Обзор темы Какие были налядники?
(новые сообщения вверху) |
| Svetojar
|
Отправлено 14:17 - Окт. 22, 2002 |
|
Первое что интересует это была ли это единственное что защищало ногу . Второе - устройство Т.к на некоторых изображеиях присутствуют только сегменты. Интересно из каково матерьяла она была зделана.
|
| Nickolas
|
Отправлено 23:10 - Окт. 21, 2002 |
Svetojar
Цитата:
кто ракажет о ней по подробнее буду благодарен
А ЧТО ИМЕННО интересует?
|
| Svetojar
|
Отправлено 20:50 - Окт. 21, 2002 |
|
Ну вот мы и подощли к теме из-за которои я и задал этот вопрос. Если не прибегать и хитрой терминологии то меня интересуют так называемые юбки которые мы можем лицезреть (см ссылку выше) на различых изображениях. Если кто ракажет о ней по подробнее буду благодарен
|
| Nickolas
|
Отправлено 11:20 - Окт. 9, 2002 |
Auth
Вы абсолютно правы, просто все виды юбок (и длинных подолов) я лично отношу к корпусному доспеху (как являющиеся его частью, скажем как наплечники). Налядвенники или набедренники, суть защита ноги - отсюда всплыли и поножи и чулки. Просто если прямо отвечать на вопрос
Цитата:
Как выглядели налядники Русь 12-13 вв
Понимая при этом особую деталь доспеха прикрывающую именно бедро, имхо надо ответить: их небыло.
... мне самому такая формулировка мысли не нравиться, но надеюсь понятно, что я имею в виду.
(Отредактировал(а) Nickolas - 13:45 - Окт. 9, 2002)
|
| Auth
|
Отправлено 23:45 - Окт. 8, 2002 |
Здравствуйте!
Извините, может я чего не понимаю, но если "лядвие" -- это бедро, то наиболее изображаемыми "налядвенниками" будут кольчужные, ламеллярные и чешуйчатые юбки длиной до колена. По изобразительным источникам известна хорошо, но не найдена. О доспехе с этой "дамской"деталью см. статью Клима Жукова
http://www.knights.spb.ru:8101/articles/text03.html
А вот кольчужные чулки и "поножи типа Сахновка" даже не изображаются, разве что есть стальные поножи XVII века (фотографию из Оружейной палаты можно увидеть на сайте sasы). Кроме того есть конечно доспех из Таны,с бригантинными набедренниками и створчатыми поножами (описано М.Гореликом, статья М. Браги Хольмгардсгоди лежала на старом Тоже Городе), но этот доспех, по всем параметрам, принадлежал итальянскому рыцарю. Так что хотя я и поддерживаю идею створчатых поножей, но однозначно говорить об их использовании на Руси до XVII века будет слишком смело.
С уважением,
Ауд.
|
| Nickolas
|
Отправлено 22:33 - Окт. 8, 2002 |
sersem
На картинке слева внизу: http://www.kgx.narod.ru/gzs/images/TABL142.jpg
Kuhulain
По заимствованиям вопрос настолько же интересный, насколько и спорный. Особенно в отношении вещей под Азию. Приходить то вещи могли из многих мест, но это не значит, что они были в активном пользовании.
Очень грубый пример: кто реально хотел чтобы из-за каких-то деталей доспеха свои же боевые товарищи его в бою приняли за противника?
Национализм опять же.
А по цифрам, мне их привел уважаемый Андрей Зимин, я уверен, что если он высказал свое мнение по этому вопросу, то оно подтверждено очень вескими основаниями.
|
| sersem
|
Отправлено 18:24 - Окт. 8, 2002 |
Цитата:
напоминающая наручи типа сахновка.
А как они, кстати, выглядят? Может есть, что в Инете про них почитать?
|
| Kuhulain
|
Отправлено 18:06 - Окт. 8, 2002 |
Привет!
Ну про 30-50 лет ты загнул..
Латные прикрытия на Русь могли попадать с дарами послов, как военные трофеи или просто могли покупаться. При эом необходимо учитывать что прикрытия ног могли приходить на Русь не только из Европы, но и из Византии, Кавказа, Северного Ирана..
|
| Nickolas
|
Отправлено 22:44 - Окт. 5, 2002 |
По источникам уточнить пока не могу, но в общих чертах, на Руси 12-13 века были: стеганные чулки, поверх них могли быть: а) кольчужные чулки; б) некая латная конструкция, скорее всего напоминающая наручи типа сахновка.
В принципе можно осторожно говорить о заимствовании из Европы, только надо помнить о естественном отставании при таком раскладе (я слышал цифры 30 - 50 лет).
На сайте Княжеской дружины лежит статья Облаченние боярина к бою. Там упоминаются стеганные и кольчужные чулки.
(Отредактировал(а) Nickolas - 23:10 - Окт. 5, 2002)
|
| Svetojar
|
Отправлено 21:45 - Окт. 5, 2002 |
|
Спасибо но мы чуть чуть отклонились от обсуждаемой темы - защита ног. Европа ето европа а Русь енто Русь ведь если я не ошибаюсь но различие между ними будет большое
|
| sersem
|
Отправлено 12:46 - Сент. 29, 2002 |
Цитата:
Наверно были, а если их небыло то чем же ножки то защищали?
Если глянуть на Западную Европу, то там использовали длинную стеганку до колена и хауберк - длинную кольчугу. Плюс кольчужные ногавицы и стеганные чулки (можно увидить в Библиии Мациевского). К концу 13 века начали появляться простейшее латное усиление. Это если в общих словах и не очень точно. :-)
(Отредактировал(а) sersem - 12:50 - Сент. 29, 2002)
|
| Svetojar
|
Отправлено 21:45 - Сент. 28, 2002 |
|
Наверно были, а если их небыло то чем же ножки то защишали?
|
| sersem
|
Отправлено 20:58 - Сент. 28, 2002 |
|
А они были, эти налядвенники?
|
| Svetojar
|
Отправлено 20:15 - Сент. 28, 2002 |
|
Как выглядели налядники Русь 12-13 вв
|
