Обзор темы Хауберк
(новые сообщения вверху) |
| Anton fon Valenrod
|
Отправлено 10:16 - Фев. 11, 2002 |
|
А подскажите, до кокого года существовал хауберк с приплетенными рукавицами и капюшоном?
|
| Jan
|
Отправлено 13:00 - Окт. 5, 2001 |
1. Насколько позволяют разглядеть изобразительные источники - "голых" подмышек я не видел ни разу.
Тем более, что просто нет необходимости их оголять. Правильно сделаная кольчуга не шибко стесняет движения.
2. Опять-таки, как показывают источники, "бригантины", по крайней мере до середины 14 века, являлись допольнительным снаряжением, тогда как основную защитную функцию выполняла по-прежнему кольчуга.
В связи с этим говорить о ношение бригантины отдельно от кольчуги в 13 веке было бы, прямо скажем, не совсем корректным.
Так что, Anton fon Valenrod, делай себе спокойно хауберк с кольчужными ластвицами и клиньями и не заморачивайся на всякие кожаные садомазахистские "ноу-хау":)
Удачи!
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:36 - Окт. 5, 2001 |
|
Хм... голой?? ИМХО весьма сомнительно. Да, я понимаю, типа рукой двигать легче... Но в моей стеганке и кольчугк нет дыр в подмышке, и ничего, не жалуюсь.... А бригантина ведь могла надеваться _на_ кольчугу....
|
| Hanna
|
Отправлено 23:36 - Окт. 4, 2001 |
я то думаю, что незащищенная подмышка так и была НЕЗАЩИЩЕННОЙ, ТО ЕСТЬ ГОЛОЙ :)))
это тот случай, когда и ластовицу из кожи не вставляют, просто оставляют дыру и все.
я про такое знаю, но вам не рассказываю, потому что все равно не поверите, что магистр ордена был такой бедный :))))
а еще я ни разу не видела подлиной бригантины (или фото таковой) у которой была бы кольчужная защита на подмышке, там то уж точно - пройма свободная, а подмышка "голая"
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 12:40 - Окт. 4, 2001 |
|
Кстати о птичках. То есть о незащищенной подмышке. Мне припоминается один момент из Истории Тамплиеров, когда на осаде Акры, последнего христианского города на Востоке, магистр Ордена замахнулся правой рукой (с дротиком) и получил, как написано, в незащищенную подмышку стрелу. Интересно, что имелось ввиду под незащищенной подмышкой? Может быть в самом деле кожа? Правда можно предположить что на нем было надето некое подобие бригантины, которые как известно появляются во второй половине 13 века в Европе, и тогда "незащищенная" подмышка вполне могла быть кольчужной..
|
| Anton
|
Отправлено 22:49 - Сент. 29, 2001 |
|
Действительно, хауберт имеет кожаные завязки на запястьях и кожаный шнурок, шнурующий высокий ворот или кольчужный капюшон. Кожаный шнур также использовался для шнуровки сзади кольчужных чулок, носимых в комплекте с хаубертом.
|
| Zulu
|
Отправлено 19:10 - Сент. 29, 2001 |
|
Как вариант варьирования ширины - бесклиньевое расширение. Суть та же, что у клина, но кольца вставляются не все в одно место, а по одному по всему периметру рукава.
|
| Hanna
|
Отправлено 11:36 - Сент. 29, 2001 |
|
Я, к сожалению, как человек театральный, не слишком строгий реконструктор. поэтому, возможно я Вас надуваю безбожно. Кольчуга с вплетенными кожаными ремешками лежит в Оружейной палате в запасниках. Я ее в руках сама держала, тут уж честное пионерское, а вот про все остальные способы - а именно кожаные ластовицы и вставки-клинья - только слышала, правда в беседе со специалистами, которые имеют доступ к подлиным вещам. письменных источников назвать не могу, по англицки не шпрехаю. Они, эти специалисты, не то чтобы рекомендуют, но вполне допускают такое сочетание - кольчуга-кожа для Средневековой Европы и Востока. Так что если вы такое используете - вас осудить никто не должен, но подтвердить источники своей реконструкции вы, вероятно, не сможете (ах, и все по моей вине...)
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 20:44 - Сент. 28, 2001 |
Hanna, если не секрет, какие еще вы видели сочетания кожи с кольчужным плетением (имеются ввиду те, которые существовали/могли существовать в средневековье)?
Кстати, кожанные ремни, пропущенные сквозь кольчужное плетение, не такая уж частая вещь.
|
| Hanna
|
Отправлено 20:11 - Сент. 28, 2001 |
|
а еще можно в рукава вставить кожаные ластовицы, тогда и ширина проймы увеличится и вес рукава будет много меньше, а незащищенной металлом все равно останется только подмышка. Вообще сочетание кольчужного плетения с кожей встречается довольно часто, характернейший пример - кожаные полоски. продеты в плетение ворота, для того, чтобы "стойка" была плотнее и держалась в вертикальном положении
|
| Jan
|
Отправлено 15:51 - Сент. 28, 2001 |
Можно сплести ввиде треугольника, а потом вплетаются в разрез рукава.
Т.е. рукав "в разрезе" представляется в виде полтна.
Так вот ты приплетаешь сначала одну сторону клина к одной стороне полотна, а потом другую к другой. И вся наука :)
Можно также делать клинья переменного сечения.
|
| Strori
|
Отправлено 13:14 - Сент. 28, 2001 |
Цитата:
остановился на втором (с клиньями)
А как ети клинья сделать и каким образом вплетать?????
|
| Jan
|
Отправлено 12:15 - Сент. 28, 2001 |
У этого варианта есть несколько сильно отрицательных моментов:
1. Масса рукава будет больше, чем при традиционном плетение.
2. Подвижность руки также снизится.
Я, к слову, когда заказывал хауберк, очень много просмотрел источников по кольчугам.
Так вот: описанный Бургомистром вариант чаще всего встречается на изображениях 12-нач 13вв.
С 13вв активно начинает прослеживаться вариант с "традиционным" плетением рукава.
Опять-таки, это все можно утверждать весьма условно, т.к. четко проследить подобные тенденции весьма сложно.
Но тем ни менее - есть над чем задуматься.
Я лично попробовал оба варианта и остановился на втором (с клиньями).
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 11:39 - Сент. 28, 2001 |
|
Есть еще один вариант: сплести рукава так, чтобы направление плетения на рукавах было перпендикулярно плетению на корпусе (тогда при опущенной руке рукав будет обтягивать руку также как сама кольчуга корпус). Вся фишка только в том, чтобы аккуратно приплести рукав к корпусу по линии плеча.
|
| Nickolas
|
Отправлено 10:27 - Сент. 28, 2001 |
Все очень просто: надо сделать рукав переменной ширины! У плеча пошире, у запястья поуже! - это и есть клинья.
Вот одно импортное руководство по плетению кольчуги, там есть такой пункт Tailoring Mail (tailor - портной, mail - кольчуга). Этот пункт как раз о самых разнообразных клиньях. Руководство, правда, на английском, но все понятно из картинок:
http://homepage.ntlworld.com/trevor.barker/farisles/guilds/armour/mail.htm
Удачи!
(Отредактировал(а) Nickolas - 14:29 - Сент. 28, 2001)
|
| Jan
|
Отправлено 10:24 - Сент. 28, 2001 |
Самый оптимальный вариан:
Используй клинья, тем самым вариируя ширину рукава - у плеча пошире, у запясья поуже.
|
| Anton fon Valenrod
|
Отправлено 09:58 - Сент. 28, 2001 |
Есть желание сплести себе хауберк. Да вот проблема - если плести его рукава такой же ширины как у плеча, то у запястья они получаются очень широкими, а если сделать плечо уже, то в кольчугу ОЧЕНЬ трудно влазить.
Что можете посоветовать?
|
