Обзор темы Конкурс знатоков
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 19:45 - Авг. 22, 2001 |
|
Похоже, действительно спортинвентарь. Но для чего? Жилеты, что висят у нас в музее, как я уже говорил, очень плотного плетения, так что выдержат колющий удар острым обломком шпаги. Может, этот жилет для фехтования на эспадронах? Эспадрон 19-го века от боевой сабли недалеко ушёл. Но тогда напрашивается защита рук. И ещё-насколько я знаю, такие жилеты зашивались в ткань, металла не было видно.
|
| sasa
|
Отправлено 12:43 - Авг. 21, 2001 |
http://www.geocities.com/sasa1.geo/surv/col.htm
Судя по всеядности подбирателя экспозиции (обратите внимание на балестр в витрине с оружием), точно фехтовальный жилет
|
| sasa
|
Отправлено 08:32 - Авг. 15, 2001 |
У Бехайма и Винклера представлена гипотетическая реконструкция, археологических подтверждений которой не найдено, да и смысла в ней особого нет: выигрыш по времени изготовления по сравнению с кольчугой очень невелик, а характеристики скорее хуже.
Впрочем, недостаток археологических свидетельств не помешал "Княжеской Дружине" сделать и испытать такую бронь (кольца на ремнях), и результат выглядел весьма достойно. Правда, в их случае покрой был ближе к хауберку.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 23:19 - Авг. 14, 2001 |
|
У меня сейчас нет под рукой книг, но похоже или у Бехайма, или у Винклера самые ранние кольчуги представлялись в виде рядов колец, нашитых на ткань или надетых на ремни. Картинка там была очень похожа на то, что мы здесь видим. Может, перед нами реконструкция XIX века, на основе тогдашних взглядов? Приду домой, проверю.
|
| Nickolas
|
Отправлено 22:54 - Авг. 14, 2001 |
По покрою кольчуга безусловно похожа на современные наряды спортивных фехтовальщиков.
Но меня смущают рукава. Если это спорт, значит опасности для жизни практически нет, так зачем сковывать движение рукам. Для спортивных дел кольчужная майка подходит куда больше.
Но с другой стороны, зачем еще нужна кольчуга в 17-18 веках кроме тренировок на холодном оружии или украшения стен? Да еще с довольно плотным плетением.
Есть над чем подумать.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 19:31 - Авг. 14, 2001 |
|
Трудно делать выводы, не видев толком вещи. Вот ещё гипотеза: кольчуга "на стенку". Как раз на Кавказе в XIX-нач.XX в. известны изделия чисто декоративные, заведомо не пригодные к использованию. Если кто-то заказал кольчугу на стенку в конце, скажем, XIX века, когда этот промысел уже исчез, ему могли сделать как сумели, как проще. Контраргументы-в то время и оригинальную ещё можно было найти, да и покрой подозрительный...
|
| sasa
|
Отправлено 19:12 - Авг. 14, 2001 |
Nicolas,
а мне кажется что вы неправы, и вот почему: такое "плетение" предполагает изготовление довольно длиных кусков достаточно тонкой проволоки. В 10м веке (а тогда кольчуги не делали разве что совсем дикие народы) одним из самых трудоемких этапов изготовления кольчуги, на мой взгляд, было изготовление проволоки, и люди, владевшие такой технологией, не стали бы расходовать дорогой продукт на такую экзотику.
Кольчуга окупилась бы быстрее. Говоря проще: не прогрес в изготовлении проволоки привел к появлению кольчуг, а наоборот - техника волочения развивалась благодаря "военным заказам".
А научно-популярным энциклопедиям оружия российского составления место, к сожалению, под старым шкафом вместо ножки :( Впрочем, может вы купили нечто достойное, но тогда это БОЛЬШАЯ удача.
Вариант со спортинвентарем, на мой взгляд, более правдоподобен.
|
| Nickolas
|
Отправлено 17:56 - Авг. 14, 2001 |
По моему скромному мнению, это довольно ранняя технология изготовления кольчуг. Приблизительно 10 века н.э. Помимо приведенного варианта, кольца могли просто пришить к рубахе.
Так что кольчуга абс. настоящая, то есть сама технология изготовления - реальна. Другое дело - почему такая поздняя дата указана в музее. Это для меня загадка. Возможно кольчуга - так называемый новодел.
К сожалению, пока не могу привести достойных уважения источников... картинку с таким плетением я видел, в одной научно-популярной энциклопедии оружия. Там же стояла и дата - 10 в.
Но общее направление поиска, по-моему, это ранние технологии изготовления кольчуг.
(Отредактировал(а) Nickolas - 18:13 - Авг. 14, 2001)
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 16:47 - Авг. 14, 2001 |
|
Версию театрального реквизита, полагаю, можно отбросить - слишком затратно и технологично для театральной мастерской (не самой крупной, наверное).
|
| Dmitrij
|
Отправлено 16:43 - Авг. 14, 2001 |
|
Странная штука. Интересно, какова она в эксплуатации. Кстати, у наших ролевиков была идея кольчуги не плести, а вязать из стального тросика. Правда, до экспериментов дело не дошло. Если серьёзно, то, во первых, это может оказаться "спортинвентарём". В Риге в Военном музее есть два кольчатых фехтовальных нагрудника XIX века. Но они, наоборот, чудовищно плотного плетения, даже почти не просвечивают. Покрой этой кольчуги, кстати, наводит на спортивные рамышления- он, похоже, исключает верховую езду, что подозрительно. А вообще стоит сплести что-нибудь подобное и испытать.
|
| sasa
|
Отправлено 15:28 - Авг. 14, 2001 |
Вот, на Х легионе вынырнул такая интересная тема:
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=1232
Прорисовка тут:
http://www.geocities.com/sasa1.geo/surv/col.htm
Я такого не видел ни разу, но интересно, хотя некоторая нелепость конструкции наводит на мысль о театральном реквизите :).
Другая мысль что это обычная кольчуга, "прошнурованая" проволокой. Иллюзия "рабицы" создается за счет небольшого диаметра колец.
Может у кого есть еще мысли?
|
|
