Обзор темы У меня галлюцинации?!
(новые сообщения вверху) |
| alrik
|
Отправлено 17:03 - Фев. 4, 2003 |
Цитата:
Кольчужки, как правильно было сказано в начале, носили только горцы и представители азиатских кочевых народов. А у них обмундирование было почти сплошь самопальным.
Речь идет об императорском конвое - регулярной части царской армии, только состоявшей из горцев.
Причем части почти исключительго церемониальной, предназначенной в первую очередь для всевозможных парадных показух и личной охраны царя.
Цитата:
У них она использовалась в качестве мундира и одновременно подчёркивала крутизну владельца
Кольчуги и прочий антураж служили для подчеркивания "крутизны" не владельца, а царя, которого этакие монстры охраняют. И не из-за цены кольчуг (что для империи их несколько десятков), а по показушным соображениям.
Я не знаю, использовал конвой "родные" кавказские доспехи или специально изготовленные. Но imho вооружение подобного подразделения в том и другом случае должно было осуществляться централизованно (могу ошибаться).
|
| ARES
|
Отправлено 16:34 - Фев. 4, 2003 |
Люди, вы заблуждаетесь.
Кольчужки, как правильно было сказано в начале, носили только горцы и представители азиатских кочевых народов. А у них обмундирование было почти сплошь самопальным. Кроме этого, у них кольчуга была довольно дорогой, а о существовании кирас вообще не ведали. Посему в бой надевали всё, что было, в т.ч. старые кольчуги (тут Holger прав). Вспомните "Покорение Сибири Ермаком" (автор, по-моему, Репин). Там казакам в кафтанах противостоят татары с луками и в кольчужках (кое-где). Да и Алексей Толстой в рассказе "Два дня в киргизской степи" упоминает о "панцирниках" в рядах местных кавалеристов. Скорее всего, они носили кольчуги, мисюрки и наручи.
А что до защиты от пуль, так упоминаний о ношении казаками кольчуг я не встречал. Так что скорее всего в дискуссии имеется в виду не казацкая, а горская кольчуга. У них она использовалась в качестве мундира и одновременно подчёркивала крутизну владельца (т.к. стоила дорого - клёпаная всё ж).
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 16:30 - Фев. 4, 2003 |
|
Хорошо, теперь я понимаю смысл использования кольчуги (хотя мне это и кажется странным). Но не так давно, в Пивнушке у Фила, вроде, приводился отрывок о том, как шашками рубили проволоку, если учесть, что в том отрывке была хоть доля правды, выходит, что кольчуга не сильно помогла бы против сабли, хотя в эпоху викингов тоже, наверно, не слишком спасали :). Спасибо всем, заинтересовавшимся и поделившимся информацией… Пожалуй, тема уже исчерпала себя.
|
| alrik
|
Отправлено 15:55 - Фев. 4, 2003 |
Против сабли, действительно, кольчуга вполне могла пригодиться. К тому же, на Северном Кавказе доспехи в 1й половине 19 века еще не были дедовскими - они производились и использовались.
Императорский конвой - не иррегулярная часть.
У них, скорее всего, была (тем более при Николае-то 1м !) установленная форма одежды и вооружение, раcписанное до мелочей.
|
| alrik
|
Отправлено 15:46 - Фев. 4, 2003 |
Мне кажется, и доспех и луки использовались у солдат императорского конвоя для антуража.
И служили, действительно, не столько реальным оружием/защитой, сколько элементами мундира.
Их форма также была похожа на нац.одежду.
Какой кавказский горец в кирасе ? Это неисторично :)
Поэтому была кольчуга , чтобы соответствовать имиджу.
|
| Holger
|
Отправлено 15:42 - Фев. 4, 2003 |
Приветствую! Цитата:
а какой смысл от кольчуги был? Пулю-то она вряд ли остановит, а в изготовлении сложнее, по-моему, чем кираса. Тогда, спрашивается, нафига?
Ну, есть байка, что атаман Платов, после своего рейда под Бородино 40 пуль из кольчуги вытряхнул. Скорее всего врут, но если учесть что кавалкрия была вооружена гладкоствольными пистолями, может это и имело смысл. Но как бы там ни было, в те времена не только палили в друг в друга, но и рубились. Оружие то в основном, с кривым клинком (т.е. сабли), не причем далеко не самые тяжёлые, так что тут то она была кстати. У меня есть фото есаула "Дикой дивизии", уже периода 1-й МВ, в кокльчуге и шлеме. Встречал так же упоминание в какаой то книге о славных героях Гражданской войны- кольчуги использовались и тогда ещё. А приимущество кирасы , но приэтом её отсутствие на теле обьясняется просто. Это ведь ирегулярные войска - обмундировывались сами. У кого была дедовская - прадедовская кольчуга ( подобная наследственность хорактерна и для кочевых подданых Росийской империи и для казаков), тот и поддевал её под одёжку - глядишь, а в сабельной рубке жизнь сбережёт. С уважением...
|
| alrik
|
Отправлено 15:41 - Фев. 4, 2003 |
Мне кажется, и доспех и луки использовались у солдат императорского конвоя для антуража.
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 15:32 - Фев. 4, 2003 |
|
Хорошо, пусть будет национальный доспех и мундир, но все равно не вижу смысла в этом. И еще, на национальность ссылаться, по-моему, смысла не имеет: благо, кольчуги носили нетолько на Руси, так что здесь нечто другое. Что до луков, то я согласен: просто влом было переворужать. Но вопрос, зачем использовалась кольчуга, не разрешен. Понятно стало, что она использовалась, но зачем? Ведь в изготовлении она очень тяжела, если учесть, что в ГИМе вичит не просто сведенка, но клепанная кольчуга, простая кираса гораздо проще в изготовлении, в использовании, было в ходу (кирасиры), пожалуй, даже прочнее кольчуги будет… Странно все это…
|
| ARES
|
Отправлено 15:04 - Фев. 4, 2003 |
|
Э - э - э, пардон, как национальный доспех и мундир одновременно.
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 14:32 - Фев. 4, 2003 |
|
Кольчуга – национальный костюм?! Впервые такое слышу! :-0
|
| ARES
|
Отправлено 13:22 - Фев. 4, 2003 |
Встречный вопрос для Uzbad Gimli: а какой смысл был в луках, которыми вооружалась азиатская конница? Ведь пулевое оружие бьёт дольше и точнее... однако луки были. Возможно, потому, что влом было перевооружать и переучивать азиатов, а возможно потому, что скорость стрельбы из лука и фузеи была несопоставима.
Что же до кольчуг, то тут скорее всего ситуация та же. Их тягали как национальный костюм.
|
| alrik
|
Отправлено 12:22 - Фев. 2, 2003 |
Конвой использовал кольчуги, шлемы (как мисюрки, так и другие виды кавказских шлемов), а также наручи
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/convoy.htm
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 12:12 - Фев. 2, 2003 |
Dragan Serbin, а какой смысл от кольчуги был? Пулю-то она вряд ли остановит, а в изготовлении сложнее, по-моему, чем кираса. Тогда, спрашивается, нафига?
(Отредактировал(а) Uzbad Gimli - 12:13 - Фев. 2, 2003)
|
| Dragan Serbin
|
Отправлено 19:22 - Фев. 1, 2003 |
Имеется в виду скорей всего кабардинский конвой Государя императора. Но те были в мисюрках и кольчугах. Про наручи не смогу сказать точно. А вообще в 1812 году многие иррегулярные войска Российской империи - например башкирская, киргизская конница номили свой национальный костюм, включавший и кольчужку, и наручи и некоторые виды шлемов, хотя чаще это были шапки. И из луков били. И французы от них ох... падали. Было дело. Так что, с разумом все в порядке.
С уважением,
Драган Сербин
|
| Maija
|
Отправлено 18:34 - Янв. 28, 2003 |
Цитата:
со сканером проблемы
Если имеется в виду мой сканер :), то он вот только что наконец-то встал и пошел (с чем я нас и поздравляю). Сканирование по методу самообслуживания можно устроить на "собрании" т.е. либо в эту, либо в следующую субботу.
- Извиняюсь за лирическое отступление. -
|
| Dmitrij
|
Отправлено 17:18 - Янв. 28, 2003 |
|
Попробую, но не знаю когда-со сканером проблемы.
|
| Mechnik
|
Отправлено 21:00 - Янв. 26, 2003 |
Приветствую всех.
Dmitrij
Цитата:
В этом самом 19 веке, некоторое время, не помню в каких годах, часть императорского конвоя была одета в кавказский доспех, включая кольчугу, шлем, наручи
А можеш скинуть изображение по почте (если есть)??
Заранее спасибо.
С уважением Мечник.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 20:20 - Янв. 26, 2003 |
|
В этом самом 19 веке, некоторое время, не помню в каких годах, часть императорского конвоя была одета в кавказский доспех, включая кольчугу, шлем, наручи. Подробности не помню (униформологи-ногами не бить), дома посмотрю.
|
| Uzbad Gimli
|
Отправлено 17:47 - Янв. 26, 2003 |
|
Сходил тут сегодня в ГИМ, и в зале с выставкой артиллерийского вооружения увидел одну забавную вещь, только сейчас задумался: висит кольчужка (проволока где-то 1-1,5 мм, с диаметром 6-7 мм) и шлем с бармицей, но при этом на табличке надпись, что это, мол, кольчуга всадника и датируется… 19 веком! Как это понимать: у меня галлюцинации, опечатка в музее или такое действительно реально?
|
|
