Обзор темы Для Ewgen и alrik. Информация по шлему.
(новые сообщения вверху) |
| wildElf
|
Отправлено 17:15 - Июль 4, 2003 |
Цитата:
Если интересно более подробное профессиональное обсуждение, то продуктивнее будет обратиться непосредственно к Дмитрию. При заинтересованности, я могу дать адрес для связи с ним.
а можно мне тоже?
|
| alrik
|
Отправлено 20:51 - Июнь 4, 2003 |
О шлемах с накладными полосами по диагонали.
А все-таки она вертится !
Нашел я такой опубликованный шлем - из Ак-Келя (Кыргызстан), случайная находка. Худяков считает, что шлем датируется эпохой возрождения.
Картинки у меня пока нет.
Попробую заказать скан в библиотеке. Если получится - выложу. Пока ограничусь описанием.
Шлем цельнокованный, имеет венец, почти вертикальный козырек и навершие в виде 8-лепестковой резной розетки с трубкой для плюмажа. Поверх купола по диагонали от левой переденй к правой задней части прикреплены 2 усиливающие железные полосы с фигурным краем (одна спереди шлема, другая сзади).
imho, не исключено, что и по другой диагонали были подобные полосы.
Если кому интересно, опубликован в статье :
Худяков Ю.С., Табалдиев К.Ш., Солтобаев О.А.
"Шлемы, найденные на территории Кыргызстана"
в журнале "Археология, этнография и антропология Евразии", № 1(5), 2001 г, Новосибирск.
(есть в Москве в Исторической библиотеке).
|
| Edmund
|
Отправлено 00:32 - Май 30, 2003 |
|
Лучше по 10 баксов. Тогда точно напечатают :)
|
| Tur
|
Отправлено 16:33 - Янв. 17, 2003 |
alrik
См. почту.
|
| alrik
|
Отправлено 13:45 - Янв. 17, 2003 |
Цитата:
Этот шлем ориентирован на традиции более ранних веков степей Хазарии и Южного Урала.
Вот я и заинтересовался, потому что не встречал такой конструкции, в т.ч. и у домонгольских шлемов
(Конечно же, мне известна наверняка лишь меньшая часть даже опубликованных шлемов).
Я думал, что для домонгольских шлемов из 4/8 пластин было или 4 пластины (Муравьевский клад, Манвеловка и т.п.), или 8, но с накладными пластинами по осям (Казазово, Гнездово, по-моему Лагеревка и т.п.).
Буду очень благодарен, если узнаю, где найдены шлемы такой конструкции.
Цитата:
Если интересно более подробное профессиональное обсуждение, то продуктивнее будет обратиться непосредственно к Дмитрию. При заинтересованности, я могу дать адрес для связи с ним.
Дайте, если не трудно.
|
| Tur
|
Отправлено 11:04 - Янв. 17, 2003 |
alrik
1. Как раз у шлема из Пешек ориентировка каркаса возможно спорная. По оставшемуся куску "козырька" не возможно достоверно определить были ли это действительно козырек, назатыльник или поля.
2. Этот шлем ориентирован на традиции более ранних веков степей Хазарии и Южного Урала.
3. Самое главное. Данную работу астраханских мастеров нельзя рассматривать как строгие реконструкцию конкретной находки. Это версия находящаяся в определенных традициях шлемостроения региона, как их понимают авторы сейчас.
Если интересно более подробное профессиональное обсуждение, то продуктивнее будет обратиться непосредственно к Дмитрию. При заинтересованности, я могу дать адрес для связи с ним. Отвечать он может раз в несколько дней.
Удачи.
Павел
|
| alrik
|
Отправлено 09:05 - Янв. 17, 2003 |
Пара вопросов.
(Про шлем из Казахстана, конечно, вряд ли что известно)
1. На фото у обоих шлемов полосы, находящиеся "по дмагонали" приклепаны поверх пластин, что спереди/сзади/по бокам. На большинстве известных шлемов (Пешки, Озерное и т.д.) - наоборот, более узкие накладные полосы идут по осям шлема.
Неизвестно, как это было на оригиналах ?
2. У шлема с наносником на фото наносник не закрывает нос снизу (как, например, у наносника другого типа из Изборска). У шлемов из Киева, Чингула, ЯВ он закрывает нос снизу и имеет отверстия для дыхания. К тому же, на этих шлемах к нему крепилась бармица. Как на оригинале из Астрахани ?
3. Навершия шлемов - по Казахстану, понятно, неизвестно. А у шлема с наносником - именно такая конструкция, как на фото ?
|
| Svetogor
|
Отправлено 04:47 - Янв. 15, 2003 |
Цитата:
Но самое главное в этой истории то, что находка не опубликована и когда это произойдет не известно. Поэтому проверить информацию не возможно.
Ага... по-моему тут единственный вариант скинуться из научного интереса всей толпой по 10-20 рублей, как раз заинтересованных на приличную сумму наберется, и заплатить этому археологу (тому, который товарищ Дмитрия) чтоб опубликовал наконец отчет по экспедиции.
А то если вскопать архивы ТожеФорума уже год споры об этих шлемах идут, Интернета на сотни рублей трачено, ей-богу, дешевле оплатить труды по публикации отчета.
|
| Ewgen
|
Отправлено 23:53 - Янв. 14, 2003 |
Дополнительный интерес вызывает некоторое сходство данной маски с маской со слонимского шлема (поожий период, обе неанатоические). Однако в слонимском шлеме защитная пластина более короткая, а купол сферический. Так что неанатомическая защита лица существовала с одной стороны в Литве, а с другой в Казахстане.
Интересно, найдут ли что нибудь подобное и на Руси...
С уважением, и благодарностью за информацию,
Ewgen
|
| Tur
|
Отправлено 11:26 - Янв. 14, 2003 |
День добрый.
Еще раз ссылка:
папка: http://www.geocities.com/tour_np/shlem/
файл: Helm-Orda-13v-Astr-i..>
Информация со слов Дмитрия Рябичкина, руководителя астраханского клуба "Варяги" археолога.
Во второй половине 90-ых годов 20 века его знакомый археолог по контракту копал в северном Казахстане. Среди прочих находок был обнаружен шлем с куполом пятого типа по Кирпичникову и почти плоской маской, закрыващей все лицо. Маска сохранилах частично, но сохранившаяся часть позволяет достроить ее.
Находка датируется первой половиной 13 века, точне временем нашествия монголов. Дмитрий утверждает, что этот шлем тяготеет к траздициям северного Ирана и возможно был привезен в северный Казахстан монголами как трофейный. Но самое главное в этой истории то, что находка не опубликована и когда это произойдет не известно. Поэтому проверить информацию не возможно. Дмитрий Рябичкин в последний свой приезд в Москву обсуждал среди прочего этот шлем с Сергеем Каиновым. На сколько я понял Сергей, отнесся к этой информации с осторожностью, но не исключил его возможности. Первый подобный шлем астраханцы сделали три-четыре года назад для себя, так как он им показался удобным для турнирного фехтования.
Удачи.
Павел
|
|
