Обзор темы битва под Муртеном, Швецария
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 11:23 - Янв. 4, 2003 |
Середина 15 века, Италия.
http://gallery.the-exiles.org/view_photo.php?set_albumName=weapons&id=aat
немецкая работа (1460, Инсбрук), из замка Чурбург
http://www.thadenarmory.com/sluderno/images/275.jpg
Тред на арморархиве, где обещают вывесить еще:
http://www.armourarchive.org/ubb/Forum4/HTML/001822.html
|
| Roman
|
Отправлено 21:34 - Дек. 24, 2002 |
Я сам хотел бы узнать. Вообще правильно бы было на оригинал посмотреть, если только он вообще сохранился.
Кстати о странах - так ли сильно отличался доспех 14 века в зависимости от страны ? Мелкие фишки типа цепей в Германии, мягкой брони и кольчугой под коленкой Италии итд - это понятно. Но можно ли говорить о разительном отличии доспеха. Мне кажется нет.
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 21:04 - Дек. 24, 2002 |
Спасибо, Роман!!!
Это целиком подтверждает мою гипотезу. А не подскажешь, из какой страны сие изображение?
Чува Бог србина свог!
С уважением,
|
| Roman
|
Отправлено 10:48 - Дек. 24, 2002 |
http://roman01.hoha.ru/knight.JPG
!!!
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 15:14 - Дек. 23, 2002 |
Любезные коллеги, с винманием прочитал ваши мнения. Итог для себя сделал такой: сии шлемы имели место быть в районе 15 века, но 1390 год это буквально несколько лет до 15 века. Так или нет? И что это перенходная форма от шапеля к саллету я утверждал с самого начала. А так как что то в этом шлеме мне определенно нравится, то на самый конец 14 века реконстрировать все же буду!
С уважением
Драган Сербин
Чува Бог србина свог!
|
| sasa
|
Отправлено 10:32 - Дек. 23, 2002 |
|
Судя по всему, имеется в виду нечто среднее между саладом и шапелем - низкие поля, опущены почти до низа лица и прорезь для глаз (в таких бегает пешая "немецкая" массовка в Александре Невском). Для 13 века это анахронизм, для 15 - вполне нормально.
|
| Eberhard
|
Отправлено 05:19 - Дек. 23, 2002 |
Цитата:
Есть изображение на тарче - поединок двух рыцарей, датируется второй половиной 14 века. Там оба рыцаря в глубоченных (до подбородка) шапеля. Или каппалина.
Извиняюсь, термин каппалина для меня знаком не был, поэтому я судил по словестному описанию. Оно меня с толку и сбило :-(
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 23:48 - Дек. 22, 2002 |
ну вообщето шапели на рыцарях никогда не видел, но это не значит что этого не было, если ломает сканить, может ссылочку подскажешь? Кстати, какая страна происхождения сего тарча?
Для Eberhard: шли мне емель домой: komturia_teuton@mail.cnt.ru
С уважением,
|
| Roman
|
Отправлено 18:57 - Дек. 21, 2002 |
|
Все беды от незнания источников. Есть изображение на тарче - поединок двух рыцарей, датируется второй половиной 14 века. Там оба рыцаря в глубоченных (до подбородка) шапеля. Или каппалина. А сканить влом, так что обломайтесь.
|
| Eberhard
|
Отправлено 02:14 - Дек. 21, 2002 |
Приветствую!
Муртен был в 1476 году.
По поводу "капеллин", судя по всему - это середина 15 века и на 1380-90 врядли подойдут.
А насчет книжек могу предоставить и сканер, и место для размещения. Благо я интересуюсь как раз Швейцарией и как раз Бургундскими войнами!
Приглашаю к сотрудничеству :-)
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 20:44 - Дек. 20, 2002 |
Да, больше всего этот шлем подходит под определение колоколообразного саллета, но без вытягивания у затылка. Вопрос таков, насколько правомочно полагать, что это переход от шапеля, если угодно к собственно к саллету. И еще интересно, когда они появились. Были ли в районе 1380-90 года?
С уважением,
|
| Fritz
|
Отправлено 17:42 - Дек. 20, 2002 |
Э, а если не секрет копелины это что ?
И как оно переходит к салету ?
Мне всегда казалось что салет развивает те же решения что и в шапеле, ну и бацинета наверное.
Просто по описанию может имееться ввиду колоколообразный салет(иногда этот шлем называют шапелем), т.е. без хвоста , глубокий и прорезями для глаз.
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 17:33 - Дек. 20, 2002 |
Любезнейшие коллеги! Хотел поинтересоваться вашим мнением. Случилось так, что занесло меня недавно в Цюрих. В тамошнем Musee Suisse раздобыл литературы по швейцарскому средневековью, изучил экспонаты. От некоторых просто обалдел. Но ближе к теме. Интересует меня следующее. Насколько достоверны с точки зрения историчности прорисовки доспехов, выполненные на панораме битвы под Муртеном (была в 147х году)? Сама панорама экспонируется во Фрибуре. К сажалению, и-нет-ссылок нет. И сканер тоже недоступен. Но может кото-то видел и скажет свое мнение. Особенно интересны глубокие копелины, доходящие чуть ли не до подбородка с прорезями для глаз. Там в них много арбалетчиков и лучников. Кстати, в другной книжице (иллюстированный словарь по доспехам и одежде на 1000 словарных статей) говорится, что сие есть переходная форма к саллету. Так ли это? А копейщики все в традиционных айзенхутах. Надеюсь, выражаюсь понятно, без грубых ошибок. Крайне заинтересован в вашей информации.
С уважением,
|
