Обзор темы Маска, я вас знаю :)
(новые сообщения вверху) |
| Ewgen
|
Отправлено 14:17 - Авг. 12, 2002 |
Рискну вставить небольшой оффтопный вопрос.
В статье про личины упоминается слонимский шлем с неанатомической... маской. Это по максимуму начало 13 в. С другой стороны крылатые гусары использовали нечто подобное в своих шишаках в начале 17 в. Конструкция довольно удобная и простая. Вопрос - если наносник не переставал использоваться все это время - то могла ли использоваться такая более надежная защита лица в 14-15 вв.
Ну очень мне такая штука нравится - но выходит, что на 400 лет она выходила погулять... :(
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:25 - Авг. 12, 2002 |
Все же хочу заметить, что несмотря на практику копейных сшибок, удар копья в личину, как мне кажется, ни к чему хорошему не привел бы... Энергия удара может быть просто огромной.
Практикуется исключительно удар копья в щит...
|
| SukinKot
|
Отправлено 11:41 - Авг. 12, 2002 |
|
Спасибо, Tur.
|
| Tur
|
Отправлено 10:51 - Авг. 12, 2002 |
SukinKot
> Но Вы знаете людей, которые подтвердили это практикой
Петр Васин Руководитель питерского клуба "Княжеская Дружина" занимается в своем клубе конной выездкой и копейными сшибками. На сколько мне известно в том, числе они применяли шлемы с личинами.
За подробностями лучше к нему лично. Петр периодически появляется здесь на форуме.
Удачи.
Павел
|
| Kaisi
|
Отправлено 04:19 - Авг. 12, 2002 |
В Японии широко использовались металлические личины (хаппури).
Прямое попадание не держали, да и не предназначались для этого, но от стрел спасали, и служили для устрашения.
|
| SukinKot
|
Отправлено 11:15 - Авг. 8, 2002 |
Tur
Спасибо за ссылку, но эту статью я читал ...
На словах всё гладко. Но Вы знаете людей, которые подтвердили это практикой (спрашиваю не из праздного любопытства - сам ещё не успел провести подобных экспериментов).
|
| SukinKot
|
Отправлено 11:10 - Авг. 8, 2002 |
|
Я, конечно, понимаю, что шлемы одеваются на толстенные подшлемники, поэтому остаётся и место между лицом и маской, но ведь и шлем не прибит к голове ...
|
| Tur
|
Отправлено 11:08 - Авг. 8, 2002 |
SukinKot
На эти вопросы можно получить ответ прочитав статью "Личины" на которую дал выше ссылку Sasa.
Удачи.
Павел
|
| SukinKot
|
Отправлено 10:53 - Авг. 8, 2002 |
Tur
Но ведь личина практически вплотную прилегает к лицу. И удар по ней будет очень ощутим ... , если не травматичен.
Возможно, я и ошибаюсь. Но тогда в чём именно?
|
| Tur
|
Отправлено 09:32 - Авг. 8, 2002 |
SukinKot
День добрый.
Хм, личина как разновидность забрала и класифицируется.
Удачи.
Павел
|
| SukinKot
|
Отправлено 18:16 - Авг. 7, 2002 |
Доброго времени суток ...
Можно ли найти ответ, почему на Руси были именно личины, но не были распространены шлемы с забралами, которые надёжнее защищают?
|
| Ermine
|
Отправлено 11:47 - Авг. 7, 2002 |
Цитата:
А какие религиозные соображения могли препятствовать употреблению личин? По моему с народными масками зверей и чудищ употребляемых в обрядности протв которго выступала церковь - это явление никак не связано.
ну, точно судить не берусь (простите профана) но маски также, помимо защиты непосредственно физиономии в бою могли играть и роль устрашающую... или что-то навроде того... а устрашать можно "продемонстрировав" какого-нибуль злого духа или кого-нибудь похожего... так что могло, на мой взгляд, не приветствоваться полностью закрытое антропоморфной маской лицо...
|
| Tur
|
Отправлено 11:36 - Авг. 7, 2002 |
Sasa, читаю статью "Личины", но там часть ссылок на изображения не работает. Статья не доделана или это у меня технические проблемы?
Удачи.
Павел
|
| Tur
|
Отправлено 11:32 - Авг. 7, 2002 |
Ermine
> интересно... половцы - да, согласна, а вот Русь вызывает некие сомнентя... маски по-моему не приветствовались по религиозным соображениям
Sasa уже дал ссылку (вторая ссылка) на подробный материал. Там и половцы и Русь есть.
А какие религиозные соображения могли препятствовать употреблению личин? По моему с народными масками зверей и чудищ употребляемых в обрядности протв которго выступала церковь - это явление никак не связано.
Удачи.
Павел
|
| sasa
|
Отправлено 10:52 - Авг. 7, 2002 |
Саблезуб: с Оперой пока напряг :( Вот перетащу статью в Библиотеку, может и заработает.
Ewgen: в электронном виде боюсь что нет. В бумажном (кроме Кирпичникова, Археологии СССР и соотв публикаций) - вот эта обзорная статья
Петров Ю.Ю. Древнерусские шлемы с полумасками – В сб. Памятники старины. Концепции. Открытия. Версии. Том 2б ИИМК РАН, 1997.
(ксерокс есть в Братине)
Немного у Горелика в "Монголах" :)
И совсем недавняя книжечка Андрея Негина про шлем из Городца, которую можно у него заказать по почте.
|
| Graf Sablezub
|
Отправлено 10:04 - Авг. 7, 2002 |
|
Sasa интересная статья, только проверь загрузку в Opere 5, у меня картинки в ней не грузяться, в IE все нормально.
|
| Ewgen
|
Отправлено 03:08 - Авг. 7, 2002 |
|
sasa, вопрос: а по полумаскам (русь, и ближние к ней азиаты), чего нибудь в И-нете есть почитать?
|
| sasa
|
Отправлено 20:17 - Авг. 6, 2002 |
|
http://www.tgorod.go.ru/sasa/recons/maski_1.htm
|
| Fritz
|
Отправлено 18:40 - Авг. 6, 2002 |
|
А проломленая лицевая кость приветствовалась ? :)
|
| Ermine
|
Отправлено 18:01 - Авг. 6, 2002 |
Цитата:
Половцы и Русь 12-13 века.
интересно... половцы - да, согласна, а вот Русь вызывает некие сомнентя... маски по-моему не приветствовались по религиозным соображениям
|
| sasa
|
Отправлено 17:57 - Авг. 6, 2002 |
|
http://www.geocities.com/sasa1.geo/masks/iron_face1.htm
|
| Alex
|
Отправлено 17:28 - Авг. 6, 2002 |
|
Есть еще на Зап. Европу кон 15 - 16 века несколько образцов. Арметы с фигурными забралами и т.п.
|
| Tur
|
Отправлено 16:59 - Авг. 6, 2002 |
День добрый.
Половцы и Русь 12-13 века.
Удачи.
Павел
|
| Ermine
|
Отправлено 16:33 - Авг. 6, 2002 |
Господа, если не вломы, ответьте, плз ;-)
Вопрос, конечно, праздный, но все-таки, любопытно где и когда практиковались шлемы с кованой маской, закрывавшей все лицо, с прорезями для ноздрей, глаз и рта.
С наилучшими пожеланиями Горностай
|
