Обзор темы Еще раз о роли женщины в реконструкторском движении
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 13:14 - Июль 25, 2001 |
Волшебный ларец закрывается и ветка про женщин кончается.
Все получили что хотели: зачинательница - небольшой скандал на пустом месте, крутые мачо - возможность высказаться на тему что место бабы в койке а не в строю, а все остальные - маленькое развлечение от чтения всего этого.
Мораль: всех посылаем на сайт Железной Розы ( http://www.peak.org/~grainne/Ironrose/ ). Это виртуальное собрание женщин-рыцарей SCA (кстати, еслит правильно помню, первым тренером Глема была дама).
Там есть и про стандарты и особенность защиты, и ЧАВО - всем хватит.
|
| Zulu
|
Отправлено 12:29 - Июль 25, 2001 |
Хочу напомнить уважаемым дамам и господам, что НИ В ОДНОМ контактном виде единоборств женщины не работают с мужчинами. Для них есть собственно женские номинации (женская штанга, женский бокс, и т.д.).
Если женщина хочет заниматься боксом -
1) Пусть занимается, я ей запретить не могу...
2) Лично я (подчеркиваю - я; других не заставляю) на это мероприятие не пойду, смотреть, судить, комментировать не буду...
3) Я, вероятнее всего, прекращу общение с женщиной, которая предпочитает такое развлечение.
Теперь не очень в тему:
1) Подумайте, о любители Фрейда, КАКИМ мужчинам нравится смотреть женские бои и почему?
2) Почему-то мои женщины не испытывали желания драться с кем-то... К чему бы это?
Все, я сказал... В дальнейшем воздерживаюсь от постинга в данную тему - смысл потерялся...
П.С. Хотя это стоит спросить в "технических вопросах", но все же... В статусе "AlexandEr" указано "Буч". Админы, что это за статус?
|
| Anonimous
|
Отправлено 11:33 - Июль 25, 2001 |
Добрый день.
Для Arthur de Gorn:
Цитата:
"Убить можно и перышком".... тоже вобщем-то постулат, и что?
Это к чему?
Цитата:
Серьезные поединок может быть череповат не хуже бугурта, я бы даже сказал что лучше, потому что на бугурте можно попробовать, например, отсидеться во втором ряду... Ну как отсидеться, относительно разумеется, с алебардой например или двуручем :-)
А могут и не быть опаснее. Причем и в том и в другом случае опасность не зависит от пола участника, разве не так? К тому же не надо думать, что все поединщики стараются покалечить друг друга, eg, среди моих знакомых таких нет. И чем же тогда поединок опасней группового боя (в котором нет физической возможности отследить все удары, идущие в тебя)?
Цитата:
Нет, не достаточно. Надо их еще соблюсти, что намного труднее и сложнее организовать в рамках большого мероприятия..
Этот вопрос не относится к предмету беседы. На всех мероприятиях нужно соблюдать подобные меры предосторожности и пол здесь нипричем.
Цитата:
> и большинство проблем отпадет.
Мнэ.... В общем, сомнительно.
Конкретнее?
Цитата:
_Абсолютно_ качественно защиты все-равно не бывает. Да, конечно, когда попадают по голове без шлема - это очевидно некачественная защита, а когда в шелеме, но позвонки все-равно трещат?
Еще раз: качественное защитное снаряжение сводит к миниму вероятность получения случайной травмы. На БЗ-2001 во время бугурта травма головы была нанесена по причине отсутсвия шлема. Был бы шлем - не было бы травмы. Это понятно?
Личный вопрос: Arthur de Gorn, во время схваток Вы бьете оппонента с желанием покалечить? Если нет, то почему у него "трещат позвонки"?
Цитата:
Поручительство - это уже лучше. Но... кто же возьмет на себя такую ответственность?
А кто берет на себя ответсвенность за выход на ристалище бойцов мужского пола? Кто? Как мне кажется - тренер; и в случае серьезных неприятностей, произошедших по вине участника ответственность должна быть и на нем.
Для женского пола ситуация должна быть аналогична.
Цитата:
Жалко их... бить :-)
Никто никого бить не заставляет.
Цитата:
Это еще ладно, но все же.. расскажите нам о воительницах скажем эпохи крестовых походов? Мне например ни одна такая не известна?
Поиск в процессе.
Цитата:
Может и нет проблем,конечно я не могу ее заставить выйти из битвы, но это ж бугурт, я бы переместился на фланг, где ее нет и получал бы свое удовольствие, а если бы она была на моей стороне, переместился бы к ней поближе и прикрывал бы как мог :-)
Вот один из достойных вариантов разрешения ситуации.
Цитата:
Да я верю, я не утверждал что все они такие, женщины-воительницы. Но.. та, что открыла этот топик.... ну ладно, может быть я и не прав...
Эта фраза - прямое оскорбление. Считаю, что вам нужно извиниться.
Цитата:
> Еще: не оказывайте женщинам в наличии разума.
Ну... кто же отказывает?
Например Вы, что хорошо видно из фразы про опасность поединков.
Цитата:
Да? А там где со все дури лупят топорами - можно? А мечами - можно? А под алебарды - ни-ни?
И меч и одноручный топор оппонент видит, в отличии от алебард и другого древкового оружия, "прилетающего" из второго ряда. Далее, нанести точный и аккуратный удар древковым оружием значительно сложнее, чем одноручным. Это понятно?
Для Captain:
Это частности. Несложно придумать надежный и простой метод защиты груди. Eg, поддевать армированный корсет.
Для всех.
Больше всего изумляет двойной стандарт по отношению к мужчинам и к женщинам. Может быть, стоит ввести жесткие требования ко всем участникам боев? Хорошая физическая форма, определенный уровень контроля оружия, надежная защита. И допускать на поле боя только тех, кто подходит под эти требования в не зависимости от пола.
На мой взгляд - лучше меньше, да лучше.
С уважением,
А.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 11:09 - Июль 25, 2001 |
Отведя душу, отдышавшись и обозрев место побоища холодным взглядом, должен признать,что вся проблема гроша ломанного не стоит. Ничего, кроме мужских и женских комплексов, а также инерции мышления, за ней нет. Если Албертина хочет испытать себя и рискнуть своим (своим, не чьим-то!) здоровьем-кто ей может запретить? Если господа Draco, De Gorn и другие в силу заслуживающих исключительно уважения принципов не примут её вызова-кто их может заставить? Где проблема-то?
(Отредактировал(а) Dmitrij - 11:10 - Июль 25, 2001)
|
| Captain
|
Отправлено 10:12 - Июль 25, 2001 |
Господа!
Почему-то признавая разницу в мужской и женской физиологии (прошу пршения у уважаемого Магистрата) - тем не менее опять обходятся стороной вопросы безопасности.
В лучшем случае господа ограничиваются общими фразами: "необходимо, ужесточить/усилить требования".
Вопрошаю дам, желающих "рубиться" - а что предлагает исторический опыт "женщин-воительниц" с точки зрения защиты груди? Или Вы будете отрицать, что удар в эту часть тела разнится по последствиям у представителей разного пола?
|
| sasa
|
Отправлено 09:14 - Июль 25, 2001 |
Ratri: мадемуазель, у меня принципов нет. Я, если вы обратили внимание, просто пытаюсь немного сдерживать наиболее горячих участников с той и с другой стороны.
Насчет культуры общения: так господ мужеска полу тут на порядок больше, соответсвенно и разнообразие стиля общения ширше.
|
| Ratri
|
Отправлено 03:52 - Июль 25, 2001 |
На мой взгляд дискуссия зашла в тупик, поскольку стороны либо повторяют все те же аргументы, даже не давая себе труд отреагировать на резонные вопросы, либо обмениваются замечаниями на грани оскорбления. Культура общения, с прискорбием замечаю, у рыцарей на порядок ниже.
Полностью поддерживаю аргументы Anonimous. Были предложены реальные пути разрешения проблемы, но из высказываний Arthur de Gorn, sasa и др. ясно, что никакая логика не в состоянии пробиться через нечто именуемое гордыми словами МОИ ПРИНЦИПЫ. Возражения строятся на "блестящем" аргументе "А мне так не нравится". Господа, говорите по делу, а не выплескивайте свои комплексы, уж простите, но все-таки здесь действительно попахивает дедушкой Фрейдом.
|
| AlexandEr
|
Отправлено 00:04 - Июль 25, 2001 |
|
А что такое женщина?
|
| alv
|
Отправлено 23:07 - Июль 24, 2001 |
to Artur de Gorn
скорей всего вы правы, но все же (хочется знать мнение рыцаря) если не трудно ответьте на мой вопрос, чтобы Вы предприняли в данной ситуации?
Я однозначно не в), а так не знаю.
З.Ы.
Не успел закончить мысль, так как вошел начальник продолжу позже.
|
| Glem
|
Отправлено 22:14 - Июль 24, 2001 |
|
Anonimous -- Bravo
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 18:16 - Июль 24, 2001 |
Добр день!
>У меня складывается впечатление, что вы не совсем
>понимаете друг друга. На призыв: "дайте девушке
>подраться" вы рассуждаете о том, что "девушка не
>должна быть мужиком в юбке".
Возможно и так...
>1. Далеко не все участницы движения исторической
>реконструкции желают фехтовать железным
>оружием.
"Убить можно и перышком".... тоже вобщем-то постулат, и что?
>2. Число желающих по отношению к остальным
>мало.
Какая разница? Это ведь вопрос принципа, а не числа...
> 3. И из этих немногих не все хотят участвовать в
> групповых боях, им достаточно поединков.
Серьезные поединок может быть череповат не хуже бугурта, я бы даже сказал что лучше, потому что на бугурте можно попробовать, например, отсидеться во втором ряду... Ну как отсидеться, относительно разумеется, с алебардой например или двуручем :-)
> Первая - вред для здоровья. Но господа! Позвольте
> взрослым людям самим распоряжаться своим
> здоровьем.
Позволяю. Даже тем, кто пожелает прыгнуть с крыши позволяю, но... жалко ведь.
> Достаточно установить жесткие требования по
>физическому состоянию и защитному снаряжению,
Нет, не достаточно. Надо их еще соблюсти, что намного труднее и сложнее организовать в рамках большого мероприятия..
> и большинство проблем отпадет.
Мнэ.... В общем, сомнительно.
> Подавляющее большинство травм в групповых
> боях, которые я наблюдал и в которых участвовал,
> были нанесены из-за некачественной защиты.
_Абсолютно_ качественно защиты все-равно не бывает. Да, конечно, когда попадают по голове без шлема - это очевидно некачественная защита, а когда в шелеме, но позвонки все-равно трещат?
> Правда, такие требования должны быть
> предъявлены всем участникам. Еще один вариант -
>поручительство уважаемых в движении людей. И
> это тоже должно применяться ко всем участникам
> (как, например, на первом Альтинге, где за оружие
> разрешали браться далеко не всем).
Поручительство - это уже лучше. Но... кто же возьмет на себя такую ответственность?
> Если эти условия будут выполнены, то получится,
> что на поле боя выйдут хорошо защищенные люди,
>умеющие обращаться с оружием. Причин для
>недопуска соответствующих женщин на это поле я
> не вижу.
Жалко их... бить :-)
> Вторая причина - "это не исторично". Согласен,
> женщины-воительницы скорее исключение, чем
> правило. Однако, как я указывал выше, в движении
> таких женщин так-же мало. И, на мой взгляд, даже
> если их процентное соотношение превышает
> исторические реалии, можно сделать скидку.
Это еще ладно, но все же.. расскажите нам о воительницах скажем эпохи крестовых походов? Мне например ни одна такая не известна?
> Третья причина - "у меня на женщин рука не
> поднимается". Это, конечно, тяжело, но решаемо.
Ну...
> Eg, на последнем Альтинге перед боем был задан
> вопрос: нет ли у кого проблем из-за наличия в
> строе женщины? Проблем не оказалось и в
> результате все получили свою порцию
Может и нет проблем,конечно я не могу ее заставить выйти из битвы, но это ж бугурт, я бы переместился на фланг, где ее нет и получал бы свое удовольствие, а если бы она была на моей стороне, переместился бы к ней поближе и прикрывал бы как мог :-)
> И напоследок о "мужиках в юбках". Три известные
> мне женщины, занимающиеся фехтованием на
> железе, являются образцами женственности.
Да я верю, я не утверждал что все они такие, женщины-воительницы. Но.. та, что открыла этот топик.... ну ладно, может быть я и не прав...
> Так что не нужно делать скоропалительные
> выводы.
Конечно, я только предположил :-)
> Еще: не оказывайте женщинам в наличии разума.
Ну... кто же отказывает?
> В бой, где мужики друг друга лупят алебардами со
> всей дури, они не полезут. Ктсати, я бы тоже не
> полез.
Да? А там где со все дури лупят топорами - можно? А мечами - можно? А под алебарды - ни-ни? Даже при
Цитата:
Достаточно установить жесткие требования по физическому состоянию и защитному снаряжению,
Так все-таки не достаточно? :-)
|
| Anonimous
|
Отправлено 17:17 - Июль 24, 2001 |
Уважаемые тгорожане и тгорожанки!
У меня складывается впечатление, что вы не совсем понимаете друг друга. На призыв: "дайте девушке подраться" вы рассуждаете о том, что "девушка не должна быть мужиком в юбке".
Как вижу этот вопрос я.
Для начала немного постулатов.
1. Далеко не все участницы движения исторической реконструкции желают фехтовать железным оружием.
2. Число желающих по отношению к остальным мало.
3. И из этих немногих не все хотят участвовать в групповых боях, им достаточно поединков.
В результате остаются единицы.
Далее. Тгорожане чаще всего высказывали три причины своего несогласия.
Первая - вред для здоровья. Но господа! Позвольте взрослым людям самим распоряжаться своим здоровьем. Достаточно установить жесткие требования по физическому состоянию и защитному снаряжению, и большинство проблем отпадет. Подавляющее большинство травм в групповых боях, которые я наблюдал и в которых участвовал, были нанесены из-за некачественной защиты. Правда, такие требования должны быть предъявлены всем участникам. Еще один вариант - поручительство уважаемых в движении людей. И это тоже должно применяться ко всем участникам (как, например, на первом Альтинге, где за оружие разрешали браться далеко не всем).
Если эти условия будут выполнены, то получится, что на поле боя выйдут хорошо защищенные люди, умеющие обращаться с оружием. Причин для недопуска соответствующих женщин на это поле я не вижу.
Вторая причина - "это не исторично". Согласен, женщины-воительницы скорее исключение, чем правило. Однако, как я указывал выше, в движении таких женщин так-же мало. И, на мой взгляд, даже если их процентное соотношение превышает исторические реалии, можно сделать скидку.
Третья причина - "у меня на женщин рука не поднимается". Это, конечно, тяжело, но решаемо. Eg, на последнем Альтинге перед боем был задан вопрос: нет ли у кого проблем из-за наличия в строе женщины? Проблем не оказалось и в результате все получили свою порцию удовольствия. Если бы проблемы возникли, то можно было бы просто разнести бои.
И напоследок о "мужиках в юбках". Три известные мне женщины, занимающиеся фехтованием на железе, являются образцами женственности. Так что не нужно делать скоропалительные выводы.
Еще: не оказывайте женщинам в наличии разума. В бой, где мужики друг друга лупят алебардами со всей дури, они не полезут. Ктсати, я бы тоже не полез.
С уважением,
А.
|
| sasa
|
Отправлено 15:23 - Июль 24, 2001 |
Zulu: мда, переборщил малость. Доктор Щеглов явление скорее питерское, нежели российское, хотя изредка маячит в судьях российских конкурсов.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 14:50 - Июль 24, 2001 |
То Альв:
Все-таки реалии битвы - особенно 10-13 веков, это нечто совсем иное, нежели историческая реконструкция 21 века и поэтому боюсь что приведенная аналогия не уместна.
|
| Erna Eiriksdottir
|
Отправлено 14:44 - Июль 24, 2001 |
Приветствую благородное собрание!
Сразу скажу, лично у меня сейчас нет особого желания хвататься за меч - мне для обороны и сковородки хватит выше крыши. :) (Да и управляюсь я с ней куда лучше). Естественно, я в свое время попробовала и мечом махать (у нас это обозвали "кровавая эротика скандинавских саг" :) ) - сугубо из спортивного интереса. В конце-концов, "о вкусах не спорят... (О них сразу дерутся." :) Что некоторые и пытаются сразу делать.)
Пока я читала все это вспомнилась одна история. Ролевая игра, мастер зачитывает игрокам правила: "Рыцарь не может поднять оружие на даму"... Тут его перебивает один молодой человек: "А что мне делать, если эта самая дама с двуручником наперевес на меня несется?" Мастер, задумавшись:"Я бы на твоем месте сделал ноги..." :)
Но это так, к слову... Об чем собственно спор, господа? Вроде как признаете, что в те времена женщины-воительницы хоть и редко, но встречались. Скажите мне, много ли женщин среди реконструкторов в целом? И какой процент от женского населения всея страны это будет? Думаю, не так уж и много.
В нашем клубе женская половина (нас как раз 50%) занята шитьем, ткачеством, прядением, готовкой, ювелиркой и т.д. и т.п. За мечи всерьез пока никто не хватается, зато деревянные половники есть у каждой. :) Если мы еще и за оружие схватимся, то во-первых, о какой реконструкции будет идти речь (Это уже какие-то "40 девушек" получатся), а во-вторых, чем у нас тогда мужчины будут заниматься? Крестиком вышивать? (Хотя порой думаю, что было бы неплохо - начинаешь ценить чужой труд.)
"Воительниц" не так уж и много. А болезненная реакция некоторых мужчин на этот факт может вызвать только улыбку - знать, измельчали. :)
За сим и откланиваюсь.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 13:53 - Июль 24, 2001 |
Tema v chisle liderov po prosmotram i otvetam. Neuzheli eto nastolko serjozno? Vedj sobstvenno agressivnih ledi ne tak uzh mnogo, i problemu mozhno reshitj v rabochem porjadke v kazhdom konkretnom sluchae.
тест тест тест Ура! я могу писать по-русски!!!
|
| alv
|
Отправлено 13:37 - Июль 24, 2001 |
в вопросу о женщинак воинах в реальной истории:
Господа рыцари представьте, что вы живете в гдето в веке 10-13, и берете штурмом какой нибудь город,
и видите, что вражеская женщина пытается убить копьем вашего раненого товарища, вашы действия:
a) быстро убиваете ее
б) пытаетесь ее обезоружить, зная что со спины может подкрастся другой враг
в) после того как она убила вашего товарища, галантно подходите к ней, целуете ей ручку, и интересуетесь, не сильно ли она устала.
|
| Zulu
|
Отправлено 12:38 - Июль 24, 2001 |
|
Жутко извиняюсь за невежество и оффтопик, но кто такой "всероссийский сексопатолог доктор Щеглов"?
|
| sasa
|
Отправлено 12:04 - Июль 24, 2001 |
Господа,
считаю своим долгом напомить, что здесь Тоже Форум, а не кабинет всеросийского сексопатолога доктора Щеглова. Посему или продолжается нормальный разговор, или ветка закрывается.
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 11:21 - Июль 24, 2001 |
|
А вы почтенная когорта не находите,что с женщиной воевать в постеле гораздо приятнее чем на ристалище?По моему женщина должна рожать и воспитывать детей до определённого возраста.А всяческие драки на мечах и прочем оружии?!Это слишком,не хотел бы я столкнуться с такой на любовном ристалище.Это лично моё мнение ,но думаю его поддержат многие из присутствующих.С уважением **Колобор**.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 10:46 - Июль 24, 2001 |
To Albertina: Я прошу прощения, если я не так Вас понял, но мне показалось исходя из Вашего первого сообщения в данном топике, что Вы именно что страстно желаете быть мужиком в юбке. Перечитайте ваше первое сообщение еще раз, где там хоть что-то про Цитата:
что она может быть нежной возлюбленной и заботливой матерью,
? Еще раз прошу прощения, если я неверно Вас понял.
Позволю себе еще небольшой комментарий. По поводу эмоций. Боюсь если Вы сами их не умерите, то корабль всеже пойдет ко дну, как Вы изволили выразиться, под грузом их тяжестей.... Ибо в Ваших сообщениях ничего кроме эмоций я уже больше не вижу.... Добавлю еще, что никогда не относился к историческому фехтованию, как к спорту. Надеюсь Вы поймете и эту, может быть чуждую Вам, но тем не менее существующую и имеющую очень много сторонников точку зрения на историческое фехтование в частности и реконструкцию вообще.
PS Кстати, Вы не принимали случайно участие в каком-либо историческом фестивале или некоем аналогичном мероприятии?
|
| 49
|
Отправлено 10:38 - Июль 24, 2001 |
2_Альбертина
Мэм, вы бы эта... Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Если идет разговор о женщине в спорте по имени "историческое фехтование" - это одно дело. А если о женщине в исторической реконструкции - дело совсем другое.
Что же "сказал бы дедушка Фрейде" - вот ей же ей, мне кажется, что читая ваши письма он тоже молчать бы не стал. Образ "хрупкой девушки, отправляющей хама в нокаут, а потом проверяющей маникюр на пальцах" - это, мэм, катит в сериалах класса "Ее звали Никита" и прочих Полин-Каменских. Не более того.
|
| Anonimous
|
Отправлено 09:32 - Июль 24, 2001 |
Antonу:
Цитата:
У меня такое ощущение, что Sirmal и Albertina - одна и та же дама.
Может быть, я ошибаюсь.
Вы ошибаетесь. Причем сильно.
|
| Anton
|
Отправлено 23:43 - Июль 23, 2001 |
У меня такое ощущение, что Sirmal и Albertina - одна и та же дама.
Может быть, я ошибаюсь.
Я лично совсем не против дам-воительниц. На дружеском поединке, на фестивальном турнире - то есть там, где можно соизмерять силу ударов. Но касательно бугурта я полностью поддержу Годрита - потому что свалка есть свалка. И получить в непоражаемую зону со всей дури там шанс куда выше.
|
| sasa
|
Отправлено 22:36 - Июль 23, 2001 |
Мадемуазель,
ну и ставьте табуреточку на здоровье, зачем трибуну с гербом центра гендерных исследований выкатывать и Фрейда к ночи поминать, народ провоцировать? Не удивительно что сие вызвало всплеск эмоций.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 22:09 - Июль 23, 2001 |
Zdravstvujte! Mne kazhetsja, ctobi reshitj etu problemu, snachala nuzhno razdelitj istoricheskoe fehtovanie kak sport, kakovim ono neuklonno stanovitsja, i sobstvenno istoricheskuju rekonstrukciju kak popitku vossozdatj duh epohi. V pervom sluchae vsjo jasno-bratj metodi iz sporta i ne izobretatj velosiped. Vo vtorom sluchae, dumaju, vsjo dolzhno opredeljatsja ustavom i duhom konkretnogo kluba ili festivalja. Kazdij imeet pravo zanimatsja I.R., no mne lichno trudno predstavitj zhenshinu-tampliera, takzhe kak, naprimer, chernokozhego vikinga. A kak naschot predstavitelej sexmenjshinstv? Ne stoit upodobljatsja amerikosam, prava pravami, no estj esho uvazhenie k istorii i zdravij smisl. Poetomu esli uvazhaemuju Albertinu kuda-nibudj v kachestve voina ne priglasjat, obizhatsja ne stoit-v kazdoj izbushke svoi igrushki.
2Albertina
Vozmozhno, ja oshibsja, no mnje poslishalosj v vashem vistuplenii stremlenije ne stoljko reshitj problemu, skoljko kristallizirovatj obraz vraga. I eto srazu pridalo diskussii agressivnij harakter. Prava zhenshin i feminizm-raznie veshi.
Niskolko ne somnevajusj v vashem prave na oruzhie, tak, zametki na poljah:
1)Naschot kompleksov: v osnove ljubogo dejstvuja lezhit motivacija. Nu, vijdu ja protuv vas: viigraju-nu i chto, nashel s kem tjagatsja. Proigraju-psihologicheskaja travma, ne bojusj v etom priznatsja. Interes sobachij...
2)U mnogih rebjat jestj chto-to vrode ogranichitelja, ne pozvoljajushego im dratsja s zhenshinoj na ravnih. Etot virabotannij kulturoj mehanizm, po moemu, razrushatj ne stoit. V rezultate vi poluchite ne sovsem sportivnoe preimushestvo.
|
| Albertina
|
Отправлено 20:56 - Июль 23, 2001 |
Да! "Мама не горюй! "- сия фраза-междометие была первой, вырвавшейся у меня после знакомства с вашими воззрениями, господа! Второй - "Что бы сказал по этому поводу дедушка Фрейд?"А третьей - "Как правы были классики, утверждавшие, что цитата, вырванная из текста, может быть истолкована с точность до наоборот!"
Сия бурная полемика лишний раз доказывает, что корни этой темы лежат далеко за пределами исторической реконструкции! Стоит кому-то не согласиться с Большинством, не важно по какой теме, и он узнает о себе столько всего интересного...
Господа, ну почему вы решили, что женщина, которая не ограничивается вышиванием крестиком, непременно хочет стать мужеподобной " не то ключницей, не то ключником" или же воспринимает мужчин как врагов?! Потому что вам так удобнее?
Вас пугает картина, когда очаровательное существо в модной кофточке, отправив распоясавшегося хама в нокаут, переживает из-за сломанного ногтя, потому что только вчера сделала в салоне совсем не дешевый маникюр? Вам не приходит в голову, что она может быть нежной возлюбленной и заботливой матерью, и именно как заботливая мать "закатает в асфальт" любого, кто может причинить вред ее близким и любимым. Я согласна, что с такой женщиной трудно, потому что здесь ты не можешь рассчитывать, что тебя будут уважать только за то, что ты мужчина, у тебя больше мышечная масса и "больше дури", ты должен заслужить любовь и уважение как ЧЕЛОВЕК, а не просто как достаточно удачный по экстерьеру и рабочим качествам производитель.
Впрочем, меня очень порадовало, что процент ЧЕЛОВЕКОВ среди участников дискуссии достаточно высок, здравого смысла оказалось достаточно, чтобы корабль не перевернулся и не пошел ко дну под тяжестью комплексов, обид и амбиций.
Спасибо Ratri, Tour,D. , господину вице-бургомистру и многим другим, которые, возможно со многим в предложенной точке зрения не соглашаются, но вести диалог с умными крректными собеседниками всегда приятно.
А историческое фехтование, несмотря на все идеологические нагрузки, в конечном итоге, все равно спорт. Когда в спорте кому-то яростно вставляют палки в колеса, это наводит на мысль, что противника попросту бояться, хотя чего уж тут бояться при ваших -то неоспоримых объективных преимуществах? Ведь никто не пытается вынуть из-под вас ваш РЫЦАРСКИЙ СТУЛ! Просто рядом хотят скромно поставить свою табуреточку.
С уважением Альбертина
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 16:07 - Июль 23, 2001 |
Э... то она обязательно это получит? Да как сказать. Это конечно красивая поговорка, но...
Лично меня всегда смущали леди, пытающиеся доказать что они - мужики. Я не знаю, честное слово, что такие леди могут получить например от меня вообще... Как с женщиной вести себя с ними тяжело, или даже невозможно. Как с мужчиной - не могу, наверно мне не позволяет это делать иррациональность, абсурдность того, что я вижу и чувствую... На клетке с кроликом надпись "лев".... Ну не знаю.... И дело не в том, что женщина берет в руки меч. Я вполне могу уважать женщину, способную в случае опасности постоять за себя, или даже взять в руки оружие и встать в одном строю рядом со мной... Но.... ЖЕНЩИНУ!, а не мужика в юбке..... М-да... Дело короче говоря в психологии...
> Господа рыцари! Мне вас жаль! Мне жаль, что ваш
>дремучий шовинизм может в конце концов привести
>ваши же хорошие начинания в полный тупик.
Мда... а шовинизм выражается лишь в том желании, что бы женщины оставались Женщинами даже в наш просвещенный, техногенный, супер-пупер свободный и демократический 21 век, а мужчины - Мужчинами? Тогда я - шовинист, однозначно! :-) И горжусь этим! %-)
>Жизнь не стоит на месте и глупо отрицать реалии
>бытия.
Конечно. Отрицать факты глупо. Также как было бы глубо их одобрять только исходя из факта их существования...
> Дискриминация по какому-либо признаку
>(пол, религия национальность) ничего не даст
Дискриминацию - давить, полностью согласен!
>движению исторической реконструкции, но может
>отсечь по-настоящему увлекающихся, знающих,
>творческих и интересных людей.
я почему-то уверен, что такие замечательные люди в силу только глубины своих талантов вполне смогут найти свое место в жизни оставаясь при этом теми, кеми были созданы Природой...
> Давайте без иллюзий! Возможности и потенциал
>ваших оппонентов ( в том числе и физический)
>гораздо шире, чем это может вам показаться
>сквозь тяжелый шлем!
Он у меня например довольно легкий. Но не важно. Я не могу воспринимать Вас как оппонента, и женщин - как противника. Потому что женщины для меня - объект иного, совсем иного взгляда, это объект поклонения и восхищения, любви наконец. И пожалуй даже угроза смертельной опасности исходящей от женщины не изменит этого взгляда... Потому что я рыцарь и по-другому быть не хочу.
С уважением,
|
| bayan
|
Отправлено 13:49 - Июль 23, 2001 |
Господа!
Если женщина чего-нибудь хочет...
Комментарии излишни.
|
| sasa
|
Отправлено 13:45 - Июль 23, 2001 |
Роман,
Вы не просите, вы прямо-таки напрашиваетесь :).
В сети полно отдушин для "истиных мужчин", "россов", "гипербореев", "тучуков" и прочих.
Кстати, вам прямая дорога к последним - фанаты Гора, романтики мужской силы и ваще мачо.
Только помните, что главным романтиком был фюрер :(
PS. На закуску - притча из жизни.
Однажды мичман, с которым мы вместе служили, сказал мне: "Вот были бы мы зверями, я бы тебя съел..."
Тут мимо прошел мичман Зимин - торпедист, 2 метра с кепкой, здоровый как бык, поэтому фразу ему пришлось закончить так:
"... а меня бы съел мичман Зимин :("
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 13:37 - Июль 23, 2001 |
|
Милые дамы, ведь никто не запрещает Вам носить доспехи, тренироватся в фехтовании и т.п. Вы просили свободы выбора? Так вот она у Вас и есть - повторюсь - никто Вам ничего НЕ ЗАПРЕЩАЕТ! Но у некоторых высказавшихся здесь мужчин, следую той же свободе выбора, нет желания дратся с Вами. Это их свободный выбор... так в чем проблема?
|
| Ratri
|
Отправлено 13:24 - Июль 23, 2001 |
Слышу разумные речи умных людей. Действительно, не стоит делать из темы проблему. Дайте возможность женщине самой решить надо ей в этом участвовать или нет.
Roman, Ваша философия вряд ли пройдет проверку жизнью. Боюсь, Вы рискуете попасть в ситуацию аналогичную описанной ниже.Цитата:
В сагах самое малое, что получал такой "сильный мужчина" от свободной женщины было кошельком с серебром в зубы
Действительно, бывает и хуже.
Уважаемый D, благодарю за бурную поддержку.
С уважением
|
| Dmitrij
|
Отправлено 13:22 - Июль 23, 2001 |
|
Zdravstvujte! Mne kazhetsja, eto tot sluchaj, kogda stoit primenitj princip nedejanija. Pustj derutsja. Inogda, chtobi unichtozhitj javlenie, jego nuzhno razreshitj. Spustja vremja ejforija projdet, stanut ochevidnimi preimushestva muzhika po mjasu, duri etc. Sledujushee pokolenie uvidit ne hrabrih feministok, a zakachannih bab s uzlovatimi perelomannimi palcami. Mnogim zrelim, samoutverdivshimsja fehtovalscicam nadoest bitj na vtorih roljah iz-za estestvennih preimushestv muzhikov pri ravnoj tehnike, i oni sozdadut svoju, zhenskuju nominaciju, chtobi dratsja na ravnih. Nadezdi Durovi budut vsegda, eto ih pravo- poprobovatj sebja v absolutnoj kategorii, no eto budut edinici. Ja budu dratsja s ljubim protivnikom, (krome ocjenj strashnih), ibo otkazatj- virazitj prenebrezhenie, a eto nevezhlivo. Budet li mne prijaten takoj poedinok- razgovor otdelnij, vezlivostj trebuet zhertv. Pri vstreche s agressivnoj feministkoj postarajus sozdatj rabochie mesta travmatologam. Da, u menja jestj svoi kompleksi, eto mojo pravo. Vsjo chestno. Svoboda vibora, v tom chisle i gendernoj roli, eto svjatoe, no svoboda- eto i otvetstvennostj za poledstvija.
|
| Roman
|
Отправлено 12:58 - Июль 23, 2001 |
Многоуважаемый, не надо глупых сомнений.
Единственное что вы сказали правильно, что трудно приходилось женщинам, находящимся в рабстве у женщин. Хозяйки почему-то испытывают большую ненависть к рабыням.
И последнее - не могли бы вы не давать мне советов, пока я вас об этом не попрошу.
|
| sasa
|
Отправлено 11:21 - Июль 23, 2001 |
Roman: Цитата:
Сильному мужчине нужна женщина, которая ползала бы у его ног и принадлежала
бы ему без оговорочно. Ничто другое его не устроит. Единожды отведавший мясо богов, не станет жевать солому.
О. Налицо слабое знание матчасти (в смысле истории, хотя и по женской части тоже сомнения закрадываются :) ). В сагах самое малое, что получал такой "сильный мужчина" от свободной женщины было кошельком с серебром в зубы. А несвободных в то время за людей не считали, так что "раскрепощение собственной сексуальности" чаще всего сопровождалось тасканием воды и выносом дерьма под бдительным надзором хозяйки дома.
Что же касается бредовой идейки о выживании слабых и подчиненных самок...да кому они нужны в каменном веке-то?
Мораль: женится вам надо, барин. Тогда дурь из башки и выйдет.
Альбертина: а в чем, собственно, проблема? Не хотят учить мечем махать или на турниры не пускают?
Или просто за гендер обидно? А попробуйте по другому: может все дело в том, что в "реконструкторской тусовке" дам маловато, и их так ценят, что "отдавать" женщину в воины просто жалко ;) ?
|
| Tour
|
Отправлено 10:52 - Июль 23, 2001 |
Господа, стоит ли делать из этой темы проблему?
Фехтующие женщины, и желающие этим заниматься были, есть и будут. С другой стороны их не так уж и много в процентном отношени. Но запрещение здесь ни к чему хорошему не приведет. Другое дело, что нужен разумный подход к формам подобных развлечений.
Если в классическом спортивном фехтовании, женские номинации давно не новость, то в спортивном направлени исторического фехтования рано или поздно в рамках той же ФИФ, со временем мы придем к подобному. Хотя, думаю, что на неофициальном уровне в клубах такое явление давно возможно.
В рамках исторической реконструкции, такие возможности тоже есть. Участие Sirmal на последнем "Альтинге" в общем строю никому не помешало. Отчего ей было запрещено участие в подобных развлечениях на "Тоже Битве" я не совсем понимаю.
Есть еще одна возможность для женщины проявить себя в этом отношении - это сценическое фехтование. Это тоже уже сформировавшаяся практика.
Таже в движении РИ это возможно. (скептикам отвечу, что РИ как и исторические фестивали вкупе с турнирами бывают очень разнымии нужно уметь выбирать)
Главное здесь, что бы любительница фехтования не забывала, что она Женщина.
Остальное технические детали. (Я сециально не затрагивал уже много обсуждавшейся вопрос о возможной травматичности - разумность здесь необходима и естествена)
Удачи.
Павел
|
| D
|
Отправлено 10:35 - Июль 23, 2001 |
Браво Ratri !!!!
Бра-воооо!
А вам Albertina,я хотел бы сказать,что цель у вас благая,но вряд ли стоит начинать движение к ней,с прямых нападок на сильный (в этих кругах) пол.Сие не самый короткий путь.
|
| Ratri
|
Отправлено 03:09 - Июль 23, 2001 |
Уважаемая Albertina!
На мой взгляд Вы ввязались в абсолютно безнадежное на данном этапе дело. Вы хотите, чтобы Ваши взгляды приняли люди, которые исповедуют абсолютно противоположные взгляды и будут вставлять палки в колеса при каждом удобном случае. Вы хотите, чтобы в заведомо мужскую игру приняли женщину, дали ей какие-то права. В основе поведения практически всех высказавшихся по данной теме лежит страх потерять такую красивую избранность. Представьте, что почувствует среднестатистический мужчина, побежденный (страшно подумать) ЖЕНЩИНОЙ! Вот и высказываются Roman и Zulu. Они в Вашем стремлении видят только попытку ребенка ( а для них женщина тот же ребенок, поскольку неразумна от природы) влезть в мир взрослых. Сначала мягко объяснить, а если не понял, то строго наказать.Цитата:
Когда я встречал женщину на ринге...то у меня рука не дрогнула бить. В конце концов, не я сюда ее привел, и хоть я считаю, что дело женщины - не драка, а семья - свобода выбора есть свобода выбора. Нормальная драться не пойдет, а ненормальной... Так и надо.
Я целиком и полностью на Вашей стороне, но мне кажется , что только время расставит все по своим местам в данном случае.
С огромным уважением
|
| Zulu
|
Отправлено 23:53 - Июль 22, 2001 |
Попытаюсь ответить объективно...
1) Я игнорировал все обвинения в косности и "костности". 8)
2) В спорте, каковым является ИФ, женщинам делать нечего - как в штанге или боксе. Если они туда стремятся, см. пункт 3.
3) Женщина, недостаточно "эффективная" как женщина, стремится выглядеть мужчиной. ВСЕ (кроме одного) виденные мной примеры женщин - бойцов были смотивированны именно так. А эта "один случай" перестала драться 8)
4) Когда я встречал женщину на ринге, или как принято говорить "ристалище" (извиняюсь, но ассоциации у меня нехорошие на это слово), то у меня рука не дрогнула бить. В конце концов, не я сюда ее привел, и хоть я считаю, что дело женщины - не драка, а семья - свобода выбора есть свобода выбора. Нормальная драться не пойдет, а ненормальной... Так и надо.
5) Касаемо истории... Ну вспомните, уважаемые, каково было отношение общественности к женщинам - воительницам.... Вспомните...
6) РЕЗЮМЕ: МЕНЬШЕ НАДО СМОТРЕТЬ ФИЛЬМОВ ТИПА "ЗИНА - ПРИНЦЕССА ВОИНОВ" И Т.Д.
Такие вот пироги с котятами... Я не женоненавистник ( не дадут соврать 8))))))))) но считаю, что не женское это дело... Вот Коран тоже говорит - мужчина и женщина равноценны, но нельзя говорить об идентичности их ролей в обществе - на то они и разного пола, чтоб отличаться...
|
| Roman
|
Отправлено 17:10 - Июль 22, 2001 |
Очень часто женщины, которые не нравятся мужчинам становятся злыми и агрессивными. Это своего рода психологическая увертка. Видя, что их не ценят как женщин, они пытаются выглядить как мужчины. Такие ситуации можно наблюдать сплошь и рядом. Только ничего хорошего из этого еще не выходило.
Разумеется женщина, которая боится непонравиться мужчине совершает ошибку. Бояться тут нечего, просто надо стараться. Женщина, искренне старающаяся понравиться мужчине - огромная редкость. С ними обращаются как с настоящим сокровищем. Рано или поздно женщины понимают, что угождая мужчинам они реализовывают собственные глубинные потребности.
Итак, если женщина по природе рабыня мужчины, то выходит что если женщина не рабыня, то она и не женщина? А если женщина вроде бы и не женщина, то о каком счастье может быть речь?
Рабыня свободна во всем, что касается сферы чуств. Она наконец признается себе в том что она рабыня, отсюда и ощущение счастья, легкости и свободы.(Может ли рабыня быть свободна - вот великий парадокс ошейника.) Теперь она
в ладу с собой. Прежде все ее силы уходили на борьбу с собой. Лицемерие, отрицание своеей подлинной сути в угоду чужим, навязанным кем-то стандартам есть ни что иное как пытка, которая иссушает не только дух, но и тело. Человек - единственное животное способное мучить и терзать самого себя. Но зачем? Ради чего? Следовать по пути, указанном природой, принять свою истинную сущность и радоваться жизни, что может быть проще и естественней?
И еще: нет слабости из-за какой-то нелепой боязни. Нет вообще страха. Это характерно скорее для теперишних хилых людишек. Есть сила повелевать и подчинять. Разве это не естественно для мужчны? Сильному мужчине нужна женщина, которая ползала бы у его ног и принадлежала
бы ему без оговорочно. Ничто другое его не устроит. Единожды отведавший мясо богов, не станет жевать солому.
Настоящий мужчина стремится к власти и обладанию, это естественно. Но остановимся по подробнее на тонких вопросах искушения и обладания. Несомненно, даже примитивные предки людей претендовали на обладание своими самками с помошью грубых орудий и собственной силы, хотя вряд ли в то время существовали законы о собственности. В этом смысле, в смысле доминирования мужчин и подчинения женщин, обладание самками своего вида и пленницами других видов, рабство являлось естественным. Женщины, которые попытались бы уклониться от подобных отношений не могли бы рассчитывать на продолжение рода; таким образом происходил естественный отбор доминирующих мужчин и подчиняющихся женщин как покорных, желанных служительниц. По мере развития общества эти отношения становились все более утонченными и сложными, к примеру, естественное рабство в некоторых его аспектах стало реализовываться только по праву купли-продажи. И поскольку косметика, драгоценности и все прочее помогали женщинам обратить на себя внимание , служили визуальным акцентом их, делая более желанными и привлекательными, что так же реализовывало их рабскую сущность в обстоятельствах сложной культуры, эмоциональном и познавательном смысле, поскольку эмоциональные акценты позволяли считать женщин более желанными и привлекательными. Несомненно в этом и состоит причина того, что РАБЫНИ были ГОРАЗДО СЕКСУАЛЬНЕЕ СВОБОДНЫХ женщин - само их рабство служило невероятно мощным стимулом. Прибавь к этому знания рабыни, ее роль в обществе, то, что ей было положено иметь клеймо или опознавательный браслет и ошейник, то, как ей следовало одеваться и вести себя. Учитывая, что все это в совокупности представляло стимулы, можно предположить, в чем состояла тайна сексуальной притягательности рабыни, почему она была такой желанной, почему ее привлекательность обладала сверхъестественной силой. Разумеется, стимулы имели воздействие не только на мужчин, но и на самих женщин. ЖЕНЩИНА, которая ЧУВСТВУЕТ В МУЖЧИНАХ своих ХОЗЯЕВ, считает их сексуально притягательными, в тысячу раз более притягательными, чем они могут показаться свободной женщине. Рабство не только вызывает у рабынь живой интерес к противоположному полу, но и способствует их ЖЕЛАНИЮ УСЛУЖИТЬ. Ошейник
не только делает женщину рабыней ее хозяина, но и ее собственной страсти. ОНА жаждет оказаться на коленях и выражать преданность тысячами способов. Она жаждет любить, служить и отдаваться она - РАБЫНЯ. Мужчины же были воинами, которые бросали женщин к своим ногам, что бы те служили им как рабыни. Мужчины были воинами и повелителями, не то что сейчас.
|
| 49
|
Отправлено 12:07 - Июль 22, 2001 |
Ма демуазель Альбертина!
Я вроде как не реконструктор ни разу, но может именно поэтому могу выступить в качестве объективного арбитра.
Да, примеры женщин-воительниц время от времени встречаются в истории. Но эти примеры ну очень редки, и финал жизней этих дам чаще всего трагичен и достоин сожаления. По вполне объективным историческим причинам и условиям. В ролевом движении эти причины и условия вполне можно переделать, в спорте (хотя бы он и назывался "историческое фехтование) на них можно просто положить, а вот в реконструкции - увы, на то она и реконструкция, чтобы адекватно соответствовать.
Да, и кстати - мне очень понравился ваш пассаж насчет "костности" реконструкторов. Извините, но если если вы считаете себя "бескостной" (антоним ко слову "костный", см. словарь антонимов), то могу посоветовать есть побольше творога. Там кальций...
|
| Godi
|
Отправлено 10:46 - Июль 22, 2001 |
Цитата:
Можно попытаться восстановить ушедешее время, но ОСТАНОВИТЬ его нельзя.
Остановить нельзя, но ПРИостановить процессы можно 8)...
Цитата:
P.S. всем известно, к чему приводит борьба за "чистоту рядов" и "верность изначальной идее"...
Надеюсь, изучая и реконструируя прошлое, мы избежим его ошибок...
Никто не собирается "бороться за чистоту" рядов... Пусть идет как идет. А вот за "верность изначальным идеалам" бороться еще как стоит. Если некое движение перестает отвечать тем идеям, которые в него закладывались (осознанно или не осознанно), то всегда есть выбор: остаться в измененном движении (если оно устраивает), создать иную ветвь с единомышленниками или уйти вообще. В рассматриваемом случае - в силах организаторов и лидеров клубов повлиять на события, что они (как я подозреваю) и не преминут сделать.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 01:03 - Июль 22, 2001 |
Тему я перенес так как она выходит за рамки мероприятий Магистрата...
Что же касается нашей точки зрения (я имею ввиду коллективное мнение тех, кто принимал участие в ТБ), то она отнюдь не единодушна. Данная тема будет еще неоднократно подниматься в узком кругу ограниченных людей :)) так что пинать нас особо не стоит, да тут копья ломать не к чему.
|
| Albertina
|
Отправлено 16:13 - Июль 21, 2001 |
Достопочтимый Браги Годи!
Мы с вами можем до бесконечности развлекаться софизмом, приводить высоконаучные аргументы и говорить "много умных слов про вертолеты", но реалий бытия это не изменит! Всякий живой процесс рано или поздно выходит за первоначально установленные рамки, в противном же случае он(процесс) тихо загнивает и сходит на нет. Можно попытаться восстановить ушедешее время, но ОСТАНОВИТЬ его нельзя.
Позиция же мэтров рконструкции, на которую вы ссылаетесь, как раз и говорит о том, что изначально в движение приходили люди, которым неуютно в мире "за окном". Ощущать себя настоящим мужчиной, воином и рыцарем каждый день в переполненном троллейбусе - задача на много порядков сложнее, чем быть таковым на замкнутом круге турнирной арены, где правила игры сделаны "под тебя" и "все тигры рассажены по тумбам", т.е. опять получается подростковое самоутверждение за счет других, ибо, с моей точки зрения и из моего жизненного опыта, уверенный в себе, сильный мужчина никогда не терял своей традиционной социально-психологической роли, и пара-тройка хорошо тренированных девочек в латах никак не могут нанести урон его устоям и уставам.
Опять-таки об исторической достоверности. Давайте не будем передергивать факты и трактовать историю только так, как нам нравиться!
Женщины-воительницы существовали всегда и во всех культурах, сие явление, безусловно, не носило массового характера, но его наличие нельзя отрицать!
Так что пусть все идет своим чередом, предоставим всем желающим, пусть очень жесткие, но равные условия, и время , этот великий мудрец, само все расставит по местам.
С уважением
Альбертина.
P.S. всем известно, к чему приводит борьба за "чистоту рядов" и "верность изначальной идее"...
Надеюсь, изучая и реконструируя прошлое, мы избежим его ошибок...
|
| Godi
|
Отправлено 12:32 - Июль 21, 2001 |
Цитата:
Бессмысленно отмахиваться от процесса "феминизации" реконструкторского движения, как от назойливой мухи, и проводить "страусиную политику" посредством закрытия "неприятных"и "неинтересных" для вас тем на форуме.
Я лично не вижу процесса феминизации движения. Фактически, "феминизм" в приложении к движению означает разрешение барышням участвовать в боевых действиях наравне с мужчинами. Число таких барышень, как мне кажется, невелико...
Взглянем в корень 8). Характерной особенностью техногенной цивилизации в индустриальной, и тем более, в постиндустриальной и информационной фазе развития является изменение функций пола (в англоязычном понимании "gender"). Физическая сила перестает быть необходимой для исполнения некоторых работ: вождение автомобиля перестало быть рискованным (как в начале века) и, тем самым, перестало быть мужской прерогативой - мы можем относиться как угодно к "даме за рулем" - однако сие есть реальность. Иной пример: для тыканья пальцами в клавиатуру физическая сила не нужна, равно как и для управления автоматизированными системами на производстве. Подобные расклады можно кое-в-чем наблюдать и в современном военном деле: ни для кого не секрет, что из барышень получаются хорошие снайперы.
В итоге сглаживание межполовых различий в производственной сфере постепенно получает свое отражение и в иных сферах жизни. Нарушение традиций неминуемо приводит к мучительному процессу зарождения новых: либо полностью отторгающих прежние (что не есть хорошо 8)...), либо постепенно проникающих в них и изменяющих их сущность.
На мой взгляд, движение исторической реконструкции/моделирования является успешной попыткой сочетания традиций и современности: традиционные роли полов в процессе производства, традиционные ценности (нередко уже давно ушедшие) прекрасно сочетаются с веяниями техногенной цивилизации в информационной фазе развития (Интернет, компьютеры и т.д.). При этом движение - не есть бегство в вымышленный мир, но сочетание традиций и инноваций.
Анализ развития движения показывает, что "вплеск" участников ролевого движения в конце 90х гг. в ИР несколько снизил возрастной показатель участников. А кроме того, принес то самое желание барышень сражаться наравне с мужчинами. Те, кто в той или иной степени стоял у истоков движения подразумевал ТРАДИЦИОННЫЕ роли полов, а поскольку "отцы-основатели" в большинстве своем либо не перевалили 30лет, либо недалеко от этого возраста ушли, то они сохраняют свои позиции в движении и негативно встречают попытки модернизации, в частности желание барышень воевать... Это и есть генеральная причина, а отнюдь не комплексы и т.п.
Я не говорю, что женщина хуже мужчины и воевать не может. НО на настоящий момент реалии таковы, что большинство (как мне кажется) участников движени мужеска пола будут настроены резко отрицательно к подобным попыткам.
И на мой взгляд, именно нарушение традиционности движения приведет к его краху, точнее, к полному изменению изначально заложенных идей. Оно обратится в некую отрасль культуры техногенной цивилизации, которая уже не будет сохранять идей прошлого.
Я лично не желаю видеть подобного, а уж тем более участвовать, а потому в значительной степени солидарен с Годритом и многими почтенными ТГорожанами.
|
| Glem
|
Отправлено 09:27 - Июль 21, 2001 |
|
Interesnaya u tebya sovest', Draco -- obidet' i oskorbit' devushku pozvolyaet, a vot sportom s ney pozanimatsya -- izvol'te.
|
| Draco
|
Отправлено 00:28 - Июль 21, 2001 |
Приветствую....
Как бы так выразится....
Прошу прощения если повторю уже сказаное....
Запрешать участие конечно нельзя....
Каждый в ответе за самого себя....
Но что касается меня,то пусть лктшн меня зовую трусом и оскорбляют.....НО С ДЕВУШКАМИ Я ДРАТЬСЯ НЕ БУДУ !
Мне совесть не позволит.....
Но это мое персональное мнение и думаю многие меня поддержат.
|
| Aleksandr
|
Отправлено 23:54 - Июль 20, 2001 |
Браво. Хорошо сказано.
Если женщина хочет драться - пусть дерётся. После того, как пару раз крепко достанется либо перестанет, либо пристрастится.
С мужиками, по большому счёту, происходит то же самое.
Просто процентное соотношение несколько разнится и к нагрузкам женщинам осторожней надо подходить. А так - почему бы и нет, собственно?!
|
| Albertina
|
Отправлено 23:19 - Июль 20, 2001 |
Господа! Ну нельзя же так! Бессмысленно отмахиваться от процесса "феминизации" реконструкторского движения, как от назойливой мухи, и проводить "страусиную политику" посредством закрытия "неприятных"и "неинтересных" для вас тем на форуме. Меня безмерно огорчает ваше подростково-инфантильное стремление скрыть свою костность, страхи и комплексы за мнимой заботой о "прекрасной половине" или же откровенной агрессией(что,как известно, всегда является оборотной стороной чувства неполноценности).
Господа рыцари! Мне вас жаль! Мне жаль, что ваш дремучий шовинизм может в конце концов привести ваши же хорошие начинания в полный тупик. Жизнь не стоит на месте и глупо отрицать реалии бытия. Дискриминация по какому-либо признаку(пол, религия национальность) ничего не даст движению исторической реконструкции, но может отсечь по-настоящему увлекающихся, знающих, творческих и интересных людей.
Господа!
Давайте без иллюзий! Возможности и потенциал ваших оппонентов ( в том числе и физический) гораздо шире, чем это может вам показаться сквозь тяжелый шлем!
С уважением Albertina
|
|
