Обзор темы лошади
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 15:51 - Сент. 17, 2002 |
"-Это была _не показательная_ атака? То есть бой типа "фулл контакт"?
Ессно, показуха! Я же говорю, что безопасный бугурт с конниками IMHO невозможен. В последний момент пехота поднимала штыки вверх, и имитировалось побоище. Ещё слышал где-то, что Суворов тренировал конницу совместно с пехотой, непосредственно перед столкновением пехота вздваивала ряды и пропускала конницу в образовавшиеся интервалы.
"-Где это происходило? Чем была вооружена пехота? А конница? "
Вооружена конница, ессно, саблями, пехота-ружьями со штыком. Было такое, например, в Каунасе. Я лично сейчас от наполеоники немного отошёл, и данные у меня устаревшие. Расспрошу людей, напишу чего посвежее.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 15:53 - Сент. 17, 2002)
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 15:18 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
но вообще был на реконструкциях, где конница атаковала пехоту
А можно подробнее? Это была _не показательная_ атака? То есть бой типа "фулл контакт"?
Цитата:
Проконсультируйте, пожалуйста, где можно найти материалы по участию конных в Бородино?
Гм.... понятия не имею :-) Я тоже там не был, туда мой брат ездил, поскольку он состоит в гвардейцах-кирасирах, то просидел на лошади практически все Бородино. Они дрались только с конниками....
|
| kelly
|
Отправлено 14:34 - Сент. 17, 2002 |
Уважаемый Arthur de Gorn!
Проконсультируйте, пожалуйста, где можно найти материалы по участию конных в Бородино?
To Dmitrij
"На прошедшем Бородино не был, но вообще был на реконструкциях, где конница атаковала пехоту."
Где это происходило? Чем была вооружена пехота? А конница?
|
| Dmitrij
|
Отправлено 13:35 - Сент. 17, 2002 |
2 Arthur de Gorn
На прошедшем Бородино не был, но вообще был на реконструкциях, где конница атаковала пехоту. Правда, конкретные рецепты из этого опыта вывести трудно, ибо главную роль тут играет добрая воля участников, а не какие-то особые приёмы.
|
| Vitim
|
Отправлено 13:04 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
ИМХО использование лошадей против пехоты возможно только в случае показательного выступления, и то это опасно...
Подписываюсь!!!
Цитата:
я с круглыми глазами :Ты что этим дрался ?
он: да(на пузе кольчуга и тонкий ватник)
Именно о таких я и говорил.
|
| Fritz
|
Отправлено 12:25 - Сент. 17, 2002 |
Маньяки с острыми топорами это да, меня поражало чувство собственной крутости :
я с круглыми глазами :Ты что этим дрался ?
он: да(на пузе кольчуга и тонкий ватник)
Удар копьем ? Капут будет в любом случае, точеное оно или нет....причем капут полный.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:16 - Сент. 17, 2002 |
если уж говорить об опыте наполеоники...
На токопрошедшем Бородино..
Конники (их было много) дрались друг с другом, пешеходы - друг с другом.
ИМХО использование лошадей против пехоты возможно только в случае показательного выступления, и то это опасно...
|
| Vitim
|
Отправлено 11:30 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
Ды вы маниак какой-то. :-)
Вероятно да.
Мне просто непонятно, когда люди заявляются по правилам "полная зона, любое оружие и пр." и становятся в строй, например в рубахе викинга и в меховой шапке. При этом их не смущает собственный заточенный топор. Но они сильно удивляются, когда через пару секунд боя оказываются на земле с пробитой башкой.
Так же меня, маниака, удивляют хмельные или похмельные витязи и рыцари, со смелым воплем бросающиеся в атаку, которых потом пачкой увозят в больницу с глупейшими травмами.
Цитата:
люди занимаются этим, наверное, не для того, чтобы покалечить друг друга
Весьма странное утверждение, если поглядеть результаты этих коллективных маневров:-)
Я лично наблюдал массу порубленых рук и голов на подобных мероприятиях. Так же мне известно, что на подобных мероприятиях попадаются "неманьяки" с точеными копьями и оружием, а так же те, кто любит пометать щиты из заднего ряда (очень весело). Могу предположить, что они занимаются этим из мазохизма:-)
А вообще-то, действительно, зачем люди этим занимаются в травмоопасном состоянии, в травмоопасном снаряжении, с травмоопасным сценарием.... но не с целью покалечиться?
Когда мы выставим пару десятков в поле (готовимся и активно), то в строю будут стоять люди, которые всецело будут давать себе отчет, что жалеть их никто не будет, и они будут вполне готовы к этому. Иначе, как бывало говаривали в ФИФР, "зачем сиськи мять"?:-)
|
| sersem
|
Отправлено 10:58 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
Почему нет, если я сознательно прибыл на место подобных маневров!?
Ды вы маниак какой-то. :-)
Цитата:
ри конном таране не вижу большой разницы между заточенным наконечником копья и незаточенным
Тут вы, наверное, абсолютно, правы. Но моя основная идея предыдущего сообщения заключалась в том, что все-таки люди занимаются этим, наверное, не для того, чтобы покалечить друг друга или "симметрично" прореагировать.
|
| Vitim
|
Отправлено 10:33 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
Витим, а вы будете готовы к адекватной атаке кавалериста?
Почему нет, если я сознательно прибыл на место подобных маневров!?
Цитата:
если вас _реально_ попытаются протаранить 3-метровым боевым копьем (без гуманизации, но с заточкой) ?
Скажу Вам честно: я лично, при конном таране не вижу большой разницы между заточенным наконечником копья и незаточенным. При попадании результат в любом случае не доставит мне блаженства:-)
|
| sersem
|
Отправлено 21:40 - Сент. 16, 2002 |
Цитата:
Хозяин готов, что от его коняги кто-то будет адекватно обороняться?
Витим, а вы будете готовы к адекватной атаке кавалериста? Т.е. будете не против, если вас _реально_ попытаются протаранить 3-метровым боевым копьем (без гуманизации, но с заточкой) ? Ведь речь, как я понимаю, идет об маневрах, этаких "игрищах" с кавалеристами, способах взаимодействия и наработках. Одним словом, for fun обеих сторон. Зачем калечить-то друг-друга?
|
| Vitim
|
Отправлено 17:19 - Сент. 16, 2002 |
Цитата:
Где проходят такие замечательные вещи, как массовое использование кавелерии? :))
Интересней другой вопрос:
Хозяин готов, что от его коняги кто-то будет адекватно обороняться?
Или как в случаях с полуголыми берсерками - которые надеются, что их бить не будут ибо не одоспешены.
Я это к тому, что когда на меня движется животное, то оно должно быть готово к моим активным действиям (точнее его хозяин должен быть готов смириться с увечьями питомца и тратами на лечение).
Иначе все это непонятные игрушки.
|
| DenisT
|
Отправлено 16:25 - Сент. 16, 2002 |
<<а про то что лошадь копья боится.... не надо>>
А мне казалось что лошадь животное умное и на выставленное копье не поскачет.. а он вот значит как.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 11:56 - Сент. 16, 2002 |
|
Н-да... Скажем так-в участие конных в бугурте без неприятных последствий не верю. Если пока вас бог миловал, это ничего не значит. ("-У вас несчастные случаи были? Будут! (С)) Что касается показушных баталий, стоит обратиться к опыту наполеоники-они этим давно занимаются.
|
| bayan
|
Отправлено 10:33 - Сент. 16, 2002 |
|
Народ, а вы вообще в каких городах? Где проходят такие замечательные вещи, как массовое использование кавелерии? :))
|
| Darth
|
Отправлено 22:43 - Сент. 13, 2002 |
2kellyЦитата:
пять минут начинают шмыгать в опасном радиусе от задних ног.
другой раз добегаются.... на кирассе 2мм стали отчетливо отпечатался след подковы
Цитата:
Хотелось бы узнать - если кто-либо имеет опыт применения оружия верхом против пешего - какое оружие, и каков результат (включая массовые драки
у пехоты 12 чел.... алебарды 2! остальные со щитами мечами ... конных трое сабля седельник... палаш
результаты.... травмы в основном от копыт.... когда строй таранили - попоптали народ.
2DenisT а про то что лошадь копья боится.... не надо - хвостом мой Ветер хотел на их копья....
|
| Fritz
|
Отправлено 18:54 - Сент. 13, 2002 |
Я пошутил конечно :)
Лошади у нас в плане развития есть,пока ограничилось верховой ездой для части народа, посему хотелось бы узнать о участии их в мероприятиях так сказать в контакт, недумаю что это возможно в широкой практике.
|
| kelly
|
Отправлено 18:20 - Сент. 13, 2002 |
Быстро бегать? со скоростью 60км\час? Увольте.
У нас в клубе все знакомы с таким персонажем, как лошадь, поэтому проблем не возникает - младшие смотрят на старших и через пять минут начинают шмыгать в опасном радиусе от задних ног.
Людей, которые лошадь видели в бинокль на ипподроме, вдруг к животному приучить невозможно, поэтому в массовых сражениях конных использовать тяжело.
Что было опробовано на практике - 1)конная разведка при маневрах на пересеченке при минимальном взаимодействии с пехотой, 2)мы проводили маневры исключительно конных и раздельную "войну" - конные только между собой, пешие в сторонке.
Сейчас готовиться очередная война, где уже будут проигрываться варианты работы пеших против конных при преимуществе в дальнобойности оружия (у пеших луки, но их меньше). Конные, вероятнее всего будут вооружены копьями (дротиками?).
Хотелось бы узнать - если кто-либо имеет опыт применения оружия верхом против пешего - какое оружие, и каков результат (включая массовые драки).
|
| DenisT
|
Отправлено 18:18 - Сент. 13, 2002 |
Очень хотелось бы посмотреть на бугурт, где с одной стороны тяжелая кавалерия а с другой пехота, причем без копий и алебард, ибо лошадь копья боится и вообще поранится может :)
А если серьезно я себе слабо представляю взаимодействие пехоты и кавалерии.
|
| Fritz
|
Отправлено 17:59 - Сент. 13, 2002 |
|
Способ есть - учиться быстро бегать и лазить по деревьям, со спокойным выражением лица :)
|
| Darth
|
Отправлено 17:43 - Сент. 13, 2002 |
кроме шуто как научить народ...
а) не боятся лошади
б) не пеопадаться под копыта :)
а то вот случай был.... попался мне человечек на игрушке.... под копыта мого гнедого..... так потом вони было.....
|
| kelly
|
Отправлено 17:11 - Сент. 13, 2002 |
Вы знаете, можно попробовать.
Но ковали, народ негибкий, так что, боюсь, забиваться будут плохо, и доставлять много беспокойства лошади.
|
| Darth
|
Отправлено 15:18 - Сент. 13, 2002 |
Цитата:
а еще можно попробовать забивать больше гвоздей
забивать их выше в стенку
кузнецов????
|
| kelly
|
Отправлено 12:26 - Сент. 13, 2002 |
а еще можно попробовать забивать больше гвоздей
забивать их выше в стенку
попробовать без подков
Граждане конники, образовался ряд вопросов, который было бы интересно обсудить большим количеством народа. Предлагаемый Артуром де Горном сайт у меня, например, долгое время не работал.
В частности, клуб в свое сремя заинтересовался безопасным и эффективным взаимодействием пеших и конных на пересеченке. Эксперименты идут по сей день. Если у кто-нибудь сделал выводы, подкрепленные практикой - поделитесь.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 10:16 - Сент. 13, 2002 |
"-у нас например подковы теряются....."
Попробуйте поменять кузнеца.
|
| Darth
|
Отправлено 07:29 - Сент. 13, 2002 |
просьба поделиться опытом....
у нас например подковы теряются.....
второй вопрос применение конных в общих побоищах.... (половине нравится.... половина копыт боится...)
|
