Обзор темы Отчет с БЗ
(новые сообщения вверху) |
| Anton
|
Отправлено 20:26 - Март 27, 2003 |
Цитата:
Требования к мероприятиям просты: загодя разработать правила, выставить приз, провести действо
Помнится, Joker для турнира по правилам немецкого пешего боя на ТБ обещался подогнать "симпатичный призочек зарайской работы" :))
Главное - чтобы на ТБ собрался хотя бы кворум из 5-6 рыцарей, и можно так сказать, и нАчать и углУбить... :o)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 17:58 - Март 27, 2003 |
|
ну турнир на пять -шесть рыцарей пролится не так чтобы очень долго....
|
| Corsair
|
Отправлено 16:31 - Март 27, 2003 |
Антон, нет, на рыцарском турнире оруженосец может драться только в одном из следующих случаев:
1)у него папа - никак не меньше, чем граф, и очень крутой граф. у такого оруженосца, как правило,е сть вагон собственных оруженносцев
2)он только что победил в турнире оруженосцев
3)турнир совсем слабенький, рыцарей приехало двое.
Альв, еще не все
9. Женский турнир (плюс один мужчина странного внешнего вида)
10. турнир на плевательных трубочках. в КДВ (я все равно не признаю этот термин) входит обязательное раскрашивание лица в коричневый цвет.
коллега Токайриш, я в ближайшее время представлю свой вариант видения рыцарского турнира на ТБ в соответствующий форум.
|
| Raider
|
Отправлено 12:12 - Март 27, 2003 |
Цитата:
7. турнир гоблинов
8. турнир толкинистов
И про нас не забыл, благодетель ты наш. Скупые слёзы благодарности заливают стёганку.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 23:37 - Март 26, 2003 |
Цитата:
Ну, я думаю, коллега Токайриш это более ясно объяснит.
... а может идея не лишена?
Мы не только не возражаем против разнообразной программы, наоборот, мы ее поддерживаем. Corsair, Anton если предложение о турнирах и соревнованиях прозвучало не для красного словца, прошу в соседнюю конференцию, там все и обсудим. Требования к мероприятиям просты: загодя разработать правила, выставить приз, провести действо :))) Здесь теперь закругляюсь, потому как, вроде, пр БЗ еще говорят.
|
| Anton
|
Отправлено 23:15 - Март 26, 2003 |
Vitim:
Вадим, то, что я предлагаю - это не "улучшение" ныне существующего турнирного процесса, это совершенно отличное от традиционного турнира мероприятие.
Турнир в Средневековье был прежде всего шоу, а лишь во вторую очередь - погоня за призами, выяснение, кто самый крутой боец и т.д.
Здесь - именно шоу, допускаются рыцари только в приличном доспехе и приличном вооружении, с гербами, их объявляют герольды - все как полагается... Само собой, таких рыцарей на том же БЗ набралось бы не более 16-20 человек: ценз на запрет в турнире рыцарей духовно-рыцарских орденов, ценз на не имеющих рыцарских доспехов, ценз на не имеющих герба, ценз на не имеющих поддержки знакомых герольда и оруженосца... и т.д.
Поэтому такой турнир - со всеми заморочками вроде участия благородных дам в выявлении самого куртуазного (не победителя!), принесения рыцарями перед турниром обетов, и т.д. и т.п. (читайте Руа :) по правилам, например, немецкого пешего боя...
То есть можно весьма красочно поиграться в рыцарей, ;) поколбасится в свое удовольствие с противниками с доспехах равной с твоим качества и стоимости, ;))) да и вообще... шоу - оно шоу и есть :-)
Только это шоу - в равной мере и для участников, и для зрителей.
ИМХО, неплохой зачин для последующего обычного турнира по истфеху для всех желающих, не имеющих рыцарских доспехов (читай: "простонародья":).
Corsair:
Не, не согласен - оруженосцы тоже вполне могли участвовать на рыцарском турнире (Руа), какие-нибудь баннереты, к примеру...
alv:
Цитата:
реальная тема но ты Антон у нас лучник-наемник
;)
Альв, открою тебе страшную тайну: я собираю два разных комплекта КДВ. Про один из них, ага, ты знаешь: лучник- наемник 1450-1490, Англия.
А вот второй... ;)))))))
Цитата:
и вперед к победе гобулизма.
А чем тебя так обидел гобулизм? :)
|
| alv
|
Отправлено 22:06 - Март 26, 2003 |
Цитата:
1). Турнир рыцарей.
К турниру допускаются рыцари / оруженосцы, имеющее полное вооружение и доспехи на Запад, 13-15 вв. (эпоха Замков). Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Поединки могут быть заявлены меч-меч, двуручный меч, меч-баклер, булавы, алебарды через барьер (я не уверен, что историчны для рыцарей поединки щит-меч на турнирах).
2). Игры простонародья - 1 (турнир лучников).
3). Игры простонародья - 2 (потешный турнир). Турнирное вооружение пехтуры - щит и дубинка.
а чё? реальная тема но ты Антон у нас лучник-наемник, так что бери щит и дубинку или лук, и вперед к победе гобулизма.
:)))))
Тоже идея классная, на одном мероприятии сделать
1. турнир куртуазных рыцарей, допускаются только красивые куртуазные рыцари, на европу и какой либо эмир, и никаких нерыцарей.
2. Турнир русских дружинников, реальный турнир, допускаются только достойно оКДВшенные на русь, + 1 рыцарь из невраждебных руси территорий , черныклобуки, поросье и тп, и никах куртуазных западных хлюпиков рацарей
3. Турнир монгольских багатуров и сарацинов
только восток, + 1 руский
4. Турнир западной пехтуры
5. Турнир русской пехоты
6. Турнир монгольских викингов
7. турнир гоблинов
8. турнир толкинистов
И все на одной тожебитве, идея супер, плюс бугурты, пиры(раздельные)
Я за
главное побольше раздробленности на мероприятии
:)))))))))))))))))))))))))))
(Отредактировал(а) alv - 22:09 - Март 26, 2003)
|
| Corsair
|
Отправлено 19:47 - Март 26, 2003 |
Артун нет, на рыцарском турнире могут выступать только рыцари. Оруженосцы - отдельно, на турнир оруженосцев.
На счет мини-турнира на ТБ... скажем так, я не уверен, что там такое мероприятие "в кассу". Масса обстоятельств на это влияет...Ну, я думаю, коллега Токайриш это более ясно объяснит.
Хотя... господин барон, а может идея не лишена?
Мне , лично, очень не хватает таких вот рыцарских турниров, хотя я и дерусь на них периодически. я понимаю, что для этого не помешает джуст, но ведь хоть что-то можно сделать...
На счет КДВ и дам. Я как не понимал термин КДВ, так и не понимаю его до сих пор... а дамы должны отклноять рыцаря не за качество его снаряжения, а за его личные качества или за несоответствие одного другому или несоответствие статуса качеству снаряжения.
Кстати, мое предыдущее сообщение про рыцарство на мероприятиях -какое-то оно у меня жесткое получилось, сам недоволен...надо бы как-то подредактировать, просто анстроение было не фонтан.
господин Витим. Прошу не воспринимать мои следующие слова, как наезд, лучше, как информацию к размышлению.
Я все никак понять не мог, почему на Вас постоянно наезжают джентельмены из москвы. После последнего сообщения в адрес антона, я это понял. Честное слово, ведь совершенно не трудно выразить все, что Вы написали в этом сообщении, другим тоном.
Повторюсь, это не наезд.
|
| Bernard
|
Отправлено 10:14 - Март 26, 2003 |
Цитата:
Например, перед началом турнира благородные дамы осматривают КДВ рыцарей и решают, кого в каком КДВ можно допустить до турнира, а кого нет. :))
Вроде бы этим занимались герольды.
А перед дамами до турнира рыцари выставляли свои шлемы (которые, наверное, даже дамы сразу опознавали) и дамы могли отклонить любого участника не за КДВ, а за какие-либо преступления, в т. ч. против морали и нравственности.
: )
А турниров лучше провести два, в разные дни.
1. Рыцарский турнир (реконструкция по источникам)
2. Спортивный турнир (по каким-либо современным правилам)
Цитата:
Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Имеет смысл (с точки зрения реконструкции). Не каждый рыцарь был хорошим бойцом, но полный КДВ (хотя бы без пластика, потому что нормальной комиссии по историчности еще нигде не было), герб и пара человек в подчинении были у каждого.
Если кто хочет заявиться как рыцарь, то он должен и выглядеть соответствующе.
А для желающих просто порубиться без лишних заморочек можно сделать спортивный турнир.
|
| Vitim
|
Отправлено 23:42 - Март 25, 2003 |
Anton
Многие, в том числе и Ваше, предложения по "улучшению", несут массу проблем и гемороя по каждому нюансу организации.
Поэтому я сочувствую организаторам которые кладут массу сил, чтобы "переработать" такую человеческую массу как на БЗ.
Уверяю Вас, что ни одна из "сложных конструкций" не жизнеспособна и не реализуема.
Если это Вам не понятно, то только по той причине, что Вы сами не сталкивались с такой работой.
Мне приходилось, и скажу точно, что любое усложнение - это лишняя грань провала мероприятия.
Путь успеха лежит в другую сторону: усовершенствование положения в сторону упрощения. Дабы обеспечением каждого аспекта занималось минимум человек. И главное, чтобы каждый подходил к делу профессионально (а для этого надобен талант и трудоспособность).
Предполагая вопрос о профессионализме, сразу сформулирую:
Профессиональный подход, это когда человек, взявшийся за какую-то часть дела, делает его ОТ и ДО, самостоятельно, без отвлечения вышестоящего организатора вопросами. То есть, человек берет на себя и полностью решает проблему, не задействуя времени и внимания кого-либо.
Вторым критерием профессионализма является количество людей отвечающих за проблему.
С секретариатом турниров вполне справляется 1-2 человека. Если же бригаде секретарей в 4 человека требуется еще кто-то... тогда надо задуматься, нужны ли первые двое.
|
| Anton
|
Отправлено 23:14 - Март 25, 2003 |
Corsair, согласен в принципе с предложенной концепцией - проводить турниры "по Руа" :)
Может быть, в рамках ТБ имеет смысл попробовать нечто подобное?
Например, перед началом турнира благородные дамы осматривают КДВ рыцарей и решают, кого в каком КДВ можно допустить до турнира, а кого нет. :))
Кто попробует поспорить с дамами, тот да будет немилосердно изгоняться с турнира ;)
Тогда может быть имеет смысл разделить турнир на несколько действ, в соответствии со средневековой спецификой:
1). Турнир рыцарей.
К турниру допускаются рыцари / оруженосцы, имеющее полное вооружение и доспехи на Запад, 13-15 вв. (эпоха Замков). Кроме наличия полного КДВ и своего личного герба, рыцаря / оруженосца должен представлять свой герольд.
Поединки могут быть заявлены меч-меч, двуручный меч, меч-баклер, булавы, алебарды через барьер (я не уверен, что историчны для рыцарей поединки щит-меч на турнирах).
2). Игры простонародья - 1 (турнир лучников).
3). Игры простонародья - 2 (потешный турнир). Турнирное вооружение пехтуры - щит и дубинка.
Надеюсь, хотя бы 5-6 рыцарей наберется...
|
| Corsair
|
Отправлено 22:16 - Март 25, 2003 |
Антон, я думаю, что в рыцарских турнирах должны участвовать только рыцари плюс победитель турнира оруженосцев плюс специально приглашенная или случайно присутствующая звезда (например, в утремере были случаи, когда какой-либо эмир участвовал в рыцарском турнире).
Мы уже однажды долго спорили над определением и некоторые дажи почти доказали (правда, преимущественно, сами себе), что рыцарство было и на руси и еще много где. Я говорю о рыцарях не по духу, а по букве и по факту. некоторые люди являются рыцарями, некоторые нет. и, я думаю, это всегда известно (разве что, не все в курсе ситуации с Лешей Михаиловым).
Кроме этого, на рыццарских турнирах была (и сейчас на некоторых, есть) дамская коммиссия, которая рекомендовала удалить того или иного рыцаря с турнира, и редки случаи, когда рекомендации комиссии не были учтены, арссмотрены и выполнены. Соответственно, входили в нее не все благородные дамы.
Под наличием на рыцйарском фестивале только рыцарей я имею в виду несколько более широкий спектр:
1. собсна рыцари
2. благородные дамы этих рыцарей, т.е. жены, сестры, будущие жены, дочери и т.п. рыцарей
3. будущие рыцари, т.е. оруженосцы
4. пехотигнцы из дружины этих рыцарей
5. обслуживающий персонаж из свиты или обоза оных рыцарей
6. буржуи, мещане и т.п, проживающие либо на землях оных рыцарей, либо в вольных городах.
тут получается дополнительный момент, что есть сословное разделение-благородный-не благородный, и, пока, конечно, мы это все не учитываем, но моральная, да и материальная, нагрузка на рыцарях выше, и, с думаю, со временем все-таки господя крестьяне будут оказывать почтение господам рыцарям, а так же не выпендриваться, когда не надо и где не надо, опасаясь получить по личику (за дело получить)
может, я забыл какие-то варианты, не уверен.
т.е. атким образом это все более-менее четко определяется как европа эпохи замков.
Леди Илиана, нет, зрителей, как ни крути, никуда не денешь
я имел в виду участников фестивалей.
|
| fra Virin
|
Отправлено 17:49 - Март 25, 2003 |
Приветствую!
Цитата:
Вообще я имела в виду льняное платье с парчовой отторочкой по рукавам...
С чего Вы взяли, что такого не могло быть?.. Вспомните рубашку св. Батильды.
А то Вы уже скоро скажете, что льняное платье нельзя оторачивать шелком (натуральным, ессно).
С уважением, Дмитрий.
|
| Lady Iliana
|
Отправлено 17:33 - Март 25, 2003 |
Цитата:
Хм... За что ж вы так "золотое платье" Маргариты
Помилуй господь бог мою грешную душу!!!У меня даже в мыслях не было что выможете ТАКОЕ подумать.Вообще я имела в виду льняное платье с парчовой отторочкой по рукавам...Теперь,я думаю,вопрос улажен...:))
|
| fra Virin
|
Отправлено 14:04 - Март 24, 2003 |
Приветствую!
RaynaЦитата:
За что ж вы так "золотое платье" Маргариты?
80))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо!
С уважением, Дмитрий.
|
| Rayna
|
Отправлено 12:13 - Март 24, 2003 |
Lady IlianеЦитата:
Далее идет Подобие на стилизацию. Им можно и золотую парчу ко льну пришить
Хм... За что ж вы так "золотое платье" Маргариты?
Оно - одна из немногих сохранившихся вещей - представляет собой платье из золотой парчи на льняной подкладке. Так что девушку (был такой отчет, ниже) зря обидели...
|
| Lady Iliana
|
Отправлено 17:40 - Март 22, 2003 |
Corsair простим тогда,когда за ними вернешься!!!:)) Arthur de Gorn
Цитата:
ну.. по мне так надо быть терпимее друг к другу... насильно тянуть тех, кто не хочет, в суровую реконструкцию - зачем?
Золотые слова!Их бы да в людские уши... fra Virin
К сожалению адрес сайта либо не совсем верный.либо комп глючит-посмотреть я его так и не смогла.
Цитата:
Насмешки вызывают только те, кто не хочет учится, и сознательно пополнят собой ряды Армии Тьмы 80)))), о чем уже детально пояснила Elzbeta.
Простите,но если бы меня на фесте попробовали научить таким способомЦитата:
: Девушка, почто ж вы занавеску обидели?
,возможно я сорвалась бы на грубость,хотя нет,ответила таким же "учтивым" способом.которым был задан вопрос.Хотя к здоровой критике отношусь со здоровой реакцией!И вообще,почему всегда гоблины?Порой и стилизаторы...:)
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только
рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только
рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных
дам (и их подаванш).
Отлично!Выгнать на фиг всех зрителей,всех с деталями современности(начиная от фотоаппаратов и заканчивая вчерашней вымытостью).Оставим только закоренелых реконструкторов и бедем наслаждаться своим "средневековым" обществом!Ха-ха!Хотела я бы на это посмотреть...:)
Иффан,а можно по поводу благородных дам поподробнее?А то у нас на Альтер Эго такие трения по поводу "благородности" дам-того и глядишь,всех в непристойных запишут...:))
|
| Anton
|
Отправлено 12:11 - Март 22, 2003 |
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей?
Иван, а каковы твои критерии для сего достойного звания?
|
| Lady Asa
|
Отправлено 21:52 - Март 21, 2003 |
Цитата:
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных дам (и их подаванш).
Я в восторге!!!! Возьму с собой всех своих дочерей(около 100 штук).
ХИ-ХИ-ХИ%)))))
|
| Lady Asa
|
Отправлено 21:46 - Март 21, 2003 |
|
Corsair! Трясущимися от расстройства руками я ТОЛЬКО ЧТО отправила вам ИШШО одно послание. Молюсь всем богам, чтобы оно дошло.
|
| Corsair
|
Отправлено 17:49 - Март 21, 2003 |
Леди Аса, я не думаю, что Вы скрываетесь, поджавши хвост. Особенно учитывая, что я ответил на Ваше приватное сообщение.
Просто у меня нет возможности (по объективным, не зависящим от меня обстоятельствам) заниматься этим вопросом публично. Так что, я думаю, давайте общаться по e-mail.
По поводу стилизации и реконструкции.
У меня тоже тогда есть такое предложение, раз тут уж все высказываются, даже те, кто ничего не смыслит в теме.
Давайте ка на рыцарский турнир пускать только рыцарей? Как такая идея? И , раз уж пошла такая пьянка - давайте вообще на рыцарский фестиваль пускать только рыцарей и их подаванов. Ну и, естественно, благородных дам (и их подаванш).
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:49 - Март 21, 2003 |
|
ну.. по мне так надо быть терпимее друг к другу... насильно тянуть тех, кто не хочет, в суровую реконструкцию - зачем?
|
| fra Virin
|
Отправлено 09:55 - Март 21, 2003 |
Приветствую!
Lady Iliana, постараюсь ответить вам по возможности полно, но кратко 80)):
1. фестиваль заявлялся как фестиваль Исторической реконструкции. Поэтому реконструкторы так громко ругаются и громко и неприятно смеются над гоблинами.
2. В качестве критериев реконструкции мы (по крайней мере, я, моя жена и наши друзья и знакомые) стараемся пользоваться критериями, выработанными Ассоциацией "Гардарика". Т. к. Переписывать их мне лень, загляните на их сайт:
http://www.arc.novgorod.ru/asgard/
3. Насмешки вызывают только те, кто не хочет учится, и сознательно пополнят собой ряды Армии Тьмы 80)))), о чем уже детально пояснила Elzbeta.
Такие дела.
С уважением, Дмитрий.
|
| Lady Asa
|
Отправлено 08:38 - Март 21, 2003 |
Corsair, чтоб Вы не думали, что,поджавши хвост, я скрываюсь, я отписала Вам на:
-мыло;
-форумский ящик.
Примите и прочтите.
|
| Corsair
|
Отправлено 21:46 - Март 20, 2003 |
Привет Илиана!!!
Ты меня воистину нашла!
когда же вы все простите мне, что я бросил жену с родственниками и не поехал в Москву через Гродно?
|
| Lady Iliana
|
Отправлено 20:47 - Март 20, 2003 |
Приветствую благородное собрание!
Почитала я те 7(если не ошибаюсь)страниц ваших страниц и мне похорошело.Оказывается на Альтер Эго только цветочки.хотя нет,зачуханенные бутоны.Хочу высказаться по поводу возмущения в основном женской половины относительно костюмов.Мне кажется.что кто-то.в первую очередь для себя ,неправильно "рассортировал" понятия стилизации,реконструкции и фентэзи.Как сортируем их мы:
1 Пример для всеобщего подражания-историческая реконструкция!Это строгое соответствие выбранной эпохе.статусу,наличие всех слоев одежды.Натуральная(если не домотканая,то хотя бы крашенная вручную)ткань,исторический крой,ручная вышивка,тесьма и шнуры-ручной работы и естественноаксесуары-по возможности не просто натуральные и выполненные вручную,но и историчные.
2 Стилизованная реконструкция.Тут уже идет в ход синта или полусинта,но так сказать-историчная.Поясняю:историчные ткани-шелк,атласный шелк.бархат,парча-все это сложно достать в реале.В СТ используються те же ткани,только из синты или с ее добавлением.Так же историчный покрой,ручной шов.ручная вышивка(возможно искусственной нитью).Аксессуары-под историчные,но по возможности из натуральных материалов но (допускается)не ручные
В СР возможно расширене границ соотношения к определенной эпохе(напр.1340-1430гг)
3 Стилизация Просто синта,без намека на "историчную ткань".Порой не весь комплект послойности одежды в наличие(но такое поняти как "видимое отсутствие нижнего платья"не принимается,машинный шов,машинная вышивка.Но все же есть какое-никакое соответствие историческому крою.Разбежка по времени солидная.но не "демивековье".Аксесуары есть,но не всегда.
Далее идет Подобие на стилизацию.Им можно и золотую парчу ко льну пришить.
Далее стилизация с элементами фентези,и фентези-в этих понятиях,извините.не сильна.
Можете мою теорию раскритиковать.можете одобрить,а можете просто подкорректировать.
И впредь постарайтесь разделять понятия тех кого вы видели на БЗ и других фестах.А по поводу определений "платье из занавески","гардинные дамы" возникает вопрос.Вот сижу я и смотрю на занавеску,которая представляет собой отрез ткани прямоугольной формы размером 150 на 200 см и никак не могу понять,чем этот кусок отличается от отреза ткани подобного размера?Обьясните мне,несведующей.Гардины и того круче.Там и ткань побогаче и покруче,да и размер там ого-го!Я конечно понима,что "платье из занавески","занавеска" звучит куда оскорбительнее и обиднее чем"платье Золушки"или "фантазия ролевика".Так неужели эти поняти были придуманы толко для того,что так называемые реконструторы могли с наибольшей язвительносиью оскорбить начинающих или просто,пардон,лохов?
Да ,на БЗ было много "Золушек".Поделюсь своими впечатлениями,одна девушка бегала в платье из тюля,нет не занавеска а простая тюль!Я даже с ней сфоткаться хотела,но...не судьба.Другая мадама стояла впереди меня ,и не смотря на мой высокий рост,я не могла разглядеть ристалище,так как в глаза всеми красками отливал кокошник Снежной Королевы-по другому не назвать.ну что ж,успехов всем этим людям в дальнейшем совершенствовании...
С ув.Илиана
ЗЫ Иффан!Я тебя нашла!
|
| Alroy
|
Отправлено 19:28 - Март 20, 2003 |
Я уже несколько лет не езжу на БЗ, "по собственным причинам", но нынешняя словесная болталия меня удивила...
Первое, что бросается в глаза, обида женского коллектива реконструкторов на БЗ. Это очень подозрительно... :-)))
Затем разговор о судьях. Я общался с московской частью.
Вот было бы неплохо устроить всем судьям очную ставку, на ристалище, дав 5 минут на всё про всё ;-)
И наконец, явное проявление лени и комфортомании, у кое кого-то... А раньше ни дождь, ни мухи, отсутствие женщин, неудобный рюкзак "колобок", и удаленность от любого вида транспорта не мешало проводить людям время с удовольствием...)))
|
| Amalia
|
Отправлено 18:31 - Март 20, 2003 |
2 Nemesid
Ладно-ладно, погорячилась, признаю; виновата, исправлюсь!!!! Забудем?! :):):)
"....не вы ли мне только что советовали говорить за себя? :)))
Потому и советую, что у самой иногда проскальзывает. Должен же быть кто-то, кому можно было бы позавидовать (мол : "а вот *** всегда говорит только за себя, и мне надо учиться..."):))))))). Извиняюсь, если сильно обидела...:) Я ведь не по злому умыслу, а по простому недомыслию:)))))))))))!
2 Blacky
Наверное, я что-то путаю (может с alterego)… В таком случае беру свои слова обратно… :)
С уважением
|
| Nemesid
|
Отправлено 11:35 - Март 19, 2003 |
Кстати не могу не заметить что считаю аналогию с последней олимпиадой очень даже правильной.
Уровень неправильных действий судейства примерно такой же.
Кстати, то о чем я не писал- не стоит ругать всех 4ех а потом 6ых судей. Булат Балагур, судивший все бои и смотревший удары по Хлодвигу так и сказал что все проблемы от другой диагонали.
Поправьте меня если что но эта самая вторая диагональ(а потом тройка)- Ральф+Корсар+минчанин(?).
2 Амалия: Вы пишете "которому, как и другим"....не вы ли мне только что советовали говорить за себя? :)))
Сорри за оффтопик :)
|
| BLACKY
|
Отправлено 20:40 - Март 18, 2003 |
Цитата:
Ладно, пусть я не совсем права, но все же не стоит вот так при всех плевать на чувства человека, котораму, как и другим, не очень то приятно читать высказывания отдельно взятых личностей (кому надо, тот меня поймет)
Я, конечно, дико извиняюсь, НО где вы видите, чтобы хоть один человек написал бы в сети, что Хлодвиг плохой боец, что он плохо выглядит, что он не умеет драться?? Где, а главное у кого Вы видите подобные слова?? ИМХО ни от кого, потому что сказать такое не повернётся язык. А вот другая проблема - проблема судейства она стоит остро. И не Хлодвига вина в том, что вылилась она в скандал. Это не ОН виноват в том, что у некоторых людей не хватает квалификации и умения судить. Его никто ни в чём не обвиняет. Канадцы на олимпиаде тоже не виноваты, равно как и россияне - виноваты судьи. Так что ИМХО никто его чувств не оскорбляет.
Удачи. Андрей
|
| Lady Asa
|
Отправлено 19:01 - Март 18, 2003 |
Цитата:
Ладно, пусть я не совсем права, но все же не стоит вот так при всех плевать на чувства человека, котораму, как и другим, не очень то приятно читать высказывания отдельно взятых личностей (кому надо, тот меня поймет)
Сдержаться...сдержаться....
Цитата:
Это я крикнул фразу "Сколько стоят судьи..."
Могу если вы очень хотите повторить :)
Ох, сдержаться!!!!
Ладно:NEMESID RULES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!%)))
|
| Amalia
|
Отправлено 16:36 - Март 18, 2003 |
Мне, как человеку, впервые попавшему на БЗ, фестиваль очень понравился. Да, конечно, и синты много и откровенные шторы попадались, но правила для того и существуют, чтобы кто-то их нарушал… Благодаря этим самым шторам (частично), у многих из нас и появилось желание зайти на форум, высказаться, сопоставить свою точку зрения с чьей-либо еще.
Единственное, что не понравилось, так это “люди в черном”, нет-нет, да и вызывающие ассоциации с “Норд-Остом”!
ХЛОДВИГ FOREVER!
|
| Amalia
|
Отправлено 16:29 - Март 18, 2003 |
2 Nemesid
Ладно, пусть я не совсем права, но все же не стоит вот так при всех плевать на чувства человека, котораму, как и другим, не очень то приятно читать высказывания отдельно взятых личностей (кому надо, тот меня поймет)
С уважением
|
| Nemesid
|
Отправлено 11:33 - Март 18, 2003 |
Уважаемая Амалия, понимаю ваши чувства, но:
Вообще то на БЗ я стоял прямо рядом с группой болельщиков Хлодвига, безуспешно пытаясь перекричать многоголосый ор :)
Это я крикнул фразу "Сколько стоят судьи..."
Могу если вы очень хотите повторить :)
Я кстати не такой уж прямо неизвестный, и скрывать мне абсолютно нечего :)
А подойти и повторить "Великому в лицо" меня что сьедят? :)
Говорю я за всех тех кто приехал в Минск увидеть и поучаствовать в турнире а не увидеть сравнение шлемов и котт.
Вообще то, если вы заметили, тема была закрыта, я полагаю именно для того чтобы избежать таких вот дискуссий.
Roma locuta, causa finita.
|
| Amalia
|
Отправлено 19:23 - Март 17, 2003 |
Если я правильно понимаю, это продолжение темы “Белый Замок 2003”…Наверное да…
Тогда отвечу на мнение с 5-й страницы:
2 NEMESID
Цитата: “Меня как и многих других слабо волнует что там чувствует Великий.”
Я понимаю, что в сети очень удобно кидать пальцы во все стороны и говорить:”Чихать я хотел на ваши чувства!” и при этом оставаться неизвестным…А ты подойди и скажи это “Великому” в лицо!!!
А насчет : “Меня, как и мнигих других…” … говори за себя, “многие”, кто захочет, сами выскажутся по данному вопросу!
|
| Elzbeta
|
Отправлено 17:06 - Март 17, 2003 |
Цитата:
Я конечно не видел, так как на БЗ не был - но, быть может, некоторым из тех, кого вы попрекаете простоволосостью, просто по сране или эпохе не полагаеся убор
Учтиво отвечу вам, что зря вы там не были. Подходила я и разговаривала. С минскими девчонками мы вполне весело обсудили их гоблинские наряды, которые они сами гоблинскими и признали. Обещали, заодно, испавиться к следующим мероприятиям. А вот некторые - ну были просто вызывающи. И вызывающе посылали правила на фиг. Так вот о них и речь. Кто хочет делать, тот спросит как, кто не хочет пошлет на фиг.
Сцена на БЗ (:-)): Я: Привет, (еще несколько вежливых слов), симпатичное платье, только чего из синтухи? (нормальным голосом)
Дева: ну так получилось, вовремя не заморочилась на реконтрукцию, а прийти очень хотелось, да и правила я мельком просмотрела
Я: Но ты знаешь, по правилам фестивала, да и вообще, к платью на Европу полагается головной убор, а то ты как бы получаешься дева определенного поведения
Дева: неужели? в следующий раз сделаю, не подскажешь, какой лучше?
Далее следовал обмен координатами.
Еще сцена :-( Мы (я, фра Вайрин, Барон, Ласточка)- пробегающей мимо занавеске, цепанувшейся подолом и спросившей у нас булавку: Девушка, почто ж вы занавеску обидели?
Дева: Это не занавеска! Это лен!
Мы: Но простите, такого рисунка по льну не было, да и синтетической тесьмы на вашу эпоху было днем с огнем не сыскать. И вообще, где ваш головной убор?
Дева: Какой-такой убор?
Мы: Ну неприлично с непокрытыми волосами ходить...
Дева: Да? Ну и что?
Мы: да ничего.
Дева взметнув подолом метнулась в туалет, явно решив, что реконструкторы злые. А может не реконструкторы злые, а гоблины такие попадаются...
Описала два случая.
Чувствуете разницу?
|
| fra Virin
|
Отправлено 10:27 - Март 17, 2003 |
Приветствую!
Отвечу за пани Эльзбету (имею право 80)))) )
>>>>видя явных гоблинок, априори полагают, что они просто не знают, как нужно - и стремятся им помочь и объяснить
Уважаемый Танкреди (правильно?), посмотрите про это мой последний ответ в ветке про БЗ 2003...
А про покрытые головы и короткие стрижки было писано _В_ПРАВИЛАХ_ фестиваля...
>>>но, быть может, некоторым из тех, кого вы попрекаете простоволосостью, просто по сране или эпохе не полагаеся убор
В начале 21 века в России и Беларуси головной убор носится в основном по желанию 80)))))0.
С уважением, Дмитрий.
|
| Tankredy Gordon
|
Отправлено 09:09 - Март 17, 2003 |
Почтенная леди Элзбета, ну что же вы так?
Да, я понимаю ваше возмущение при виде дев с непокрытой головой и коротковолосых, но вы то не уподобляйтесь - ведь среди достоинств благородной дамы не только убор и длинные волосы, но еще и УЧТИВОСТЬ РЕЧИ! К тому же представьте - было ли бы приятно вам, если б дамы, искусные в танце (конечо же, я имею в виду не эльфийское ушу, а гальярды да паванны :) ), посмотрев на вас, пока только обучающуюся, начали бы упрекать вас и нелестно о ваас отзываться. Да, гобулизм это плохо - но вот не знаю как у вас, а шотландские девушки, видя явных гоблинок, априори полагают, что они просто не знают, как нужно - и стремятся им помочь и объяснить. И успешно! Многие в Питере, ходившие в занавесках, могут теперь по праву называться Duine uasal, благородными.
Я конечно не видел, так как на БЗ не был - но, быть может, некоторым из тех, кого вы попрекаете простоволосостью, просто по сране или эпохе не полагаеся убор - так, например, на всех изображениях Tigherna, Тьярна (приблизительно княжны) гэльских стран головной убор отсутствует. Будьте снисходительнее, подойдите, спросите, укажите на недостатки в вежливой форме - так может и гоблинок не будет!
|
| Kira
|
Отправлено 16:46 - Март 16, 2003 |
|
Танцующие девушки это отдельный номер программы " Что меня потрясло на БЗ". И никогда бы не подумала что на фестивале исторической реконструкции будут танцевать эльфийское ушу, причем в качестве элемента программы.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 15:51 - Март 16, 2003 |
|
Вы не поняли. Это были валькирии! Вполне достойные фанерной гвардии:)
|
| Elzbeta
|
Отправлено 14:16 - Март 16, 2003 |
Было. С непокрытыми волосами, одна из них до ушей стриженая, вышли перед бугуртом между армиями и как давай отплясывать некий танец с клинками и без них...
Плакать хотелось. От смеху.
Пани Эльжбета
|
| algunia
|
Отправлено 12:10 - Март 16, 2003 |
?Цитата:
Как то не очень приятно было созерцать женщин развратных, развратно танцующих перед бугуртом ...
????? Такое тоже было????????
|
| Elzbeta
|
Отправлено 23:35 - Март 15, 2003 |
Добрый день, вечер, ночь, утро!
Как то не очень приятно было созерцать женщин развратных, развратно танцующих перед бугуртом ... Но это ИМХО.
|
| alv
|
Отправлено 23:48 - Март 12, 2003 |
Цитата:
А все остальное было, можно сказать, по приколу. Народ, блин, ну что вы хотите за 2 бакса на три дня? Хилтон? Мерседес с водителем?
Вот не в бровь а в глаз.
Полностью согласен.
|
| Elzbeta
|
Отправлено 21:16 - Март 12, 2003 |
Почти отчет в ответ на фырканье некоторых товарищей!
Дамы и господа! Откуда столько недовольства? Хотя если фест не поругали, значит он не удался. Так вот, позвольте поделиться своим скромным впечатлением от посещенного мероприятия. Сначала о том, что не понравилось или так сказать вызвало недовольство: меня завернули перед конкурсом костюма, сказав, что шелк ко льну не пришивают (оторочка рукавов алым шелком по синему льну). Не понтово это. И не смотрится. Надо к бархату. И на конкурс выйдет 60 человек, так что, похоже, я там зря буду толкаться. Так и сказали, почти дословно. Потом, даму, завернувшую меня, я увидела на самом конкурсе костюма как участницу. Пар из ушей повалил, но я плюнула на это и решила, что ничего не омрачит мне праздник. Еще маленькое замечание: нас не предупредили, что гостиница снята только до воскресенья, так что ночь на понедельник (поезд был 10 утром) мы кантовались в помещении ордена, за что орденцам отдельное большущее спасибо.
А все остальное было, можно сказать, по приколу. Народ, блин, ну что вы хотите за 2 бакса на три дня? Хилтон? Мерседес с водителем? По моему, отлично, что удалось ночевать под крышей, пусть и вдвоем на одной кровати. И до гостиницы возил автобус. Пусть и кругами, но довозил. Я тоже мерзла в автобусе, но заранее закупленная хавка, напоминала о том, что скоро все будет окей. Сытно и тепло. Мы с мужем не принадлежим ни к какому клубу, у нас ССР (Своя семейная реконструкция). Ну так вот: и регистрацию мы как-то прошли, и в гостиницу заселились. И никакие мы не особо приближенные к императору, просто как-то не зацикливались на том, что возникают проблемы. Решали их по мере поступления. Утром хронически опаздывали на автобус. Поэтому вчетвером (с нами в номере жили Ласточка и Барон) ловили таксишку и ехали в МДДиМ своим ходом. Кормились так: бутылка красного вина, мясо и белый хлеб (и сытно, и на минские деньги, в сравнении с Москвой, не дорого). По поводу скоморохов: Если кто был понаблюдательней, тот мог заметить на стене, еще по приезде, рисованную объяву (с красивой девушкой), что в воскресенье состоится масленичный сейшн. Меня это сразу навело на мысли о том, что что-то будет. Так что похмельные глюки (мишки и тетьки в колпаках, раскрашенные под невесть что), не особо шокировали, скорее вызвали усмешку. Люди, ну подумайте, не специально же Артур де Горн подложил себе и окружающим такую свинью? Скоморохи поплясали и разошлись. Я на память купила у детей глиняную игрушку. Вполне историчную, кстати.
Теперь про тетек-церберов. Кто не в курсе: в ДМ до фига всяких переходов, галерей и пр. И совсем не надо было ломиться через этот кордон: странно, что людей в костюмах они тоже не пропускали без метки (бейджа). Достаточно было сбоку спуститься там, где гардероб.
И концерт шел до упаду. Иначе не скажешь. Начали в два. Моя очередь выступать пришла около 19:30. А за мной еще народ оставался. Так что, сколько он шел, никто не знает. Зато участвовали все, кто хотел. Кстати, сцена зал были на редкость уютным, люди - добрыми и терпеливыми.
И на бал мы с мужем попали. Как-то само-сабой. Без напряга. И пусть танцевать я только учусь и ноги в блио путаются, зато какой кайф!
Тунир - здорово! Бугурт - со стороны страшно, внутри, наверное, еще страшнее, но тоже здорово. Если честно, то я в этом плохо разбираюсь, так что для меня это было просто зрелище.
И народ был отличный, и скучно не было. Вот про дам, ходящих в занавеско-портьерных платьишках мы так пели:
Гоблинка, Гоблинка, Гоблинка моя!
Эта Штора и Портьерка - Гоблинка моя!
Ну а дама с непокрытой головой у нас и за, и в глаза называлась - Гоб**дь. Дама с короткой стрижкой – соответственно пойманная на месте преступления и там же остриженая. Так вот, угадайте что я подумала, когда увидела деву в платье, но со стрижкой под ежик? Не иначе как попалась с ротой бравых солдат. В общем, гоблины и золушки вызывали дикий ржач и иногда, можно сказать, агрессию. Это к вопросу о том, что реконструкторы - агрессивные. Правильно. Были и будут. Потому как сил нет на гобулизм смотреть. Спокойно. Кстати, наблюдение: дама, пошившаяся сама и вручную, соблюдая историчность, ходит гордо, прямо и осторожно, платье бережет, а не носится, сверкая подолами, хотя в гоблинском случае, подол скорее один.
Ну вот, собственно и все. Большое спасибо всем, кто делал, принимал, помогал, споспешествовал, участвовал, создавал, так сказать, настроение. Для меня и моих друзей праздник удался. Артуру – отдельное спасибо за все. Ордену – огроменное спасибо, потому, что люди хорошие.
Хей, Народ! Реконструкция – это круто!
|
|
