Обзор темы 2 монгольских шлема с Алтая
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 18:03 - Март 3, 2003 |
Абсолютно согласен с Алриком. Горелика позднего можно читать, но надо фильтровать ОЧЕНЬ активно. Панмонголизм и корявые прорисовки (именно прорисовки!) сильно портят впечатление. Книжка же делалась явно под "Оспри", но опоздала лет на 5 :(
В общем, купить ее стоит, но полностью верить - нет. Аналогично панченковским "боевым искусствам" по Древней Руси, она содержит выжимки из многих раних работ, которые редкие, и стоят куда дороже (например, Панченко цитирует ранего Горелика - сейчас этот сборник фиг найдешь, материалы по Оружейной Палате - эта книжка 1954го года стоит нынче 700 рублей, да и то если найдешь).
|
| alrik
|
Отправлено 17:43 - Март 3, 2003 |
|
fra Virin Спасибо !
|
| fra Virin
|
Отправлено 17:41 - Март 3, 2003 |
Приветствую!
Цитата:
Поэтому не подскажет ли кто, где ее сейчас можно купить ?
В магазине "Библио - Глобус" в Москве на Лубянке.
Упс... Посмотрел профиль... М - дя, может, попробовать заказать где (например, в родном книжном магазине, иногда заказы исполняют 80) ), или договориться с кем, чтоб подвезли/переслали?
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 17:46 - Март 3, 2003)
|
| alrik
|
Отправлено 17:30 - Март 3, 2003 |
Цитата:
Тут недaвно новaя рaботa Гореликa вышлa - "Aрмия монголо-тaтaр в 13-15 векaх", стоит ее брaть сейчaс, покa есть в продaже, или можно подождaть годик другой покa кто-нибудь ее в сеть не выстaвит?
Эту именно книгу я еще не видел. Все говорят, что это не лучшая его работа (впрочем, в последнее время он вообще халтурит). Вроде бы, данная книга в основном передрана с его более ранних и более качественных работ (таких, как "Ранний монгольский доспех", "Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины 14 - начала 15 в" и др.).
Лично мое мнение о Горелике (с которым не все согласны) :
С одной стороны - дает ОГРОМНЫЙ фактический материал (прорисовки предметов вооружения, фрагменты миниатюр и т.п.)
В отличие от того же Дзыся, Горелик никогда (ну, почти никогда :) ) не изображает того, чему нет реальных прототипов либо ясных изображений.
С другой стороны, с имеющимися фактами Горелик обходится достаточно вольно. Например, может изобразить личину у шлема такого типа, на которых личин в помине не было и т.п.
Также есть у него любимый конек : Монголия (и вообще Центральная Азия) - родина слонов. Например, в этой книге, говорят, он всю серию русских и половецких шлемов типа Никольское отнес к монгольским. Также он иногда "подгоняет" датировки захоронений под монгольское время.
Если знать об этих качествах Горелика и критически подходить к его оценкам, книгу можно смело покупать.
Лично я бы ОЧЕНЬ хотел это сделать.
Поэтому не подскажет ли кто, где ее сейчас можно купить ?
|
| alrik
|
Отправлено 18:02 - Фев. 27, 2003 |
|
Где она есть в продаже ?
|
| Van
|
Отправлено 17:46 - Фев. 27, 2003 |
|
Кстaти о монголaх. Тут недaвно новaя рaботa Гореликa вышлa - "Aрмия монголо-тaтaр в 13-15 векaх", стоит ее брaть сейчaс, покa есть в продaже, или можно подождaть годик другой покa кто-нибудь ее в сеть не выстaвит? Книжкa "крaсивaя", но дорогущaя!
|
| alrik
|
Отправлено 17:04 - Фев. 27, 2003 |
|
В принципе, у меня есть номера "Донской археологии" с публикациями погребений из Олень-Колодезя и из Высокой Горы. Если надо - могу заняться...
|
| sasa
|
Отправлено 16:32 - Фев. 27, 2003 |
Полезная статья про монгольские шлемы поедет вскорости в библиотеку :)
Я попробую дополнить ее информацией о китайском шлеме, а те, кто может еще что-то приписать (например, про шлем из олень-колодезя с прорисовкой хорошей) пусть пишут сюда. Коллективный разум хорошо, однако!
|
| Glem
|
Отправлено 13:23 - Фев. 27, 2003 |
Alric --
Ya imel v vidu chto ya perevedu, so ssylkoy estestvenno.
Spasibo!
-Glem
|
| alrik
|
Отправлено 09:18 - Фев. 27, 2003 |
Цитата:
Glem : Alrik -- mozhno perevesti na Angliyskiy i povesit' na sait kaganata?
Я английского не знаю, к сожалению. Еще с английского на русский подобные тексты перевожу с грехом пополам, но не наоборот. Если сами переведете - то ради бога, вешайте, конечно. Только укажите, что за статья и откуда взята.
Надеюсь, с авторскими правами проблем не будет ?
Цитата:
Sergei : "Подобные шлемы были раскопаны в России на месте первой битвы между русскими и монголами в 1223г."
Я, кажется, догадываюсь, откуда здесь ноги растут. Возможно, люди, готовившие материал для сайта, видели какую-нибудь научно-популярную литературу по битве при Калке (Дзыся или что-нибудь вроде этого), а там на иллюстрациях - и шлем из Озерного, и пара киданьских из 8 пластин - и все без указания , где что найдено. Вот и решили , что это все на Калке накопали. (это моя версия). Там и другие весьма спорные утверждения есть : например, что монголы, будучи кочевниками, своих шлемов не делали, а вооружение у них было китайского или тибетского производства.
Цитата:
А что нибудь более конкретное, нежели предполагаемое тибетское происхождение этого шлема, известно?
тоже хотелось бы знать. Да и почему именно тибетский - есть аналоги ? Впрочем, на сайте аукциона вряд ли найдутся ответы.
|
| Glem
|
Отправлено 22:31 - Фев. 26, 2003 |
|
Alrik -- mozhno perevesti na Angliyskiy i povesit' na sait kaganata?
|
| Sergei
|
Отправлено 18:26 - Фев. 26, 2003 |
"Simular helmets were unearthed in Russia at the site of the first battle between Russian and Mongol forces in 1223."
?????
А что нибудь более конкретное, нежели предполагаемое тибетское происхождение этого шлема, известно?
|
| alrik
|
Отправлено 16:43 - Фев. 26, 2003 |
Очень интересный шлем !!!
|
| sasa
|
Отправлено 16:33 - Фев. 26, 2003 |
вот, кстати, еще интересный шлем - пластины связаны кожаными ремешками, но обратите внимание на "ребра"
http://www.sevenstarstrading.com/arms/1901.html
|
| alrik
|
Отправлено 16:20 - Фев. 26, 2003 |
http://badaew.narod.ru/altai_helm/mong_helm.htm
Реферат статьи
Горбунов В.В., Исупов С.Ю
"Монгольские шлемы с территории Алтая"
из сборника “Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий”, Барнаул, 2002)
Публикация двух полностью сохранившихся (имеющих лишь небольшие повреждения) шлемов монгольского времени из случайных находок на территории Лесостепного и Горного Алтая.
Один из них довольно широко известен (публиковался без подробностей Гореликом и Худяковым), другой публикуется впервые.
PS Огромное спасибо Индейцу, предоставившему статью.
PPS Будет жалко, если статья уйдет в небытие вместе с веткой форума. Поэтому если она кому понравится и возникнет желание "приютить" ее на тематическом сайте, буду очень рад.
|
|
