Обзор темы Вопрос о легализации мечей
(новые сообщения вверху) |
| Dmitriy
|
Отправлено 13:02 - Июнь 22, 2003 |
Ешё раз всех благодарю все за помощ.
С уважением, Dmitriy.
|
| Stranger
|
Отправлено 15:55 - Июнь 20, 2003 |
Смотря чью тушку, а то и тележка понадобится. Проще скальпы снимать :-)
...или тушкой от стражей порядка откупаться.....(отмахиваться)
|
| fra Virin
|
Отправлено 14:12 - Июнь 20, 2003 |
Приветствую!
Цитата:
или тушки охотничьих трофеев )))
порубаных мечами...
Dmitriy, см. почту.
С уважением, Дмитрий 80)).
(Отредактировал(а) fra Virin - 14:16 - Июнь 20, 2003)
|
| Skiffi
|
Отправлено 13:21 - Июнь 20, 2003 |
Цитата:
Носите с собой прикиды :-))))))
или тушки охотничьих трофеев )))
|
| Stranger
|
Отправлено 12:42 - Июнь 20, 2003 |
Цитата:
В нашем законодательстве нет термина "транспортировка". Есть только "перевозка".
Комментарий к ст. 222 УК РФ
"Объективная сторона преступления состоит в приобретении, передаче, ношении, перевозке, сбыте, и хранении перечисленных в законе предметов.
Ношение оружия - это нахождение его непосредственно при виновном.
Хранение - означает содержание их в целости.
приобретение - это получение их в постояное или временное пользование.
Сбыт - передача их другим лицам возмездно или безвозмездно.
Перевозка - это перемещение в пространстве на всех видах транспорта.
Преступление имеет формальный состав и окончено с момента совершения перечисленных действий.
Объективная сторона характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что незаконно носит, хранит, приобретает, перевозит и сбывает оружие и желает так действувать.
Субъект - любое лицо достигшее 16 лет.
Холодное оружие не является предметом данного преступления, если оно составляет часть национального костюма или представляет орудие охоты.
PS Носите с собой прикиды :-))))))
|
| Tur
|
Отправлено 12:03 - Июнь 20, 2003 |
Bob
Согласен, и это верно.
Хорошо, что проблема суда почти никого не касалась за редким исключением. Общаться приходится в основном со стражами порядка на улице, в метро и т.д., а для них "транспортировка" пустой звук.
Удачи.
Тур
|
| Bob
|
Отправлено 11:00 - Июнь 20, 2003 |
Цитата:
В нашем законодательстве нет термина "транспортировка". Есть только "перевозка". Так что нахождение в сумке замотанного в десять дополнительных оберток клинка или его же "голого" с точки зрения закона равнозначно.
НО: для судьи на процессе ето вовсе одним и тем же являться не будет. Решать виновен ты или нет и определять степень твоей вины в конечном счете будет именно судья, а не следователь, а для судьи будет очень даже не равнозначно, как ты ето дело перевозил. Ето называется "смягчающие обстоятельства"
|
| Tur
|
Отправлено 09:55 - Июнь 20, 2003 |
Пример экспертной справки
http://www.geocities.com/tour_np/methi/spravka/
Удачи.
Тур
P.S. В нашем законодательстве нет термина "транспортировка". Есть только "перевозка". Так что нахождение в сумке замотанного в десять дополнительных оберток клинка или его же "голого" с точки зрения закона равнозначно.
|
| Skiffi
|
Отправлено 08:06 - Июнь 20, 2003 |
Все справки, сертификаты, заявления и прочие бумажки - это лишь средство замылить глаза тем, кто непосредственно Вас задержал. Это не исключает возбуждения уголовного дела. Но это даёт шанс, что до возбуждения дела и не дойдёт, вас просто отпустят там же, где и остановили.
Если дело возбудили, то следователь обязан назначить экспертизу и определить, является ли изъятый у Вас предмет холодным оружием или нет. А там уж будет решать эксперт - холодняк у Вас или нет. Вот тут справки и могут помочь. Дело в том, что хранение/ношение/приобретени х/о - это умышленное преступление и Ваш прямой умысел надо ещё доказать. Тут и будет установлено, что Вы не думали, что покупаете/носите/храните холодняк, так как к нему прилагалась справка эксперта/заключение сертифицирующего органа о том, что х/о ваш двуручник из рессорной стали вовсе не является. А раз умысла небыло, значит небыло и преступления.
Из таких отмазных бумажек, мне пока известны две:
1. Справка экспертно-криминалистического управления МВД, которую даёт Тур к своим мечам (ссылка на скан выложена в его торговой ветке)
2. Сертификационные документы (называются по разному). Тут надо пояснить, что сертификация - это есть процедура подтверждения соответствия или несоответствия представляемого предмета какому-либо стандарту. В нашем случае - это несколько ГОСТ-ов. Подробнее смотрите в ссылке, которую я дал выше.
(Отредактировал(а) Skiffi - 10:40 - Июнь 20, 2003)
|
| Dmitriy
|
Отправлено 05:23 - Июнь 20, 2003 |
Благодарю всех за ответы.
Если кто знает, пусть расскажет о сертефикате, что меч не является х.оружеем.
|
| Stranger
|
Отправлено 17:42 - Июнь 19, 2003 |
Цитата:
присутсвия БЕСПЛАТНОГО защитника (он по нашему УПК предоставляется с момента выдвижения против гражданина обвинения).
Обвинение выдвигается по завершении предварительного следствия :-) До этого он подозреваемый. И протоколы допроса тоже разные, (смотрите уж если припрет, чего на вас заполняют, есть протокол допроса подозреваемого, а есть обвиняемого. И уж точно не подписывайте не прочитав вообще ни одной бумаги, если конечно вас не обещают выбросить из окна за отказ (утрировано), тогда надо жизнь и здоровье спасать, а потом уже думать, как выкручиваться).
Ст.171 УПК РФ "Привлечение в качестве обвиняемого"
1. При наличии достаточных доказательств, дающих основание для обвинения лица в совершении преступления, следователь выносит постановлени е о привлечении данного лица в качестве обвиняемого.
2. в постановлении должно быть указано:
-дата и место его составления
-кем составлено постановление
-ФИО лица привлекаемого в качестве обвиняемого
-описание преступления с указанием времени, места его совершения, а также иных обстоятельств, подлежащих доказыванию.
В общем закон наш относительно меча и иже с ним таков, что нервы вам помотать смогут изрядно (или кошелек), а вот довести до суда и чтоб оно там не развалилось - крайне геморно для самого следователя. А если еще и адвокат будет более-менее толковый, дело прекратится в тотже день что и начнется.
|
| Stranger
|
Отправлено 15:19 - Июнь 19, 2003 |
Господа!
Есть очень полезное чтиво для всех интересующихся - Уголовно- Процессуальный Кодекс РФ (или УПК) Вот тут он есть
http://arbitratus.ru/laws/criminal_procedure_code/
- все права и обязанности при столкновении с органами. Как что и когда с вами имеют право сотворить.
Что касается оружия - ст. 222 Уголовного Кодекса"Незаконное преобретение, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боепрепасов,или взрывчатых веществ и взрывных устройств"
Найти желательно с комментарием, или любой учебник для ВУЗов по Уголовному Праву. Разобраны практически все ситуации и что из них может выйти.
Лицензирование оружия - искать в ФЗ о лицензионно-разрешительной деятельности. Всё - порядок назначения и проведение экспертизы.
|
| Bob
|
Отправлено 11:10 - Июнь 19, 2003 |
george! Покорнейше прошу извинить, если причинил Вам обиду. Произошло сие недоразумение по моей вине. Не прав.
В свое оправдание скажу лишь, что Цитата:
гр. Мусор
ето есть нечто более конкретное, чем просто обобщенное название работников ВД.
|
| Skiffi
|
Отправлено 07:27 - Июнь 19, 2003 |
http://exporu.webzone.ru/Swords/Law/sertific.htm
|
| george
|
Отправлено 17:58 - Июнь 18, 2003 |
Приветствую!
Joker Законодательная инициатива прошла, но пока заглохла, и что будет дальше - не совсем ясно.
Надеемся, что все получится так, как обещали.
Dmitriy Вообще-то рекомендую обратиться в экспертно-криминалистическое подразделение органа ВД по месту Вашего жительства. Пока действует старая система, действительно необходимо сертифицировать каждый клинок отдельно и носить с собой сертификат.
Но мой совет - если отправитесь в ЭКУ (ЭКО, ЭКЦ), имейте в кармане написанное от руки заявление примерно такого текста: "Начальнику Органа внутренних дел по месту требования, от такого-то, паспорт, проживающего. Заявление. Настоящим уведомляю, что имеющееся при мне изделие из(материалы) , конструктивно сходное с оружием, переносится мною в экспертно-криминалистическое подразделение (конктретно какое и где располагается) для проведения его экспертизы." Ну и там дата, подпись и все прочее...
Конкретнее Вам могут рассказать о порядке экспертизы клинков в том же самом ЭКУ, туда желательно заранее позвонить или сходить, все объяснить и спросить, что и как делать.
И не рубите Вашим мечом никому головы, а то посодют.
Сильно упакованным, клинок всё едино считается носимым. Транспортировать его можно в машине, хранить в квартире, а за спиной в чехле - это ношение. Пока что так.
Касается всех!
Насчет двух понятых - это все правильно. Правда имеется, как говорится, ряд моментов, от демократизатором по почкам, до 3-х патронов от ПМ в кармане. Поэтому в отделении (отделе) милиции советую вести себя предлеьно корректно, никого на три смешных буквы не посылать, и тербовать присутсвия БЕСПЛАТНОГО защитника (он по нашему УПК предоставляется с момента выдвижения против гражданина обвинения). Все следственные (процессуальные) действия милиции должны документироваться. Протокол (акт - это когда дефикация) изъятия должен составляться по форме, на бланке, гражданин (задержанный/обвиняемый) имеет право обращать внимание понятых на те, или иные обстоятельства проведения процесс.действий, делать пометки в протоколе, отказаться его подписать (об этом тоже делается запись). Как только доходите в протоколе до пункта о защитнике - требуйте его присутствия. Пусть достают из-под земли, плевать, что вечер с субботы на воскресенье - в адвокатских контрах есть дежурные адвокаты и их телефоны известны в Дежурной части любого милицейского подразделения, их просто в лом вызывать, бо геморройно.
51 статья Конституции предполагает, что гражданин имеет право не давать показаний против себя и своих родных.
Также задержанный имеет право на 1 телефонный звонок.
Но ещё раз советую всем быть предельно корректными, и разговаривать только на "ВЫ", без понтов типа "мусора-козлы". Ребята могут не сдержаться, и вы упадете с лестницы 8 раз.
Bob Сударь, Вы не подумали, что назвав представителей милиции "мусорами", Вы могли обидеть кого-то из присутствующих?
|
| Bob
|
Отправлено 10:08 - Июнь 18, 2003 |
Думаю, друзья, не стоит обольщаться надеждами.
А лучшим вариантом легализации твоего меча будет твоя юридическая подкованность (на данный момент): запрещено в нашей стране ношение и производство холодного оружия. Транспортировку никто не запрещал и она уголовно не карается:) если гр. Мусор возжаждет изъять-таки твое творение, предложи ему составить акт об изъятии у тебя оного в присутствии 2 понятых. Когда он об этом услышит, он скорее всего просто пошлет тебя подальше, чего тебе, в общем-то и надо :)) . Если ты меч не нес, а транспортировал (не уточнял, можно ли его носить сильно-упакованным и является ето ношением или транспортировкой?) и у тебя его изъяли по акту об изъятии, то можешь не волноваться - ты его получишь обратно (рано или поздно).
Все ето конкретный геморрой, поэтому лучше просто не попадаться. ;))
З.Ы. Крыс не считается. Зело пьян был и вельми косноязычен :)))
|
| Joker
|
Отправлено 09:55 - Июнь 18, 2003 |
|
Я уже писал ранее... По весне в прессе прошла информация, что президент РФ готовил поправки в действующее законодательство, в частности, чуть ли не об отмене понятия "холодное оружие" (?). Никто не знает, данная инициатива не приняла уже законной силы? Или нас к выборам этим порадуют? :))
|
| Geralt
|
Отправлено 09:45 - Июнь 18, 2003 |
|
По идее, каждый конкретный экземпляр надо отдавать на экспертизу, где сделают заключение, что он не является холодным оружием. И выдадут соответствующую справку. В идеале.
|
| Thorin
|
Отправлено 08:16 - Июнь 18, 2003 |
Прежде всего не надо размахивать им на улице...
А если серьезно - темы уже такие были, ищи. Нет смысла каждый раз обсасывать одно и то же.
|
| Dmitriy
|
Отправлено 06:20 - Июнь 18, 2003 |
Допустим, что я изготовил меч 12 в.
Что нужно для того, чтобы легализировать его(чтобы наша милиция не изъяла его)?
Кто что знает-прошу помоч.
|
|
