Обзор темы Прямой меч на Востоке
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 22:29 - Окт. 1, 2001 |
Цитата:
Кажется, до 13 века вообще большинство "сарацинских" и мусульманских мечей были прямыми и обоюдоострыми.
Sasa, а как бы посмотреть этих "сарацинских" и мусульманских мечей? Я даже приблизительно не знаю, где искать.
|
| Zulu
|
Отправлено 21:15 - Окт. 1, 2001 |
"Зульфакар" по описанию "имеет второе лезвие на конце". Т.е. полуторастороннюю заточку. Про кривизну - ничего не было вроде...
|
| sasa
|
Отправлено 20:19 - Окт. 1, 2001 |
Были. И много.
Кажется, до 13 века вообще большинство "сарацинских" и мусульманских мечей были прямыми и обоюдоострыми. Зульфакар был почти наверняка прямым.
Можно долго спорить о том, мечи или сабли висят в "сокровищнице меченосцев" (прямые широченные обоюдоострые клинки , но рукояти без навершия с "сабельным изломом", да и если уж пошло на то, подлиные ли это клинки соратников Мухамеда), но "царство кривого клинка" не столь уж древнее и не столь уж абсолютное.
|
| Gato
|
Отправлено 17:27 - Сент. 29, 2001 |
У Тетсутаки Сугавары в книге "Айкидо и китайские боевые искусства. Том 1: Базовые взаимоотношения" приведено много фотографий с раскопок. И там монгольские мечи именно прямые. Длина около 50 см и меньше (клинок), заточка похоже односторонняя, острие симметричное. Рукоять прямая, с сильным изгибом навершия и без излома.
Извиняюсь, если терминология неправильная.
|
| Jargal
|
Отправлено 18:55 - Сент. 28, 2001 |
Цитата:
Кстати, извините за невежество, можно поподробнее про меч "цзянь", кроме названия и общего вида я о нём ничего не знаю, где, когда и кем он применялся?
У меня сейчас немного сложно со связным изложением, вымотался за день в ноль, поэтому просто дам линк на достаточно толковый текст:
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/martart/chweapon.html - там не только про цзянь, но много про что, и вообще сайт толковый. Особо ценны неплохие переводы исторических трактатов.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 22:59 - Сент. 27, 2001 |
Цитата:
В Цейхгаузе (кажется правильно) была статья Горелика
Цитата:
Я где-то видел статью от том что у монголов таки были прямые мечи....У военоначальников и знати...
Да, совершенно верно, это было в статье Горелика "Куликовская битва 1380. Русский и золотоордынский воины" ("Цейхгауз"№1 1991) Дословно: "К клинковому оружию относятся мечи и сабли. Мечи, как это ни покажется странным, татаро-монголами применялись до XV в. довольно часто, причём знатью. Рукоять их отличалась от сабельной прямизной и формой навершия-в виде сплющенного шара (европейско-мусульманский тип) или горизонтального диска (центральноазиатский тип). Количественно же преобладали сабли." Изображённый на авторской иллюстрации меч в ножнах на однолезвийный не похож, по крайней мере наконечник ножен симметричный. Но больше я нигде ничего подобного не встречал. Интересно, на какие источники опирался Горелик. У Мак-Брайда на иллюстрациях к "мен-эт-армсу" по эпохе Тимура есть прямые двусторонние мечи, но там изображено явно китайское заимствование. Кстати, извините за невежество, можно поподробнее про меч "цзянь", кроме названия и общего вида я о нём ничего не знаю, где, когда и кем он применялся?
|
| Zulu
|
Отправлено 19:30 - Сент. 27, 2001 |
|
Прямые мечи были. И у монголов, и в Средней Азии. Но, по-моему, они были однолезвийные. Или полуторалезвийные... Но про двустороннюю заточку не слышал 8(
|
| Behemoth
|
Отправлено 18:21 - Сент. 27, 2001 |
Я где-то видел статью от том что у монголов таки были прямые мечи....У военоначальников и знати...
Что-то вроде символа власти....
Надо ссылку найти....В моей домашней библиотеке - не нашел, значить будем поискать в нете.
|
| Jargal
|
Отправлено 15:35 - Сент. 27, 2001 |
|
Вообще-то, дзянь (цзянь) - меч не самый ранний. Еще существовала такая вещь, как кэн - тяжелый прямой меч, ориентированный на рубящий удар, но пригодный (в некоторых, наиболее поздних модификациях) и для колющего. Позже кэн был благополучно экспортирован в Японию.
|
| Pavel Maverick
|
Отправлено 13:50 - Сент. 27, 2001 |
|
В Цейхгаузе (кажется правильно) была статья Горелика о монгольском вооружении и русском. Так вот, там говориться, что до возникновения Орды при Чингисхане, так и после у монгол исключительно у знати бытовал прямой меч. Наличия у монгол только кривых мечей, Горелик относит к ряду распространенных заблуждений.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 13:08 - Сент. 27, 2001 |
Если исключить трофейный русско-варяжский меч, китайский цзянь и индийскую пуддху (насчет последней вообще не уверен, существовала ли она в описываемый период) - не помню таких. За исключением разве что кончара. На Среднем Востоке царствовал кривой меч. Некоторые сабли имели полуторастороннюю заточку, но все же были саблями.
Кинжалы - да, бывали обоюдоострыми, и даже прямыми. Мечи - не припомню таковых.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 11:13 - Сент. 27, 2001 |
|
Здравствуйте! Не знает ли кто о бытовании прямого (с двухсторонней заточкой) меча на средневековом Востоке (Золотая Орда, империя Тимура). Где, когда было, как выглядело, есть ли какая археология...
|
