Обзор темы Чем гриф отличается от орла?
(новые сообщения вверху) |
| Sir Jan
|
Отправлено 19:16 - Фев. 8, 2003 |
Спасибо, esgal, Master, ARES. Не дождавшись от знакомых оригинального текста на польском, я герб так и нарисовал - с грифоном. Ваши сообщения подтвердили мои сомнения. Еще раз аааагроменное "спасибо"!
P.S.: А переводчика на мыло. ;-)
|
| esgal
|
Отправлено 18:31 - Фев. 8, 2003 |
Пше проше, панове!
Многоуважаемый Сэр Жан!
По поводу грифов - кажется, Вам довелось столкнуться с некорректным переводом.
Поясняю:
1. Ни в одном средневековом Бестиарии нет упоминания о Грифах, есть упоминание о Грифонах (по латыни gryphus, по-английски griffon).
2. Далее, в античной мифологии - гриф равнозначен грифону (греч. Gryps).
3. В нумизматике и монетной геральдике Грифон равнозначен грифу (нем. Greif).
4. В геральдике грифоны чаще всего встречаются в качестве щитодержателей, а это геральдика позднего средневековья (так, например герб Бадена 2 грифона в качестве щитодержателей)
5. Далее, с грифами, т.е. падальщиками, стервятниками, канюками и проч. Птичками европейцы могли столкнуться не раннее крестовых походов, ибо птичка- то не обитает в умеренных широтах.
Все вышеизложенное ЭММ, которое, однако, не претендует на истину в последней инстанции.
Источниками моих суждений являются
Средневековый бестиарий. - автор комментариев К. Муратова, под ред. Г. Перепелкиной, М. 1984 г. (копия всем известного бестиария из РНБ)
Мифологический словарь. Под ред. Е.М. Мелетинского, М., 1992 г.
Х. Фенглер, Г. Гироу, В.Унгер. Словарь нумизмата. М. 1982 г.
Словарь иностранных слов. М. 1986 г.
P.S. Я не очень хорошо знаю латынь, но в современном испанском окончание - os, означает принадлежность к множественности. Современное испанское os произошло от латинского us/
С уважением,
|
| Master
|
Отправлено 14:52 - Фев. 5, 2003 |
Добрый день!
Цитата:
В европейской геральдике я не встречал упоминаний о грифах (т.к. скорее всего в Европе 13-14 века о них не знали, а если и знали, то считали разновидностью орлов; к сожалению, тогдашние источники о зоологии грешат сильными неточностями). Так что скорее всего в виду имелся именно грифон - весьма распостранённый на гербах в Европе.
Я не говорил бы так уверенно, пока не посмотрел текст. Гриф или грифон, тоже есть разница, такая же как например, русский 2х глав. орел и немецкий. А так рассуждать, это дело бессполезное. Так чтоSir Jan жду текста, тогда смогу помочь.
С уважением
|
| ARES
|
Отправлено 17:02 - Фев. 4, 2003 |
|
В европейской геральдике я не встречал упоминаний о грифах (т.к. скорее всего в Европе 13-14 века о них не знали, а если и знали, то считали разновидностью орлов; к сожалению, тогдашние источники о зоологии грешат сильными неточностями). Так что скорее всего в виду имелся именно грифон - весьма распостранённый на гербах в Европе.
|
| Master
|
Отправлено 10:53 - Янв. 31, 2003 |
Добрый деньЦитата:
Ок. Постраюсь найти текст в оригинале. На польском. ;-)
Да вроде бы с польским проблем не было. У меня родственники из Бреста (Беларусь), что под самой Польшей, поэтому сильных проблем с польским не возникало, если что-то не понятно обращусь к переводчикам или носителям языка. Так что высылайте. Буде ждать!
С уважением
|
| Sir Jan
|
Отправлено 15:13 - Янв. 30, 2003 |
|
Ок. Постраюсь найти текст в оригинале. На польском. ;-)
|
| Master
|
Отправлено 14:49 - Янв. 30, 2003 |
|
Возможно, что переводчик действиетльно перепутал грифа, но скорее всего не с грифоном, а с орлом, только чуть другой модефикации. И еще, если не затруднит, дайте полное описание, того, что вы ищете, постараюсь так или иначе помочь (сдавал я же когда-то геральдику в Университете :) )
|
| Sir Jan
|
Отправлено 15:07 - Янв. 29, 2003 |
|
Спасибо, Мастер. Но у меня в описании указывается "пурпурный флаг с серебряным грифом". Хотя, возможно, что переводчик просто ошибся, спутав грифа с грифоном.
|
| Master
|
Отправлено 13:46 - Янв. 29, 2003 |
Добрый день, вот что удалось найти на http://www.excurs.ru/bestiary/Bestiary.htm сайт называется "Экскурс в геральдику" очень хороший ресурс. Там есть и рисунки по данному вопросу
ГРИФОН
Грифон - древнее мифическое существо с телом льва и головой и крыльями орла. Древнейшее изображение грифона находится на печати, найденной на территории современного Ирана. Этой печати пять тысяч лет. Грифон очень большое, мощное и грозное животное. В мифологии грифоны часто выполняют функции стражей золота. Величественный грифон, сочетающий в себе льва - царя зверей и орла - царя птиц, был популярным геральдическим животным.
ОРЁЛ
Орёл - царь птиц. Наравне со львом он является старейшим и самым распространённым геральдическим существом. Ещё в древности во многих странах мира орёл был символом власти, могущества, смелости и быстроты. В религиях многих народов орлы - спутники богов или сами являются богами. С давних времён эта величественная птица служит имперским символом.
ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ
Двуглавый орёл, весьма популярное геральдическое существо, возник, видимо, на востоке как символ соединения Мидийского царства с ассирийским, которое произошло в 598 году до нашей эры. Появление двуглавого орла в древнем Риме связано с Константином Великим (306-337) или Юстинианом I (527-565), когда объединились под одним скипетром обе империи - Восточная и Западная, имевшие в гербах одноглавого орла. Восточно-Римская империя до своего падения имела в гербе чёрного двуглавого орла с червлёными глазами и языками, и золотыми клювами и лапами. Затем он появляется на гербах государств, считающих себя преемниками Рима, например на гербе Священной Римской империи Германской нации, а также на гербах фамилий, произошедших от византийских императоров или соединённых с ними брачными узами. Таким путём он попал и в Россию, когда в 1472 году состоялся брак царя Иоанна III (1440-1505) с племянницей последнего византийского императора Константина XI Палеолога Зоей (Софьей).
Надеюсь поможет в области изучения геральдики
(Отредактировал(а) Master - 20:48 - Янв. 29, 2003)
|
| Sir Jan
|
Отправлено 12:15 - Янв. 29, 2003 |
Чем гриф отличается от орла в Западно-Европейской геральдике? На heraldica.org так и не смог найти грифа.
Не буду возражать, если подкинете картинок.
|
|
