Обзор темы Снова о стрелах и монголах
(новые сообщения вверху) |
| Joy
|
Отправлено 02:50 - Июль 3, 2001 |
Коннитива минна-сан!
Цитата:
Тростниковые стрелы по-моему использовались исключительно для "спортивной" стрельбы на дальность.
В хранилищах Иркутского музея находится много японских стрел с древками из тростника с боевыми наконечниками. Хотя почти все экспонаты относятся к периоду Эдо, когда масштабных битв в Японии уже не было, можно все же предположить, что большество стрел у японцев были из бамбука, т.к. древисина редка и крайне дорога.
Бамбук в Японии достигает в диаметре несколько десятков сантиметров, из такого материала вполне можно стругать прочные стрелы. Да что стрелы, они из них ящики ухитряются делать, т.е. плоские дощечки выстругивать.
|
| Harold
|
Отправлено 00:26 - Июнь 29, 2001 |
Скорее всего, бамбуковые стрелы не использовались в массовой стрельбе, т.к. такие стрелы очень
быстро порвут руку в месте касания.
Даже стрелы Дика из Екатеринбурга, которого я почитаю хорошим лучным мастером
натирают участок кожи между большим и указательным пальцем, через 30 выстрелов, хотяи
очень хорошо обработаны.
Со своим, не обязательно правильным мпением выступил Harold
|
| Борзята
|
Отправлено 15:35 - Июнь 28, 2001 |
|
Конечно это резонерство, но мне кажется, что в качестве дешевых массовых "боеприпасов" тростниковые стрелы вполне. И никакие вставки на конец не нужны - берем тростник, сушим, потом вставляем наконечник и обматываем оба конца тростинки обмазанной клеем ниткой. Вроде бы должно выйти что надо. Или нет?
|
| ded
|
Отправлено 08:41 - Июнь 27, 2001 |
не, тростник не катит, однозначно, в китайских эпосах он был именем нарицательным, иногда им стреляли (без наконечников) по врагу, дабы тот подумал что у них кончились стрелы, дело даже доходило до стеблей травы, но это какие-то религиозные заморочки или для кажущегося объема стрел. Скорее здесь просматриваются хитрые тактические подковырки, чем наивное желание причинить вред врагу. Ведь ежели при обстреле смешать 50 на 50 таких стрел, то закрываться обороняющиеся будут в равной степени (будешь ты там расматривать, что в тебя летит - ясеневая стрела
или стебель травы без наконечника), а нервы и силы ими помотать можно в два раза дольше.
см. также мои соображенияна эту тему в топике
"О диаметре древка стрелы "
|
| Nickolas
|
Отправлено 21:50 - Июнь 14, 2001 |
|
Я хочу защитить т.н. "тростниковые" стрелы от обвинений в спортивности. Качества снаряда определяет цель, для которой он предназначен, а в Азии тежелые доспехи были не очень-то распространены. До половина самих ордынцев были вообще без серьезных доспехов. И еще момент, правда по-моему это уже звучало в обсуждении. Вспомним тактику монголов: карусель и туча стрел. А теперь скорострельность лучника помножим хотя бы на полчаса (а если верить летописям, то монголы кружились вокруг противника чуть не по пол-дня, правда сменные отряды) по-моему получается много. А дерево в степи, да еще годное для стрел - большая редкость. Так что тростник или что-то наподобие - вполне разумный вариант.
|
| Gato
|
Отправлено 17:43 - Июнь 14, 2001 |
Что встречалось.
В одной книге (по-моему, в "Луки и арбалеты") читал, что тростниковые и бамбуковые древка встречались только на стрелах со сравнительно легкими наконечниками (вроде как до 5 г). Обязательно применялся хвостовик (дерево или кость).
|
| SkogTroll
|
Отправлено 13:25 - Июнь 14, 2001 |
Про бамбук- технически могу доказать как склеить стрелу из нескольких планок(но гимору- больше чем из дерева)
>А бамбук в столь нежном возрасте тоже не подходит, тк
> еще не задеревенел, >видимо.
с этим в корне не согласен- вы удочку видали? берем неплохой стебель, отрезаем последний метр, и сушим. такая штука будет
прочна(относительно), легка(дотаточно), пряма(при правильной сушке), толщина - сам дома имею тросточку практически одинаковой толщины по всей длине ,причем толщина 9 мм
если тоньще то видел только конические ,сужающиеся к концу штуки (до от дофига-до 2мм)
но вот стрелять- бамбук имеет коленца, в местах сочленения секций, Тут уж вопрос к лучникам-сильно ли зто мешает при стрельбе?(Если по площадям- то наверное,не очень...)
Надыбать таких палок в любой роще - не напряг, кто видел поймет...
|
| sasa
|
Отправлено 12:59 - Июнь 14, 2001 |
Годи,
хвостовики могли ставить и на нормальные деревяные древки. А для массового и незатратного варианта возни много: наконечник, хвостовик, центровать опять же...
|
| Ripper
|
Отправлено 12:18 - Июнь 14, 2001 |
|
Вроде как тротсниковые стрелы использовались для охоты на птиц. т.к. вес небольшой и следовательно скорость велика. Хотя может я и ошибаюсь.
|
| Godi
|
Отправлено 11:13 - Июнь 13, 2001 |
Цитата:
Разумеется, на таких тростниковых стрелках должен был быть отдельный хвостовик из твердого дерева или кости.
Подобные "хвостовики" имеются в древнерусском материале. См. (самое доступное) "Археология СССР. Древняя Русь. Город, замок, село", М., 1985, с.346 (табл 134, рис 6-9). Приведены материалы от эпохи поздней бронзы до 16-17 вв.: как "вставные", так и костяные трубчатые.
В некотором роде есть еще одна проблема - какой наконечник использовался для подобных стрел???
Не совсем согласен, что тростниковые стрелы - "спортивные". Скорее, незатратный вариант стрел для массового накрытия строй противника на большом расстоянии: легкая стрела летит дальше, и даже если большинство сломается от удара, то какая-то часть попадет 8)...
|
| sasa
|
Отправлено 10:58 - Июнь 13, 2001 |
Разумеется, на таких тростниковых стрелках должен был быть отдельный хвостовик из твердого дерева или кости.
Бамбуковые древки для стрел по-моему часто делали клееными, но это надо уточнить у японознатцев.
|
| Klaus Frost
|
Отправлено 01:41 - Июнь 10, 2001 |
|
Простите, а как вы представляете стрельбу стрелой с тростниковым древком? Видимо в любом случае его надо как-то обрабатывать? А бамбук в столь нежном возрасте тоже не подходит, тк еще не задеревенел, видимо.
|
| sasa
|
Отправлено 15:48 - Июнь 8, 2001 |
Тростниковые стрелы по-моему использовались исключительно для "спортивной" стрельбы на дальность.
Древки боевых стрел делалались из хорошо высушеной древесины.
|
| Elena
|
Отправлено 04:50 - Июнь 8, 2001 |
Предыдущее обсуждение данной темы напомнило вот о чём. Говорил мне кто-то, что монголы использовали в качестве древка стрелы что-то вроде тростника или стебля зонтичного растения. Возникает сомнение...
Кто-нибудь, разъясните пожалуйста...
|
