Обзор темы Щиты и оковки.
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 10:39 - Май 29, 2001 |
А как вам такая цитата:
( http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm )
Щит круглый, диаметр 78 см. Изготовлен из пяти
досок, каждая шириной 15-18 см, толщиной не больше 1 см. С внутренней стороны доски соединялись деревянной перекладиной. Такой щит не мог выдержать удара рубящего оружия. По мнению Б.Б.Овчинниковой, это свидетельствует о том, что тюрки не пользовались щитом в ближнем бою, а использовали его лишь для защиты от стрел
Воистину - "специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" :)
|
| Sergei
|
Отправлено 15:24 - Май 25, 2001 |
Если бы я мог найти эти обломки, то, естественно, мог бы сказать являются ли они обл. сосудов или нет.
Помимо указанных тобой Новгорода и Ст.Руссы. находки бр. сосудов(назовём их "сосудами для омывания рук(и не только)" есть в любимом Гнёздово, Тимирёво, Киеве и т.д. И здесь они датируются 10 веком. Аналогичных сосудов 9 века ни на Руси ни в Скандинавии мне лично не известно.
|
| Godi
|
Отправлено 12:09 - Май 25, 2001 |
Цитата:
Цитата: от Godi - 11:01 - Май 25, 2001
Имея возможность увидеть собственными глазами вещи из Гульбища, ничего похожего на детали щитов не нашёл. Скорее всего "бронзовые умбоны" это бронзовые сосуды, а бронзовая оковка шириной в 5 см могла оковывать что угодно.
Диаметр ок.25 см, говоришь? А сколько см (примерно) ширина отогнутого поля? Если в пределах 2-3 см, а глубина 10-15 см, то это (почти однозначно) бронзовые сосуды для "омывания рук". Подобные распространены в 9-10 вв., их изрядно на Готланде, на территории Руси один есть в Новгороде (нач.12 в. - сильно патинированный) и один в Старой Руссе - 2я пол. 11 в.
|
| Sergei
|
Отправлено 11:01 - Май 25, 2001 |
Да, совершенно верно в МИА №11 Б.А.Рыбаков, рассматривая инвентарь черниговских "больших" курганов, упомянул о находке бронзовых(!) умбонов(2) и оковке шириной 5 см, прикреплённой, по словам Б.А.Рыбакова, по торцу щита. Если не изменяет память, указывал он также на находки ручек от щита.
Но уже при прочтении возникают сомнения в правильности определения:
- во-первых, материал щита. Все умбоны этого времени изготовлены из железа;
- во-вторых, диаметр умбонов, составляющий около 25 см, в то время как обычных диаметр - около 15 см.
Имея возможность увидеть собственными глазами вещи из Гульбища, ничего похожего на детали щитов не нашёл. Скорее всего "бронзовые умбоны" это бронзовые сосуды, а бронзовая оковка шириной в 5 см могла оковывать что угодно.
Инвентарь черниговских курганов в последнее время не публиковался. Исключение - несколько иследований по семантике изображений на большом роге из Чёрной могилы, статья Т.А.Пушкиной о бронзовой фигурке Тора из ЧМ, а также публикация ряда предметов из черниговских курганов в каталоге "Путь из варяг в греки...".
Раскопки в Чернигове продолжаются и врямя от времени в черте города находят разрушенные при расширении города погребения 10 в. Часть из них публикуется.
В 60-х гг. была опубликована статья И.Блифельда о раскопках чегниговских курганов в "урочище Берёзки". В данной публикации наличиствует достаточно полный разбор инвентаря и довольно приличные рисунки.
В отличие статей публикационного характера, работ, содержащих различного рода гипотез о том кто был похоронен в курганах Гульбище и ЧМ, был ли погребённый в ЧМ князем или нет и т.д. и т.п. довольно большое количество.
С уважением
Сергей
(Отредактировал(а) Sergei - 11:05 - Май 25, 2001)
|
| Lesha Luchnik
|
Отправлено 22:35 - Май 24, 2001 |
День добрый!
Рыбаков в "Древностях Чернигова", МАИ СССр за 1949 год, если мне не изменяет память писал, что в кургане Гульбуще были найдены остатки щита, в т.ч. и оковки края щита по ВСЕЙ длине кромки медной полосой, причём ширину кромки с полосой он указывает в 5 см (!).
Эти сведенья вообще достоверны?
И более предметный вопрос Сергею Каинову: не выходило ли в последнее время (5-10 лет) исследований или иной литературы по курганам Черниговской группы. В особенности по Чёрной могиле и по Гульбищу.
Лёша Лучник,
кл . "Ратобор".
|
| Sergei
|
Отправлено 17:06 - Май 24, 2001 |
Это всего лишь еще одна из гипотез.
Никакого реального подтверждения подобному креплению оковок ни в археологическом, ни в изобразительном материалах, насколько мне известно, нет.
В одной из исл. саг описан случай, когда меч при ударе застрыл в щите и впоследствии при поворотном движении щита меч был сломан. Имел ли щит в данном случае оковку и какую, понятно, неизвестно.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 14:05 - Май 24, 2001 |
Привет всем!
Небольшой вопрос...
Слышал я о гипотезе, согласно которой щиты оковывались не по кромке, а с неким небольшим отступом от края по плоскости щита, дескать, дабы меч попадая по кромке щита прорубал дерево до оковки и соответственно вяз в нем....
Ваши комментарии?
|
| Sergei
|
Отправлено 13:09 - Май 24, 2001 |
Дабы не смешивать раннее и развитое средневековье, выделяю в отдельную тему.
Количество оковок щитов найденных в Бирке(всего найдено 68 щитов) колебалось от 2 до 45. Как видно из планов погребений, обычно оковки располагались равномерно по периметру щита. В погребении №736 несколько оковок были располощены стык в стык. Возможно они закрывали наиболее поражаемый сектор (правый верхний). При публикации находок из Бирки, была сделана не очень удачная реконструкция щита с оковками по всему периметру. На самом деле этого нет.
Как показывают материалы Бирки и Гнёздова метаМлические оковки служили для закрепления по всему периметру на торце щита кожаной полосы.
Отсюда и форма оковок - с небольшой ступенькой.
Щиты не всегда имели оковки края. В этом случае, кожаная полоса могла быть пришиты(прибита) - щиты из Гокстада.
На территории Древней Руси наибольшее количество щитов найдено в Гнёздовском могильнике(около 10 экз). В большинстве случаев о их наличии в погребении можно судить по находке умбона. В нескольких случаях умбон был найден вместе с оковками. У раскапывавшего в конце 19 века Гнёздовский могильник В.И.Сизова, есть описание находки двух щитов. Удалось проследить, что один щит диаметром около 1 м. имел круглую форму, и был окрашен в красный цвет. По краю были расположены оковки, количество которых точно не указано(около 10).
В Гнездовском и Михайловском могильниках зафиксированы находки в погребениях только оковок щита. Вполне возможно, что в данных случаях щиты имели деревянный умбон(как у щита из Тирского торфянника).
С уважением
Сергей
2Годрит. Информацию по англо-саксонским щитам дам в воскресенье при встрече.
|
|
