Обзор темы Плетеный щит
(новые сообщения вверху) |
| Raider
|
Отправлено 17:41 - Фев. 19, 2003 |
Цитата:
Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат.
Видел именно такой щит в Львовском арсенале, только прутья там по моему ещё тоньше. Щит из виноградной лозы, оплетён щелковыми нитями сделан в 17 веке в Крыму.
|
| Denis Orda
|
Отправлено 15:06 - Фев. 19, 2003 |
|
Филиппины конечно не то:) но рассказать то про монгольский щит пока не кому:)
|
| sasa
|
Отправлено 14:07 - Фев. 19, 2003 |
На фотке из Варшавского музея нет крестовины. Есть накладки, которых могло и не быть (хотя штука полезная).
Еще конусообразные плетеные на поперечинах щиты предлагали интернет-магазины филипинских единоборств, но это скорее производная от китайских щитов, нежели то, что нужно хорошему монголу ;)
|
| Bernard
|
Отправлено 11:46 - Фев. 19, 2003 |
Denis Orda
Похож, но у нас гнутый. А остальные отличия не очень существенные.
|
| Denis Orda
|
Отправлено 11:18 - Фев. 19, 2003 |
|
Bernard не скромный вопрос - сам щит под кожей похож на это http://vik-orda.narod.ru/p_sh.jpg или как то иначе?
|
| Bernard
|
Отправлено 15:00 - Фев. 18, 2003 |
Хорошая картинка. Ниток немного, зато есть металлическая крестовина. Предмет не выглядит непомерно трудоемким, зато требует хитрой технологии изготовления и специфического сырья. Кстати "калкан" значит просто "щит", а не указывает на определенную разновидность щита.
Такой же щит описан у Функенов во втором томе как китайский.
У Панченко в "Боевых искусствах планеты" под этим же названием упоминается турецкий щит, но без указаний об особенностях плетения. Турцией, как я понимаю, у нас никто не занимается.
|
| alrik
|
Отправлено 14:42 - Фев. 18, 2003 |
Фото татарского плетеного щита из Варшавского музея
http://www.mtss.ru/?page=dospehi (ссылка на картинку №7)
|
| sasa
|
Отправлено 14:04 - Фев. 18, 2003 |
Вернард,
Есть. Висит в Оружейной Палате. Правда (смотрю на фотографию) там внутреняя сторона целиком закрыта тонкой бархатной подушкой, так что все разглядеть не получится. (Если соберетесь, имейте ввиду, что билеты в ОП надо покупать с утра, что там на входе в Кремль дяденьки менты металлоискателем всех проверяют да большие сумки заворачивают и поэтому вещи лучше сдать в камеру хранения сразу после покупки билета..).
Насчет названия - по-моему, калкан слово все-таки турецкое. Обычно так называют красивенькие плетеные щиты.
Правда, тут небольшая тонкость - может оно означает "щит" или "круглый щит" вообще, а не плетеный щит ;), то есть характеризует назначение, а не особенности конструкции.
Дмитрий: Касательно невысокой скорости изготовления: на хороший ковер времени уходит больше :). Если не делать вымороченый узор то вполне можно за месячишко успеть...
|
| Dmitrij
|
Отправлено 21:49 - Фев. 17, 2003 |
|
Вот-вот, это то, что я имел в виду под хитрым плетением. Есть у меня страшное предчуствие, что аутентичный калкан по трудоёмкости от кольчуги недалеко ушёл.
|
| Bernard
|
Отправлено 12:04 - Фев. 17, 2003 |
sasa
А где можно его увидеть? Если в Москве в каком-нибудь музее есть реальный экземпляр, то мы могли бы его посмотреть по пути на БЗ.
Да, калкан - это монгольский щит 12-14 века, или все-таки турецкий 15-17-го?
|
| sasa
|
Отправлено 11:17 - Фев. 17, 2003 |
|
И по картинке, и по реальному экземпляру (через стекло, разумеется ;) )
|
| Bernard
|
Отправлено 11:01 - Фев. 17, 2003 |
Цитата:
Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат.
А это по текстовым источникам, по картинке или по реальному экземпляру?
У нас пока плетение с радиальными прутьями. А кожаный верх по краям загибается.
|
| sasa
|
Отправлено 10:34 - Фев. 17, 2003 |
Слышно капанье слюнок наших монголов, желающих обзавестись калканами ;)
Там одна тонкость: прутья диметром около сантиметра (по крайней мере столько на виденых мной) уложены спиралью и скреплены между собой нитями, так что живого места на них не видно. То есть поперечных прутьев нет, есть спираль, которую нитки и держат.
К сожалению, центр щита, куда собственно и сходятся все нити, обычно закрыт снаружи умбоном, а изнутри подушкой, так что как оно все там сделано сказать сложно.
И для реального использования придется обшивать внешнюю кромку кожей.
|
| Bernard
|
Отправлено 10:24 - Фев. 17, 2003 |
BLACKY
Второй щит тоже ушел в Москву несфотографированным. Увы.
Оба щита были 70 см. выпуклые круглые. К тому же обтянуты цельным кожаным кругом, который пришит к плетеной основе кожаным шнуром. Толстая кожа на упругой основе без проблем держит удар мечом и не очень мощным топором (тяжелым или заточенным топором и алебардой не били, такое мало какой щит может выдержать без потери товарного вида).
Цена - около 90-100 уе, торг уместен.
|
| BLACKY
|
Отправлено 08:54 - Фев. 14, 2003 |
Bernard
Ок. Меня интересует следующее - плетённый из прутьв щит, диаметром 70 см. Можно ли его сделать так, чтобы он был конусовидный т.е. такой вогнутй круг?? И сколько вы за него захотите. Ответьте здесь или на мыло из профиля.
Также есть и такой вопрос: проводили ли вы его испытания в бою или он получается чисто декоративный??
Заранее спасибо.
Удачи. Андрей
|
| ARES
|
Отправлено 15:33 - Фев. 13, 2003 |
|
Я читал, что щиты плетёные из лозы использовались крестьянами во время Столетней войны для защиты от стрел (типа как павезы). Они плелись толсто (до 10 см) и имели размеры 1х1,5 м. Иногда плелись из прутьев ивы.
|
| Bernard
|
Отправлено 10:00 - Фев. 13, 2003 |
Цитата:
Скажите пожалста из прутьев какова дерева Вы плетете. Вот.
По-моему, ивовые. Если другие, то напишу попозже (см. ниже)
Уважаемые коллеги!
Мастер сейчас на недельку уехал, поэтому я пока не могу ответить на некоторые вопросы, в том числе про цену и сроки. Спрашивайте здесь или мылом, ответим обязательно.
Материала по плетеным щитам у нас почти нет, поэтому, если спрашиваете, сможем ли мы сделать щит для ХХХХ века УУ и сколько он будет стоить, приложите, пожалуйста, описание поподробнее или картинку.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 21:22 - Фев. 12, 2003 |
|
Плетеные щиты - штука достаточно интересная. Тут и римская кавалерийская парма, тут и щит фракийцев (должен быть очень похож на скифский, там друг с другом обменивались достаточно интенсивно), тут и ирландский караб (если не путаю название). Последний употреблялся во времена Кухулина, вероятно, застал Артура Пендрагона, но вряд ли увидел Клонтарф.
|
| BLACKY
|
Отправлено 19:00 - Фев. 12, 2003 |
Пацаны, почём берёте за щит? Очень интересует??
Заранее спасибо.
Удачи. Андрей
|
| Red
|
Отправлено 12:47 - Фев. 12, 2003 |
Плетеные щиты использовались в монгольской армии
13-14 веков. Они еще украшались цветными нитками. Вот.
Подробнее можно узнать из статьи Горелика в хрестоматии посвященной празнованию 600летия Куликовской битвы.
Скажите пожалста из прутьев какова дерева Вы плетете. Вот.
|
| Bernard
|
Отправлено 11:55 - Фев. 12, 2003 |
|
Нам бы самим было интересно. Но про него у меня только текстовые упоминания. Присылайте инфу, посмотрим и ответим. А первый щит мы сфотографировать не успели, поэтому картинка будет, когда будет готов второй (уже скоро).
|
| Dmitrij
|
Отправлено 11:37 - Фев. 12, 2003 |
|
Если вы действительно можете сделать "калкан", это очень интересно. Но плетение там должно быть весьма своеобразное, так что хотелось бы увидеть изображение вашего изделия.
|
| Bernard
|
Отправлено 11:31 - Фев. 12, 2003 |
Мы можем делать плетеные из прутьев щиты, обтянутые кожей. Один круглый выпуклый щит, сделанный Г. Б. Веклюком, уже ушел в Москву, где его определили как "правильная реконструкция на скифов 4-6 века".
Насколько я понимаю, по похожей технологии делался турецкий "калкан", который мог использоваться и не только в Турции, но это уже 16 век.
А в каких регионах использовались плетеные щиты в 12-15 веках? Кстати, если кому надо - обращайтесь, сделаем.
|
