Обзор темы Читая Филиппа де Коммина
(новые сообщения вверху) |
| Kurt
|
Отправлено 19:50 - Сент. 23, 2002 |
|
Еще веселее там описание битвы при Монлери (если не ошибаюсь) с точки зрения участника. Бешеное метание по полю боя. О победе (сомнительной) бургундские военачальники узнают постфактум, собираясь отступать и растеряв в различных стычках и свалках, из которых и состояло сражение, половину войска :)
|
| Anton
|
Отправлено 19:16 - Сент. 23, 2002 |
|
Угу, водой токмо умывались =)))
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 16:05 - Сент. 23, 2002 |
|
Так ту воду я подозреваю только самоубийцы и могли пить, не очень чистой и полезной она все же была, а вином её дизинфицировали =)
|
| sasa
|
Отправлено 14:29 - Сент. 23, 2002 |
|
А тогда по-моему воду вообще почти не пили - все вино да пиво :)
|
| Kaisi
|
Отправлено 03:03 - Сент. 23, 2002 |
А зачем аглицкому лучнику точность?
Они же залпами били и по толпе.
Здесь важнее, по-моему, скорострельность
|
| Anton
|
Отправлено 22:18 - Сент. 22, 2002 |
Цитата:
"Все подходившие воины выстраивались в линию. Лучники были разутыми и перед каждым в землю были воткнуты колья.
Надо будет запастись кольями перед следующей ТБ. Для верности - осиновыми :))))
Цитата:
Открыли несколько бочек вина, дабы можно было подкрепиться."
В EL и в каком-то из первых Драконов был приведен продуктовый набор английских лучников - так вот, без ежедневных 2-х литров эля, вина, альбо сидра ни один уважающий себя лучник не выходил на поле брани ;)))
Кстати, исходя из личного опыта могу заметить, что стрелять, когда ты чуть отхлебнул бодрящего напитка - куда как веселее, и как и не удивительно - точнее! Здесь главное - не перебрать с употреблением... :o)
|
| Dmitri P
|
Отправлено 21:37 - Сент. 22, 2002 |
Кстати, в примечаниях к эпизоду с описанием "вольных лучников" (именно королевских "вольных лучников", насколько я понял, а не бургундских лучников) сказано, что ко времени, о котором пишет Коммин, вольными лучниками называли пехотинцев вообще; вооружение таких "лучников" было самым разнообразным (как собственно луки и арбалеты, так и пики, алебарды, кулеврины).
В довесок - цитатка о той же битве и тех же лучниках:
"По моему [Ф. де Коммина] мнению, в бою лучники являются решающей силой, когда их очень много, когда же их мало, они ничего не стоят... Для этой службы люди, ничего не видевшие в жизни, более ценны, чем многоопытные. Такого же мнения придерживаются и англичане - цвет лучников мира".
И о славных бургундских кавалеристах в том же бою:
"Примерно из 1200 этих кавалеристов не более 50, как я полагаю, умели держать копье наперевес и от силы 400 были в кирасах".
(Отредактировал(а) Dmitri P - 21:43 - Сент. 22, 2002)
|
| Godrit
|
Отправлено 21:01 - Сент. 21, 2002 |
Далее по тексту - пара замечательных деталей тактики ведения боя и заодно о силе психологического воздействия блестящих английских побед при Креси, Пуатье и Айзенкуре на бургундский нобилитет.
В битве при Монлери (27 июля 1465 года):
"Все подходившие воины выстраивались в линию. Лучники были разутыми и перед каждым в землю были воткнуты колья. Открыли несколько бочек вина, дабы можно было подкрепиться."
"Поначалу пришли к выводу, что все без исключения должны спешиться, но потом приняли иное решение, и почти все кавалеристы сели на лошадей; только нескольким добрым рыцарям и оруженосцам приказали остаться в пешем строю. [...] В то время у бургундцев особым уважением пользовались те, кто действовал в пешем строю вместе с лучниками. Многие знатные люди поступали именно так, чтобы поднимать дух простолюдинов и заставлять их лучше сражаться. Обычай этот шел от англичан, в союзе с которыми герцог Филипп Бургундский, еще молодым, вел войны во Франции, длившиеся без перерыва 32 года."
Вот оно, начало "ста боевых грамм", полевых заграждений и тяжеловооруженной пехоты... :-)
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 21:11 - Сент. 21, 2002)
|
| Godrit
|
Отправлено 20:24 - Сент. 21, 2002 |
Короткая историческая справка - Филипп де Коммин был камергером Людовика XI и находился в самой гуще политической жизни Франции второй половины-конца XV века - периода, которым интересуются многие уважаемые Тгорожане. Это было время, когда Франция приходила в себя после "победы" в Столетней войне, период т.н. "бургундских" и "швейцарских" войн. "Мемуары" написаны очень живым "современным" языком и изобилуют множеством отступлений "за жизнь" и описаниями мельчайших деталей средневековой реальности.
Предполагаю, что уважаемым Тгорожанам будут небезынтересны некоторые избранные цитаты из этой замечательной книги. Буду выкладывать по мере нахождения в тексте... :-))
Итак, к вопросу о средневековой морали и представлении о настоящем счастье:
"в это время подданные Бургундского дома были очень богаты, благодаря длительному миру и доброте соего государя, мало облагавшего их тальей, и мне кажется, тогда их земли имели больше права называться землей обетованной, чем любые другие в мире. [...] И мужчины, и женщины тратили значительные суммы на одежду и предметы роскоши; обеды и пиры задавались самые большие и расточительные, какие я только видел; бани и другие распутные заведения с женщинами (я имею ввиду женщин легкого поведения) устраивались с бесстыдным размахом."
Вот она какая, оказывается, обетованная земля... ;-)))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 22:10 - Сент. 21, 2002)
|
|
