Обзор темы Странный доспех (латно-бригантный?)
(новые сообщения вверху) |
| Fritz
|
Отправлено 10:13 - Март 20, 2003 |
Значит чего я нашел.
Картина Яна ван Ейка "Мадонна Каноника ван дер Пале", за каноником стоит святой, у святого кольчуга, латник, а между этим нечто напоминающее бригантину - торчит подол и рукава, сустав плеча закрыт чашкой.
Точно такой же доспех на Дрезденском алтаре того же мастера.
Вот.
Картину каноника можно найти на евровебе.
|
| Kurt
|
Отправлено 10:11 - Март 18, 2003 |
Бернар, версия об обтянутых кирасах, как мне кажется, тут не работает.
Художник рисовал все по шаблону: рыцари в полных латных доспехах, пехотинцы и лучники - на уровень ниже.
А если принять версию о том, что тут у пехотинцев обтянутые кирасы, то выйдет, что их доспех чуть ли не богаче рыцарского.
|
| Bernard
|
Отправлено 09:50 - Март 17, 2003 |
Вот, кажется, не очень удачная зарубежная реконструкция того, о чем вы говорите...
Ужас. И не похоже нисколько, хотя и видно, что претендует.
С другой стороны, видно, что человек, который это собирался носить, сделал латное брюшко встроенное в бригантину, а не надаваемое сверху. А версия про трехлойный доспех кольчуга-бригантина-латы совсем нереальная.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 21:27 - Март 15, 2003 |
Вот, кажется, не очень удачная зарубежная реконструкция того, о чем вы говорите...
|
| Bernard
|
Отправлено 17:32 - Март 13, 2003 |
Вариант.
Я тут подумал и вспомнил, вроде бы Бехайм писал, что кирасы одно время обтягивались бархатом. Если предположить, что на картинке из Фруассара изображены воины в составных кирасах, и на этих кирасах по моде того времени (возможно) обтянута материей только средняя часть, то получается вполне логично. Объясняются и заклепки и кольчуга под латным доспехом. А то кольчуга-бригантина-латы уж как-то слишком.
А на той картинке, которую привел SkogTroll, у рыцарей обтянуты тканью верхний и нижний сегменты кирас. Причем нижняя часть кирасы состоит из двух частей, и верхняя оставлена без ткани. Поэтому ее видимая часть и выглядит на картинке такой полосой.
С другой стороны, вполне возможно, что верхнюю часть кирасы могли и не надевать. Какой процент ударов приходится в ту зону, которую на рисунках не закрывают низ кирасы и ожерелье? К тому же часть этих незащищенных мест перекрывается наплечниками (итальянскими наплечниками перекрывается почти полностью).
|
| ARES
|
Отправлено 18:08 - Март 7, 2003 |
|
Вообще-то миниатюра достаточно странная, чувствуется что художник все рисовал по рассказам. Однако подобный доспех встречается и на других миниатюрах, и в "German medieval armies 1300-1500". Это нормальный вариант для продвинутого (небедного) лучника или вообще солдата: кольчуга, бриганд, напузник с пластинчатым набедренником. Правда, хитрый набедренник (чешуя) на копейщике не столь характерен для того периода, однако вполне мог быть, учитывая разницу в доспешной моде. Почему латное пузо? Это уже вопрос к Вильгельму, т.к. он когда-то выступал на Выборге именно так (сняв верх кирасы).
|
| Joy
|
Отправлено 16:08 - Март 7, 2003 |
Комбанва!
По поводу бригантины+напузник, можно наверное спросить у Вильгельма, где он брал источники для своего КДВ, в котором он был на позопрошлом Выборге.
http://www.joysakh.fromru.com/pix/Vol1.jpg
|
| Master
|
Отправлено 14:35 - Март 7, 2003 |
|
Да, и еще что и интересно. Если присмотреться, то у этих ребят 2 кольчужные юбки, выглядывают из-под доспеха. Одна под набедренниками, другая сверху. Да еще и бригантины
|
| SkogTroll
|
Отправлено 12:45 - Март 7, 2003 |
Вот кексы. Заняты делом- взвешиваются. Но вот во что они одеты? Особенно левый- у него бриганд наползает интересныс образом на напузник... Да и напузники задраны высоко....
(Отредактировал(а) SkogTroll - 12:47 - Март 7, 2003)
|
| sasa
|
Отправлено 09:45 - Март 7, 2003 |
По-моему это бригантина с латным пузом.
Но этой миниатюре слишком сильно верить нельзя, особенно в деталях - обратите внимание на шаблонность изображения доспехов, шлемы рыцарей, конструкция наплечников у лучника....художник явно воякой не был.
|
| Fritz
|
Отправлено 19:05 - Март 6, 2003 |
Да добрый копейщик засажывающий копье в пах опоненту это интересно :0)
Вариантов тут несколько -
1.бригантина + полукирасса с юбкой и ожерелье скрепляющееся так же как и без бригантины.
2.это не бригантина а стеганка точнее клепанка, т.е. материал проклепан заклепками. Такой вариант одежды приводят в 5 Драконе.
|
| Bernard
|
Отправлено 18:46 - Март 6, 2003 |
http://www.vadimus.by.ru/Main/Image/Agincourt1.jpg
Вот, собственно.
Копейщик на переднем плане и лучники одеты в частично латный доспех, т. е. вместо составной кирасы есть нижняя часть, соединенная с юбкой из полос и ожерелье, не соединенное с нижней частью. А между ними синяя одежда с золотистыми точками (копейщик), так обычно изображают бригантину.
Помнится, что-то похожее я видел в Выборге-2002, только низ кирасы и ожерелье были надеты на кольчугу и соединялись ремешком с пряжкой.
Что это за доспех? И так ли он в действительности делался и выглядел, как его рисуют?
|
|
