Обзор темы Th о шлемах на 10 век.
(новые сообщения вверху) |
| Th
|
Отправлено 17:31 - Янв. 28, 2003 |
2Dmitrij
Насчет копья - согласен, хотя я не пробовал. ;)
За ссылку спасибо.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 17:23 - Янв. 28, 2003 |
Кстати, при ударе копьём с упором корпуса в заднюю луку седла наверно как раз и может съехать.
P.S. Глянь тут, я как то уже давал эту ссылку в теме про сёдла. Мож, пригодится.
http://www.horsebackarchery.com
(Отредактировал(а) Dmitrij - 17:24 - Янв. 28, 2003)
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:18 - Янв. 28, 2003 |
Я там буду где-то с 19:15 до 20:20, если не дождусь - оставлю листочки Боцману.
:)
|
| Th
|
Отправлено 17:11 - Янв. 28, 2003 |
2Сергей:
Я наверно заеду к вам в клуб сегодня часов в 8 - 9, там пересечемся. Ок?
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:08 - Янв. 28, 2003 |
:) Звиняй не смог удержаться. :))
Материальчик, который я тебе обещал у меня с собой, Кирпичников "Русские шлемы X-XIIIв", надо ксерить или у тебя такое есть? Там есть фотографии почти всех найденых шлемов и несколько реконструкций.
С уважением, Сергей Полстяной.
|
| Th
|
Отправлено 17:04 - Янв. 28, 2003 |
|
Интересно, правда плохо представляю, как седло назад может сьехать, но похоже это единственное объяснение.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 17:00 - Янв. 28, 2003 |
|
Ремень поперёк груди лошади-ни в коем случае не мартингал, с оголовьем никак не связан, и предназначен предупредить сползание седла назад, например на подъёмах. Обзывается, если не путаю, подперсье, входит в комплект каваллерийского и казачьего сёдел, но в современном варианте имеет ещё один ремень, проходящий между ногами лошади и крепящийся к передней подпруге.
|
| Th
|
Отправлено 16:49 - Янв. 28, 2003 |
|
Спасибо, Павел. Эта статья и иллюстрация у меня есть, она у меня вызывает некоторые сомнения. В частности что это за ремень поперек груди лошади и какую функциональную нагрузку он несет? Прообраз мартингала?, но он его роли не выполнит при всем желании.. В общем нужно нечто более детальное. Постараюсь пока Кирпичниковым обойтись.
|
| Tur
|
Отправлено 16:31 - Янв. 28, 2003 |
Th
Ну раз помянули тот памятный казус, тогда узнал.
В отдельных статьях я встречал материалы по конской упряжи, но предметом толком не владею, так как не занимался совсем.
Попробуй лучше проконсультироваться у Сергея Каинова.
На сайте Ассоциации есть его статья, там есть немного и по упряжи. Есть и цветные прорисовки (надо увеличить основную картинку): http://arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=_sk
Удачи.
Павел
|
| Th
|
Отправлено 15:59 - Янв. 28, 2003 |
Так, товарищ Полстяной!
Во-первых не устраивайте из форума балаган, а то тему опять прикроют, а мне инфа нужна.
Во-вторых по поводу ратоборцев - думаю не очень смешно, по крайней мере мне.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 15:15 - Янв. 28, 2003 |
Приветствую.
2Sasa
Все нормально. Старые приятели поприкалывали друг друга чуток. :)
2Тур
Паш, просто Олег решил продолжить отстреливать Ратоборцев уже с лошади. :)))))
С уважением, Сергей Полстяной.
|
| sasa
|
Отправлено 14:26 - Янв. 28, 2003 |
|
А ветку убрал я, потому что свалилась она в бесполезный треп.
|
| Th
|
Отправлено 14:13 - Янв. 28, 2003 |
Да Павел, спасибо за инфо. Шлем действительно нужен именно на русского второй половины 10 в.
А кем буду ;) - надеюсь понятно конным лучником, когда укомплектуюсь до конца ;)
Кстати вопрос - конская упряжь на тот же период. Я знаю только один источник - Кирпичникова, есть ли что-нибудь еще?
|
| Tur
|
Отправлено 11:38 - Янв. 28, 2003 |
Th
День добрый.
Под описание вполне подходит шлем тип II по типологии Кирпичникова. Серия шлемов "Черная Могила" (найдено около 12 штук) только самый богатый вариант этого типа шлема.
Шлемы этого типа в большинстве своем как раз без наносников и находят.
Для примера из более простых вариантов этого типа шлем из Гульбища.
Изображение есть на нашем клубном сайте: http://dom-np.narod.ru/rekon/gulbishe.html (для сравнения шлем из Черной Могилы http://dom-np.narod.ru/rekon/black.html )
Шлемов второго типа найдено много и в разной комплектации. Конструкцию можно еще больше упростить: втулку под плюмаж заменить на круглую "нашлепку" и убрать венец.
Без наносников шлемы из Гнездово тип I (клепаная "пилотка") и тип V.
Второй как раз найден в погребении явно кочевника, очевидно находившегося на русской службе. Шлем тоже не из бедных, но украшения можно убрать.
http://dom-np.narod.ru/rekon/gnezdovo.html
Еще возможен шлем типа сварной "пилотки". Подобный шлем из Немии был как раз без наносника.
Общий вид шлема можно увидеть здесь (шлем №3):
http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic8.html
А конный лучник на 10 век будет кем? Кем-то из Хазарского каганата, угром (венгром) или печенегом или одним из первых конных русских дружинников второй половины 10 века (возможно и из нанявшихся на службу русскому князю степняком)?
Если не секрет, сам то кем будешь?
Удачи.
Павел
клуб "Наследие Предков"
(Отредактировал(а) Tur - 16:23 - Янв. 28, 2003)
|
