Обзор темы Копейщики времен столетней войны(Англия).
(новые сообщения вверху) |
| Snorry
|
Отправлено 22:57 - Ноябрь. 6, 2002 |
Каска (шлем) в качестве котелка - это из Артура Конандойла "Белый Отряд":
"...-Как уж там будет, я не знаю, - ответил Джон, подбросил ногою шлем и тут же поймал его руками, - но знаю одно: готово ваше варево или нет, но я сию же минуту зачерпну его своим шлемом....
... похлебку разлили в стальные шлемы, и воины, зажав их между колен, взяли ложки и ломти хлеба и рипнялись за утреннюю трапезу..."
Вот так...
|
| fra Virin
|
Отправлено 17:04 - Ноябрь. 1, 2002 |
Приветствую!
Цитата:
Каска времен второй мировой :) она штампованая, куда менее ценная и куда менее нужная деталь вооружения
И куда менее дорогая...
С уважением, Дмитрий.
|
| Fritz
|
Отправлено 12:35 - Ноябрь. 1, 2002 |
|
Каска времен второй мировой :) она штампованая, куда менее ценная и куда менее нужная деталь вооружения в 20 чем, чем шлем в 15 :)
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 11:45 - Ноябрь. 1, 2002 |
Погодите, я не говорил, что в шлеме ВАРИЛИ походную кашу! Его использовали (предположительно) как МИСКУ, из которой ели уже готовое, над костром его никто не держал. Разве от этого закалка теряется?
Кстати, в какой-то книжке школьных времен о партизанах (Второй мировой) встречал, что в походе они с той же целью использовали каску... Может, оно и фэнтези, но почему у разных независимых авторов попадается?
|
| Idot
|
Отправлено 05:33 - Ноябрь. 1, 2002 |
|
самое скверное виспользовании шлема в качестве котелка - это потеря закалки
|
| Anton
|
Отправлено 23:35 - Окт. 31, 2002 |
Цитата:
Про использование шлема как котелка - из литературы :)
Не читайте эту фэнтези ;)
Загляните в любой шлем: ржа! Гигиенично есть из таково? А мыть как? А ведь чем больше мой, тем больше ржавеет...
А тарелки весили не так уж и много, вполне можно их вместе с кружками нести в походном мешке.
Так что не надо вешать "лапшу на уши", фигурально выражаясь ;)))))
Цитата:
Кстати, а откуда инфа про латные руки-ноги у копейщиков (если это не спешенные рыцари)?
Дык куча миниатюр по 14-15 векам и куча сопутствующей литературы - от Драконов и МАА до вполне солидных фолиантов...
Цитата:
1.Мне больше нравиться шапель де ла фер.
Тогда занимайтесь Францией-Швейцарией. В Англии в основном носили салады и бацинеты.
Цитата:
2.Под копейщиком я имел ввиду пикинера.
Тогда выкиньте меч с баклером и возьмите за пояс топор.
Цитата:
3.Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс.
До года этак 1380-90 - да. Но с саладом он будет плохо смотреться - только с ранними версиями.
Цитата:
4.Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом.
Нормально! Но лучше гамбезон.
|
| Fritz
|
Отправлено 19:24 - Окт. 31, 2002 |
Кстати кажеться в Британском музее есть котел переделаный из шапели.
Но сомневаюсь что предмет от которого зависила жизнь бойца не берегли, пото маловероятно что шлем был предметом двойного назначения.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 12:47 - Окт. 31, 2002 |
|
Хм. У меня было, что шапель только в XV появился. Ладно, перевожу стрелки на два века назад...
|
| sersem
|
Отправлено 11:11 - Окт. 31, 2002 |
Цитата:
Интересно, почему? Шапели вроде бы известны аж с 13 века, и в 14 использовались очень широко...
fra Virin правду говорит - он вас не обманет. А вот уважаемый Kail Itorr промахнулся маленько.
Вот иллюстрации, датируемые 1323 годом. Если уж это не шапель де фер...
P.S. : Обратите внимание на пластинчатый доспех на рыцаре в топхельме... Узнали? :-D
|
| fra Virin
|
Отправлено 09:38 - Окт. 31, 2002 |
Приветствую!
Цитата:
На конец войны (XV) он еще со скрипом вроде проходит, и то сомневаюсь, а на начало-середину - никак.
Интересно, почему? Шапели вроде бы известны аж с 13 века, и в 14 использовались очень широко...
С уважением, Дмитрий.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 09:33 - Окт. 31, 2002 |
> Мне больше нравиться шапель де ла фер.
На конец войны (XV) он еще со скрипом вроде проходит, и то сомневаюсь, а на начало-середину - никак.
> Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс.
Полагаю, вполне - солдатское обмундирование не обязано следовать последним пискам оружейной моды, тут разница в 20-30 лет (только в прошлое!) имхо допустима.
> Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом
С рукавами -вполне (только не чисто кольчужными, а с кольчужной обшивкой), насчет подола не знаю, не встречал.
|
| McZirlig
|
Отправлено 00:55 - Окт. 31, 2002 |
1.Мне больше нравиться шапель де ла фер.
2.Под копейщиком я имел ввиду пикинера.
3.Возможно использование Висби или других коат оф плэйтс.
4.Исп Акетона с короткими кольчужными рукавами и подолом.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 15:40 - Окт. 30, 2002 |
Про использование шлема как котелка - из литературы :) но мысль вполне здравая: рыцарь может себе позволить таскать лишний узел с утварью, а у простых солдат - что лучников, что копейщиков - каждый фунт на счету. Варят вечернюю кашу в большом котле на все отделение, с ложками вокруг этого котла не посидишь - порций в нем больше, чем народу вокруг поместится, а жрать охота. Солдатские шлемы все равно были без подкладок, по сути, котелок котелком (английский kettle hat, он же шапель-де-фер, как раз за форму и получил название).
Кстати, а откуда инфа про латные руки-ноги у копейщиков (если это не спешенные рыцари)?
|
| Anton
|
Отправлено 13:08 - Окт. 30, 2002 |
"Копейщиком" может быть и спешившийся рыцарь, и голимец - йомен. Кто именно вас интересует? =)
Набор-макси звучит как бацинет с бармицей (или салад), латные руки, латные hour-glass перчатки, акетон, нагрудник (или кираса), кольчужная юбка, стеганые штаны, латные ноги, рыцарский пояс. Длинный меч, пика.
Набором-мини будет бацинет с бармицей или без (или салад) и гамбезон. Одноручный меч + баклер или топор на поясе, в руках пика или алебарда типа Bill.
Ну и разумеется повседневный костюм - куда ж без него-то? =)
Цитата:
- шлем типа бацинет, скорее всего открытый, без подкладки - использовался в полевых условиях вместо миски;
А откуда такая интригующая информация, если не секрет?
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 12:25 - Окт. 30, 2002 |
Судя по описаниям, у копейщиков и лучников Столетней войны практически одинаковое снаряжение, т.к. лучники тоже частенько в ближний бой попадали.
Итак, примерный список:
- шлем типа бацинет, скорее всего открытый, без подкладки - использовался в полевых условиях вместо миски; под ним - шапкообразный подшлемник (arming cap), толстый и мягкий, стеганая основа+кожаный валик.
- кольчуга (короткая, где-то до паха), возможна латная куртка (jack-of-plates), рукава не армированы; внизу - короткая стеганая куртка (aceton). Длинная стеганка (gambeson) - скорее, пожалуй, исключение.
- стеганые набедренники (gamboised cuisses). Наличие кожи или бриганта сомнительно.
- наплечники возможны, но скорее как трофейные. Вероятнее вариант с усиленными пластинами латной куртки в районе плеча.
- наколенники возможны, но сомнительны.
- наголенников не встречал.
Оружие:
- пика (3-4 м), сугубо колющая, встречается и альшписс (awl pike, ahlspiss) с характерным щитком сразу под острием. Возможна, но нечаста, алебарда.
- щит-рондаш или тарч (максимальный размер - нынешний турнирный), вспомогательный в случае утери/поломки копья.
- короткий меч, фальчион или секира, опять-таки, вспомогательное оружие.
|
| McZirlig
|
Отправлено 00:12 - Окт. 30, 2002 |
Помогите пожалуйста подабрать набор
(Отредактировал(а) McZirlig - 00:14 - Окт. 30, 2002)
|
|
