Обзор темы Кольчуга или нагрудник?
(новые сообщения вверху) |
| Hans
|
Отправлено 19:55 - Апр. 11, 2003 |
Стоп-стоп-стоп! Нас Сейчас опять забанють на пару недель! Кончай! Культурно и тихо! Please!
Цитата:
Четыре слоя брони, считая тонкий поддоспешник
Летом шел легкий кожаный доспех, а зимой стеганый!
Тихо, а то Sasa услышит и опять в аут!
Не народ, вы не правы! Пару кг. стеганки дело не спасут, на опыте убедился, давай более толщину и вес!!!(0:
(Отредактировал(а) Hans - 22:59 - Апр. 11, 2003)
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 14:38 - Апр. 11, 2003 |
Цитата:
Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :)
Нет, конечно... Просто не получится ли своего рода "бигмак"... :))
Наверняка получится. Четыре слоя брони, считая тонкий поддоспешник, это немного слишком, хотя исторических противоречий такому комплекту я не вижу. Три слоя, с кольчугой посередине - вполне законный вариант, источники описывают.
Цитата:
со старых времен осталась симпатичная кольчужка, тоненькая, на 7 кг, кою выбрасывать/продавать не хочется, ибо шибко многих геморроев изготовление ее стоило. Под нее достаточно прочная стеганка не влезет - узкая она
Ну так и нормально, можно играть батыра Усаму в тонком халате под кольчугой и куяком/казакином поверх нее. Или, если под Европу - поддоспешник под кольчугу и бронежилет Висби сверху.
Просто поверх бриганта еще и нагрудник цеплять как-то незачем...
|
| Nemesid
|
Отправлено 10:31 - Апр. 11, 2003 |
Если я правильно понимаю "Белый Хобер" это попытка перевода английского "White harness"?
Если так то разве это кольчуга?
|
| Joker
|
Отправлено 09:40 - Апр. 11, 2003 |
Цитата:
Поскольку речь идет о воссоздании средневековых технологий и теоретических рассуждениях "а что, если...", то надо учитывать заклепанные кольца.
Это и имелось в виду... Глядя на расценки в "Куплю-продам" (где-то так 1300 у.е. :(, становится несколько грустно. С другой стороны, массовость сведеных кольчуг тоже еще не изжила себя. Это, может, и глупое оправдание, навроде пресловутых "кирзачей", но все же... Наверное, как "стилизация" (см. соседнюю ветку о регламентации) потянет! :))
|
| Alex
|
Отправлено 07:18 - Апр. 11, 2003 |
Цитата:
Цитата:
*Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век...*
Странно, но мне встреачалась информация про то, что бармица на шлеме Гермундбю была сведенкой. И там еще, дескать, был кусок кольчуги - тоже сведенка... Наврали?
Про викингосов - точно не знаю. Я имел в виду средневековье.
Цитата:
гм, возвращаясь к старой теме г-на бургомистра, "это же сколько это будет стоить..." :(
Поскольку речь идет о воссоздании средневековых технологий и теоретических рассуждениях "а что, если...", то надо учитывать заклепанные кольца.
|
| Joker
|
Отправлено 20:33 - Апр. 10, 2003 |
Цитата:
Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :)
Нет, конечно... Просто не получится ли своего рода "бигмак"... :))
Честно объясню. Достаточно банально: со старых времен осталась симпатичная кольчужка, тоненькая, на 7 кг, кою выбрасывать/продавать не хочется, ибо шибко многих геморроев изготовление ее стоило. Под нее достаточно прочная стеганка не влезет - узкая она :((( Старый, "прареконструкторский" :)) опыт ношения стегача поверх кольчуги был, и весьма положительный (в смысле приема по себе клинкового орудия :) Теперь появилась идея сделать и нагрудник...
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 20:12 - Апр. 10, 2003 |
Кольчуга-стеганка-нагрудник? кольчугой на голое тело, что ли? :)
ПОД кольчугой - в любом случае поддоспешник, либо относительно тонкий (4-6 слоев ткани без подбивки), либо, наоборот, хорошая стеганка. В первом случае кольчугу очень желательно усилить чем-то жестким, иначе прямой удар секирой в пузо доспех, может, и не пробьет, но вомнет в тело до позвоночного столба. Во втором случае усиление не является необходимым, но все равно с ним лучше, чем без него.
Так что поверх кольчуги какую-нить кирасу, бригантину, ламеллярную жилетку и пр. напялить - самое оно, примеров до черта.
В очень-средней-Азии ребята носили как "тонкий халат-кольчуга-толстый халат", так и обратную комбинацию, которая из них от чего лучше защищала, трудно сказать.
Усама, который Мункыз, поверх кольчуги таскал казакин (а под кольчугой, очевидно, тот же халат-поддоспешник, толстый или тонкий - неизвестно, но скорее второе).
|
| Joker
|
Отправлено 19:49 - Апр. 10, 2003 |
Цитата:
комбинация стеганки-кольчуги-нагрудника
Прошу прощения уважаемого собрания за глупый вопрос, но насколько возможна комбинация кольчуга-стеганка-нагрудник?
Цитата:
Клепаные кольчуги были.
гм, возвращаясь к старой теме г-на бургомистра, "это же сколько это будет стоить..." :(
|
| Sir Jan
|
Отправлено 08:46 - Апр. 10, 2003 |
Цитата:
Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век...
Странно, но мне встреачалась информация про то, что бармица на шлеме Гермундбю была сведенкой. И там еще, дескать, был кусок кольчуги - тоже сведенка... Наврали?
|
| Alex
|
Отправлено 08:22 - Апр. 10, 2003 |
Цитата:
Насчет плетения из проволоки так это и в принципе я так знаю, сам плел. Меня просто заинтересовало как это все в средневековье делали!
А колечки заклепывал ? ;-) Как ни раздражают постинги Антона о "сведенке" - в чем-то он прав. Клепаные кольчуги были. Есть некоторое количество детальных фотографий средневекового плетения. Исторически обоснованная сведенка мне попадалась тока на 19 век... Надо уточнить.
|
| Fritz
|
Отправлено 18:23 - Апр. 9, 2003 |
Насчет цен на товары, поищи в журналах Дракон, ссылку на него давались.
Там приведены цены на 1470.
ЗЫ
Вступайте в фан-клуб ДЖ.Емблтона :0)
|
| Hans
|
Отправлено 14:26 - Апр. 9, 2003 |
О спасибо, большое! Может еще кто-нибудь насчет времени изготовления чего-нибудь подкинет?
С уважением
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 13:41 - Апр. 9, 2003 |
От колющего удара - нагрудник, причем любой, хоть бы и кожаный. От рубящего - смотря что будет под кольчугой и нагрудником соответственно... если какой-нить гамбезон, то кольчуга, пожалуй, лучше защитит, а если относительно тонкая подстежка, тогда нагрудник - если выдержит, а не выдержит, так все равно :)
А лучше всего защитит комбинация стеганки-кольчуги-нагрудника :)) именно так, в общем, и носили.
|
| Hans
|
Отправлено 13:03 - Апр. 9, 2003 |
Да вот поспорили немного с другом, что лучше зищиет от меча кольчуга или нагрудник, вот и решил поинтересоваться в точности.
Насчет плетения из проволоки так это и в принципе я так знаю, сам плел. Меня просто заинтересовало как это все в средневековье делали!
С уважением
|
| Skiffi
|
Отправлено 12:46 - Апр. 9, 2003 |
По времени изготовления. За весь процесс от руды и до клёпки вряд ли кто объективно скажет, а вот время клёпки кольчуги из готовой проволоки могут подсказать Фёдор, Тур или Витим.
Про хауберг (термин по Бехайму) и кирасу. К тому времени когда появилась кираса, хауберги из обихода вышли. И мечи в период бытования хауберга и кирасы были разные. И бить ими можно по разному. Можно рубить, а можно колоть. В каком контексте, в привязке к чему вопрос то был?
|
| Hans
|
Отправлено 11:17 - Апр. 9, 2003 |
Под временем изготовления я подразумевал сколько кузнец и его подмастерья будут изготовливать кольчугу.
Валюта в серебре или золоте!
Цитата:
Что есть "Белый хобер"?
"Белым хобер" называлась кольчуга, которая полностью закрывала тело человека, в смысле оголовье, длинные рукава и опускалась она помоему чуть ниже колен! Насколько я знаю "Белый хобер" это не цвет кольчуги, а название доспеха!
С уважением
|
| Skiffi
|
Отправлено 10:41 - Апр. 9, 2003 |
Цитата:
время изготовления
Кольчуги делали на протяжении всего средневековья, некоторые делают и сейчас...
Кирасы - с конца 14 - начала 15 века.
Что есть в Вашем понимании нагрудник? ИМХО под этим можно понимать вещь отличную от кирасы.
Цитата:
их цена
В какой валюте?
Что есть "Белый хобер"? Существуют ли "хоберы" других цветов?
|
| Hans
|
Отправлено 08:55 - Апр. 9, 2003 |
Где можно нрайти информацию, о том как в средневековье изготавливались кольчуги и нагрудники, их цена и время изготовления!
И, что лучше защищало от мечей Белый хобер или легкая кольчуга, по верх которой одевался нагрудник (кираса)?
С уважением
|
|
