Обзор темы Мечи производства города Заречного.
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 19:16 - Дек. 3, 2001 |
Как заказывали - тема закрыта. Надеюсь, что Глему Витим ответил.
PS Быстро же у Витима в недруги попадают...еще пару месяцев и будет того и гляди к "вам с Оноредом, Дюнуаром, сэром -Ги и парой федеративных деятелей" припишет "и деятелями ТГорода" :(
Может что-то в консерватории поправить ;)?
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 17:48 - Дек. 3, 2001 |
!!!Вадим гнилой базар. Я не собираюсь лазить по архивам форума выискивая цитаты!!!!.
Действительно гнилой! Я тоже не буду лазить, и приводить твои хвалебные цитаты о моем производстве и качестве:-)
!!!!Общественность Тоже Города и так живо следила за скандалами учиняемыми Тобой.!!!!
Как вы, однако, живо пеняете на ОБЩЕСТВЕННОСТЬ:-))) И как живо у вас все неудобные мнения называются скандалом...
Думаю, стоит напомнить, что общественность Тгорода это мал-маля 500 человек, а не вы с Оноредом, Дюнуаром, сэром -Ги и парой федеративных деятелей. Согласись, даже 5 человек - это не самая весомая часть общественности.
Причем каждый, обозначенный вами скандал начинался с очевидных проколов вашей федерации, косвенных и прямых выпадов в мою сторону или сторону «Щитня».
(кстати, и у Онореда, и в «Варяге», и у Паладина все же мечи из тех партий, которые назывались зареченскими «от Щитня»... уж эти то партии ты должен вспомнить:-) Но... (по прочим вопросам отпишу тебе на мыло).
Во избежание «скандалов», я делаю официальное заявление, Итак:
1. Прошу модератора закрыть данную тему и оставить ее в доступном виде (без редакции), дабы каждый мог сопоставлять все сказанное и все делаемое.
2. Прошу общественность считать чистой монетой все, высказанное моим оппонентом. То есть я становлюсь на его точку зрения и соглашаюсь с правильностью его слов.
3. Отныне всем потенциальным столичным клиентам (из федерации) убедительно рекомендую покупать мечи только в «Наследии предков» или у Антоновича, ибо оная продукция много лучше, дешевле и надежней, чем зареченская продукция «Щитней».
Слово рек Витим-Зареченец
(вероятно до середины марта на ТГороде буду появляться крайне редко, начинаю работать по «Сече») Мои прямые координаты (841-49) 3-54-63
Звонить в Москве: 8-903-622-49-38 Писать: klimanov_d@mail.ru
|
| Tour
|
Отправлено 13:56 - Дек. 3, 2001 |
Глему.
Здравствуй.
Надеюсь, что еще есть возможность договориться с Витимом.
Удачи.
Павел
|
| Glem
|
Отправлено 00:13 - Дек. 2, 2001 |
P.S.
Ya ponimau chto perevod deneg -- delo tonkoe, tak chto esli vy kategoricheski protiv, perevedu razdel'no -- no obschaya peresylka mne kraine vazhna.
Naschet dat -- ya uezjau v otpusk 30go dekabrya -- 15 yanvarya, tak chto esli posylka pridet v eto vremya to ya nemnogo zaderzhus' s oplatoy.
P.P.S.
Rebyata davaite zhit' druzhno.
|
| Glem
|
Отправлено 00:05 - Дек. 2, 2001 |
Adyn moment..
Vitim, mne bylo by neimoverno udobney esli moy zakaz cherez Pavla i moy zakaz u tebya byl poslan i oplachen vmeste. Mne strashno neudobno (i dorogo) perevodit' tebe den'gi. Esli ya perevedu obschuu summu Touru to ya na etom ekonomlu ne menee $100 -- eto suschestvenno.
Obschaya peresylka tozhe vazhna, tak kak chem bol'she veschey v odnoy posylke tem deshevle eto delo obhoditsya na edenicu.
Moi s'ekonomlennye den'gi -- vashi buduschie zakazy, eto v tvoih pryamyh interesah.
-Dmitriy
|
| Lesha Luchnik
|
Отправлено 18:48 - Дек. 1, 2001 |
День добрый!
Гулял по Форуму- зашёл на ветку - смотрю, а тут про нас пишут! :)
Так вот, чтобы не было никаких "чё" :) пара комментариев в связи с:
Цитата:
!!!!Со своей стороны передаю, что Тебя давно хотят видеть в клубе "Ратобор"!!!
А че от них никаких инфо нет? Мои телефоны и емейлы не тайна:-) По какому вопросу? Опять клинки ушедших от Витима мастеров сломались?:-)
1. Меч у нас Витимовский и сделан был более года назад. Наш человек купил его у Ульфа, который, к слову, тоже очень долго ругался по поводу необязательности Витима в поставках. Ульф им практически не бился (кроме одного раза на Альтинге 2000).
У нас же уже во время второго поединка, на клинке появилсь выщерблина диаметром 1 см.
На следующий день - от клинка отлетело острие (примерно - 10 см) - фиг с ним закруглили и в бой :). Затем появилась ещё одна выщерблина.
2. Приезжавший недавно Антонович клинок этот забрал (!), и обещал заменить, причём с подгонкой под ножны, совершенно безвозмездно. Вот так-то.
Просто пара объёективных фактов.
Удачи,
Лёша Лучник,
КИР "Ратобор".
|
| Belka Ltd
|
Отправлено 14:29 - Ноябрь. 30, 2001 |
Самый надежный из моих клинков - самый первый. оглобля из рессоры. Я его очень люблю и он никогда не сломается, хотя по краям здорово напоминает пилу.
Но пользуюсь сейчас зареченским. Третий месяц. Вроде ничего, пару шлемов уже испортил.
|
| Tour
|
Отправлено 18:38 - Ноябрь. 29, 2001 |
Максу.
> Мне кажется, что простой и мало искушенный в закулисных интригах сбытовой политики производителей г.Заречного
Именно.
Вадим то здесь ничего не теряет. Про свое производство-то он только туману напускает.
А рекламист он профессиональный.
Зато скандал то какой и известность у зареченской марки и Витима:)
Мне таиться смысла нет. Ячестный купец. Слухи все равно будут красочные. Через меня прошел один сломавшийся клинок, так лучше я сам честно расскажу, чем потом невероятные итори буду слушать.
А теже Стас и Альв наевшись обещанного Вадимом качества и так всем знакомым поведали свои печали.
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 18:29 - Ноябрь. 29, 2001 |
Вадим гнилой базар.
Я не собираюсь лазить по архивам форума выискивая цитаты. Общественность Тоже Города и так живо следила за скандалами учиняемыми Тобой.
> Нет, Паша, пока вероятно продолжение ограничится тем, что я обещал - мечь тебе и клинок для Альва (спешл для показух, чтобы на раздолбил:-)
Вадим извини, но я слишком долго ждал. Антонович эту Твою проблему уже взял на себя. Клинок у меня уже есть. На последнем турнире двое наших парней вполне нормально отбились в категории меч-меч.
А после чего Ты согласился Альву клинок поменять? Было и смешно и грустно.
> Ай, лукавый Тур:-)))) Из каких пяти? За время нашего сотрудничества были периоды, когда проходили 5 шт. в месяц, не так ли?
Какие красивые эпитеты пошли.
Я специально уточнил, что считаю только те мечи которые взяли люди нашего клуба.
Поименно.
1. Михаил Уханов - каролинг. клинок цел. Серьезно им никогда не работали, в турнирах не участвовал только показухи.
2. Станислав Радецкий - каролинг.
Раз у Тебя все записано, то посмтри как быстро Ты ему привез замену, и вспомни какого качества было первая замена.
3. Дмитрий Курчев - каролинг.
Клинок сломался от легкого соударения.
4. Я у Тебя брал
- каролинг с широком клинком, и как уже упоминал сбыл его в Польше, совсем не использованным.
- каролинг
- романский. Сломан. Заменен Антоновичем.
Еще кто-то? Может я чего забыл?
Последний (романский) сломался на третьем турнире в начале июня этого года, через 11 месяцев после начала эксплуатации. На тренировках я его использовал только для репетиций кидания пантов с оружием. Бывало и на пол ронял. Это тоже запредельные нагрузки для мечей от Витима?
И через полгода Ты говоришь, что сделаешь новый? (сбросим пару недель пока я передал Тебе эту новость) Где Твое могучее производство?
По поводу сколько уходило через наш клуб. Я Тебе предоставил помещение нашего клуба, для Твоей деятельности и помогал Тебе, не беря за это ничего. Через несколько месяцев, когда дело пошло я предложил Тебе сотрудничество. Ты согласился. Но как оказалось все было уже на излете. Со своей комиссией я продал только три клинка под Твоей маркой. Два последних из которых были остатками с дефектами. Странно совпадет время ухода двух "клоунов" ( (с) - Витим) от Тебя и время Твоего благородного самоудаления с рынка.
Мне было интересно иметь дело с Тобой, даже не смотря на все накладки запас уважения и доверия был вполне весом, Ты ушел я завязал отношения с Антоновичем. Ты обижен моим поведением?
> Нет, надо говорить о мечах сломанных в турнирах. Это будет правильно и объективно, ибо эксплуатация налицо.
Красивую демагогию оставь для разочарованных в Твоей марке и будущих клиентов, если решишь снизойти до возвращения на рынок.
> > !!!!Со своей стороны передаю, что Тебя давно хотят видеть в клубе "Ратобор"!!!
> А че от них никаких инфо нет? Мои телефоны и емейлы не тайна:-) По какому вопросу? Опять клинки ушедших от Витима мастеров сломались?:-)
Потому, что они подумали, что по всем Твоим делам отвечает теперь Антонович и ждали его. Реальную остановку я им только едавно разьяснил.
Кстати уточни телефон. Мобильный прежний?
> Я лишь изложил известные мне данные.
А общие цифры у Тебя, после моих слов, вяжутся? Ты ж всегда говоришь, что у Тебя все записано и все точно.
> И Антонович первым делом представляется, что они-де изготовители всей продукции от заречного.
Я от него такого не слыхал. Он вообще мало обобщает.
> А че ж так? К чему анонсы, если ты осторожничаешь? Это чистой воды реклама:-))
Реклама, я и не отказываюсь.
Я предпочитал услышанное по телефону от Александра держать при себе три недели. Когда он приехал в прошлые выходные, то не стал скрывать этой информации, и я эти "новости" стал слышать уже от других людей. Значит и мне пропал резон дальше молчать и придерживать этот козырь про запас.
> Я к примеру фактически с приглашением на Сечь буду присылать РЕАЛЬНЫЕ БУМАЖКИ. :-)
Погоди так будешь или бумаги уже реальны?:)
Если серьезно. то эту Твою заявку уже обсудили:
- велосипед Ты не изобрел
- действенность таких бумаг ограничена.
> О всех ли моих попытках помнит почтенный Тур?
Ушел от ответа, да еще и красиво набивая себе цену:)
Где конкретика? Ответ может быть вполне простым, либо вот результат, либо не вышло. Тебя ж за язык никто не тянул.
Но ведь Ты никогда не признаешь своих ошибок. Только агрессивней начинаешь отвечать. Тоже метод, но долго продолжать подобную переписку мне просто не интересно.
> Далее. Если они таковы как ты пишешь, что мешает им поднять свою марку? Почему они "тонко" пользуются раскрученными моментами?
Это как? Антонович на этом внимания особо не акцентирует вообще, но в обществе (фехтовально-реконструкторском - мифические другие рынки сейчас не рассматриваем) все уже идет под маркой Антоновича. "Универсал Техник" это следующий шаг.
> Странно, а я думал, что уже самостоятельный мальчик:-)
Очевидно пропущено личное местоимение "ты"?:)
Ситуация в том, что единая посылка, условие заказчика. Он на этом экономит конкретные деньги. Попробуй договориться по другому, мне все равно.
Эх горячий Ты мужик, Вадим:)
Литературный талант имеешь. Иногда любо-дорого послушать как вещаешь.
Удачи.
Павел
|
| Maks
|
Отправлено 18:27 - Ноябрь. 29, 2001 |
Мне кажется, что простой и мало искушенный в закулисных интригах сбытовой политики производителей г.Заречного (во блин как сказанул!) тоже горожанин, зайдя в эту тему сделает для себя печальный вывод: клинки производства г.Заречного регулярно ЛОМАЮТСЯ. И не будет он разбираться какой клинок от Кондратьева, какой от Антоновича (по моему они одинаковые по качеству, но у Антоновича дешевле). Я пытался въехать в смысл изложенного Витимом, но так и не понял с какого момента клинки клуба "Щитень" стали считаться клинками Антоновича и была ли между ними раньше разница.
Наверное так оно и должно быть - не мне же это цитировалось, а Паше.
Зачем выносить сор из избы - многие ведь уверены, что в Заречном делают качественные клинки. А теперь народ задумается. Пойдут вопросы:
А это тот зареченский клинок, который Зареченский, или нет?
Или еще лучше: А мой клинок Заречнее твоего!!! :~)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 13:24 - Ноябрь. 29, 2001 |
Исполать, Паша!
[quote], а не поливать с завидным упорством бывших товарищей грязью.
Паша, где в моем сообщении ты видишь поливание? Уточню вопрос: какие приведенные мной данные ты расцениваешь как грязь?
!!!!Зачем столько усилий по их очернению? !!!
Опять же о каком очернении говоришь ты? Я привел иную точку зрения. Даже в личной переписке с людьми, спрашивающими о производстве Антоновича, я даю четкую объективную информацию, что у Антоновича получается хорошо. Думаю эти люди сами тебе подтвердят.
!!!!Мне интересно было иметь дело с Тобой и если будет желание и возможности, то я не проч продолжить. !!!!
Нет, Паша, пока вероятно продолжение ограничится тем, что я обещал - мечь тебе и клинок для Альва (спешл для показух, чтобы на раздолбил:-)
!!!Хм. Ну раз Ты заговорил о цифрах, то мне есть, что ответить. Я не обладаю всей полнотой картины. Могу сказать только за клинки, которые прошли через мой клуб. !!!
Вот это разговор!:-) Давай.
!!!Из пяти три сломаных !!!
Ай, лукавый Тур:-)))) Из каких пяти? За время нашего сотрудничества были периоды, когда проходили 5 шт. в месяц, не так ли? У меня к примеру большая часть "ходов записано":-) И через твой клуб прошло уж никак не пять:-)
!!!!(меч сломаный козлом-поляком в Волине я не считаю)!!!
И правильно делаешь:-))) Я его тоже не считал.
!!!!Хотя можно снова говорить о специфике режимов эксплуатации и т.д!!!
Нет, надо говорить о мечах сломанных в турнирах. Это будет правильно и объективно, ибо эксплуатация налицо.
!!!Баш на баш. Про поставку "Ратичам", знаю, хотя эти клинки и не прошли через меня. Твои слова передам Антоновичу. Информацию проверим. А отчего они Тебе звонили, если клинки брали Антоновича лично!!!!
У нас свои разговоры и дела, про клинки они просто к слову упомянули, спросив почему мои все держатся, а новые летят. Они до последнего момента тоже не знали точной обстановки зареченских дел.
А уточнить уточни, они ждали Антоновича, но он так и не объявился в назначенное время (вероятно был занят). Вот собственно и все.
!!!!Со своей стороны передаю, что Тебя давно хотят видеть в клубе "Ратобор"!!!
А че от них никаких инфо нет? Мои телефоны и емейлы не тайна:-) По какому вопросу? Опять клинки ушедших от Витима мастеров сломались?:-)
!!!Снова у меня нет полной картины. Через меня прошло 8, сломан 1 ( о чем я уже упоминал)!!!
Видишь ли в чем нестыкович... "о котором ты упоминал" или о "котором ты не упоминал" - дело субъективное. Например о клинах сломавшихся на сетуни и у Ратичей ты тоже не упоминал... А о каких-то ты мог просто и не знать (как ты правильно заметил). Я лишь изложил известные мне данные.
!!!...не будут покупать и его дело обанкротится. Зачем столько эмоций?!!!!
Паша, где эмоции? В другой точке зрения на рекламное сообщение размещенное тобой выше? Паша, напряги логику, в чем мой интерес, эмоции и прочие грехи, приписанные тобой???
Ты же сам знаешь и сам говорил о том, что меня на Вашем рынке нет. Так подумай, а где суть?
В моих же сообщениях лишь информация ПОЯСНЯЮЩАЯ. А суть ее в том, что я не хочу, чтобы подчеркиваю ВОЗМОЖНУЮ последующую лажу не ассоциировали с Зареченским клубом Щитень и с маркой Зареченское. Ты сам написал, что там и Сан Саныч, и предприниматель, и пензенские мощности. Согласись это вполне законное желание:-)
Ибо я уже устал слушать упреки за последнюю продукцию Антоновича, которую привозил под маркой Щитня. Ты же сам прекрасно все знаешь:-) И Антонович первым делом представляется, что они-де изготовители всей продукции от заречного. (не буду спорить всей, не всей, которой именно и когда, ибо кроме Маркина и Антоновича, в клубе работал и Огнев, и я, и Енисей, и Дютик). Так что не надо приписывать мне того, что я не делал.
Далее. Если они таковы как ты пишешь, что мешает им поднять свою марку? Почему они "тонко" пользуются раскрученными моментами? Посоветуй им поднять имя клуба и назвать марку одноименно. Это по крайней мере будет справедливо, не так ли:-)
"Продукция от Антоновича или Радомира" и "Продукция от Витима и Щитня".
!!!!Жизнь сама расставит все по своим местам.!!!!
Подписываюсь:-)
> Идем далее. Ты пишешь:
!!!!подкрепляется соответствующей сертификацией на уровне областного МВД...!!!
!!!!Я сказал об этом в будущем времени, да в скобках еще и оговорился!!!
А че ж так? К чему анонсы, если ты осторожничаешь? Это чистой воды реклама:-))
Я к примеру фактически с приглашением на Сечь буду присылать РЕАЛЬНЫЕ БУМАЖКИ. :-) А твое упоминание с оговоркой выглядит лишь как контр-реклама:-) Но я могу и ошибаться в трактовке, как и ты.
!!!Помню я и о Твоей давнишней попытке еще когда Ты состоял а ФИФ (ОИФ)!!
О всех ли моих попытках помнит почтенный Тур?
О попытках ввести более разумные параметры мечей ты тоже помнишь? И тоже не видишь результатов?:-)
О попытке принять новые правила ты тоже помнишь? И помнишь как оно стало?
О прочих моих начинаниях и результатах ты тоже помнишь? ... Ладно, че судачить, мои дела и начинания всем известны (наш общий знакомый из числа этих же начинаний:-)
!!!Результатов этого процесса я не видел!!!
Да ну, :-) Позволю оставить утверждение без ответа.
!!!Не люблю я ругаться!!
И я не люблю:-)
!!!И не забывай, что формировать посылку на ту сторону "лужи" с кольчужными заказами нам все равно предстоит вместе!!!
Странно, а я думал, что уже самостоятельный мальчик:-) У меня есть конкретный заказ, к новому году заканчиваем и отправляем.
О, слушай, может и этот заказ Вам с Антоновичем отдать?:-)))) И еще снабдить вас всеми бумажками и документами? И еще оплатить пересылку.... Надо подумать, вот будет рекламный ход:-))
Всех Благ!
Витим
|
| alv
|
Отправлено 17:37 - Ноябрь. 28, 2001 |
To Tour:
Меч пока жив, тьфу, тьфу, тьфу.....
|
| Tour
|
Отправлено 17:27 - Ноябрь. 28, 2001 |
Годриту.
Заказ принял.
Господа, что-то мы совсем не на турнирные темы.
Может уважаемые модераторы перенесут ветку "куда следует"?
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 17:22 - Ноябрь. 28, 2001 |
Сраведливости ради, нужно добавить к мечам прошедшим через наш клуб (купленые людьми клуба) и не сломавшимся, еще широкий каролинг (около 6см. у гарды), который мне в результате не понравился и я его "нулевым" сбыл в Польше. Меч проверен не был и дальнейшую его судьбу я не знаю.
Удачи.
Павел
|
| Godrit
|
Отправлено 17:18 - Ноябрь. 28, 2001 |
Отлично!
Тады , если можно, заказываю 2 готовых умбона из 3 мм. стали.. :-)
С уважением,
Godrit.
|
| Tour
|
Отправлено 17:17 - Ноябрь. 28, 2001 |
Альву.
Я подругому считал.
Стас купил меч, который после слома был заменен Вадимом. Вот у этого то и отвалилось яблоко. Очевидно для замены был использован другой возврат у которого отломаный хвостовик лишь слегка прихватили сваркой в двух точках. После еще одного ремонта (или еще одной замены?) меч у Стаса еще жив. Так?
Всю эту историю я за одну единицу посчитал.
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 17:11 - Ноябрь. 28, 2001 |
Годриту.
> ...то дорога ему одна...
Понял:)
> И еще насчет полной бармицы...
Прямой связи с ним нет. А когда приедет, думаю, у Тебя будет возможность самому спросить.
> А сколько будет стоить умбон (готовый, естественно) из 3 - 3.5 мм стали?
Не знаю есть ли метал 3,5мм. толщиной, а 3мм. вполне. Цена такая же как и у 2мм. - 4$.
Удачи.
Павел
|
| alv
|
Отправлено 16:54 - Ноябрь. 28, 2001 |
Простите что встреваю:
to Tour:
Паша ты забыл упомянуть, что Кравчий, сделал легкий щелчок клинком от Витима по байде, и у меча тут же отвалилось навершие. Так что 4 из 6.
To Vitim:
Цитата:
Однако это мое слово, которое пока остается словом Витима.
:)))))
|
| Godrit
|
Отправлено 16:40 - Ноябрь. 28, 2001 |
Угу.. Понял.
Если будешь связываться с Санычем, передай ему, плз, насчет того, что если он 8 будет в Москве, то дорога ему одна - ну Ты помнишь, я Тебя пригашал.. :-))) И еще насчет полной бармицы для того шлема, который он мне продал - он обещал еще в начале ноября привезти...
А сколько будет стоить умбон (готовый, естественно) из 3 - 3.5 мм стали?
С уважением,
Godrit.
|
| Tour
|
Отправлено 15:45 - Ноябрь. 28, 2001 |
> Павел, Ты случаем не знаешь - а с производством топоров и копейных наконечиков как дела у Антоновича and Co?
Возможности есть. Но нужно урегулировать политический вопрос. Антонович со своим "Радогором" входит в состав "Пензенского княжества" Сан Саныча. Антонович делает клинки, наборы к которым поставляет Саныч, а Саныч делает топоры и наконечники копий. Такое у них разделение труда по этой части. Но Саныч со всем сразу управляться не успевает.
Я в понедельник, когда их провожал, напомнил еще раз, Саша ответил, что побеседует с Сан Санычем. Но справедливости ради, надо отметить, что этот вопрос обсуждали еще на "Альтинге" летом, а воз и ныне там. Кстати, Саныч обещался приехать 8-9 декабря и в том числе привезти топоры и наконечники копий и к нам заглянуть в суботу. Только дата его приезда переносится уже третий раз.
Я сейчас налаживаю свое производство, через отца, на том, же заводе, где делают умбоны. Топоры там и раньше делали, и я сам там в свое время заказывал (97-98гг.). У моего братца чеканчик этого производства (сделан в этом году). (Именно им он Киру добивал на "Гардарике":) ) Я пока широко не заявлял этот вариант, так как решены еще не все вопросы. По наконечникам копий есть первый результат, но здесь тоже еще нужно поработать, прежде чем предлагать публике.
Удачи.
Павел
|
| Godrit
|
Отправлено 14:31 - Ноябрь. 28, 2001 |
Мнэээ... Сколько однако эмоций... И как мало уверенности в собственых словах и завтрашнем дне у гражданина НВ... :-))
Павел, Ты случаем не знаешь - а с производством топоров и копейных наконечиков как дела у Антоновича and Co?
С уважением,
Godrit.
|
| Tour
|
Отправлено 13:55 - Ноябрь. 28, 2001 |
Здравствуй Вадим.
Не серчай.
Честное слово, меня не интересуют ваши отношения между собой. Если, действительно есть претензии по авторским правам, то, по моему, стоит этот вопрос решить на прямую, а не поливать с завидным упорством бывших товарищей грязью. В конце концов, если все так, как ты объясняешь, то эти "убогие раскольники" сами скоро загнуться. Все время на старых разработках не протянешь. Зачем столько усилий по их очернению?
Я сотрудничаю с людьми, которые умеют делать дело. Мне интересно было иметь дело с Тобой и если будет желание и возможности, то я не проч продолжить. Да и на одном Заречном я не замыкаюсь и сотрудничаю с разными мастерами, из разных городов.
> 1. Я бы не стал смешивать два других понятия - «Зареченский клинок от Витима» и «клинок от Антоновича», ибо за два года из полутора сотен «мечей от Витима» сломалось 9 шт.
Хм. Ну раз Ты заговорил о цифрах, то мне есть, что ответить.
Я не обладаю всей полнотой картины. Могу сказать только за клинки, которые прошли через мой клуб.
Из пяти три сломаных (меч сломаный козлом-поляком в Волине я не считаю).
Хотя можно снова говорить о специфике режимов эксплуатации и т.д...
Баш на баш. Про поставку "Ратичам", знаю, хотя эти клинки и не прошли через меня. Твои слова передам Антоновичу. Информацию проверим. А отчего они Тебе звонили, если клинки брали Антоновича лично?
Со своей стороны передаю, что Тебя давно хотят видеть в клубе "Ратобор".
> Для сравнения из 12 последних мечей Антоновича сломалось 6 шт.
Снова у меня нет полной картины.
Через меня прошло 8, сломан 1 ( о чем я уже упоминал).
Знаю, что клинки уходили другими каналами.
Что в сумме? Я никаких выводов делать не буду.
Все дело в том, что если Антонович не сможет сделать задуманного и будет гнать лажу, то его продукцию просто не будут покупать и его дело обанкротится. Зачем столько эмоций? Жизнь сама расставит все по своим местам.
> Идем далее. Ты пишешь:
!!!!подкрепляется соответствующей сертификацией на уровне областного МВД...!!!
Вадим цитируй точнее. Я сказал об этом в будущем времени, да в скобках еще и оговорился. Я осторожничаю, так как видел уже не раз как люди брались за этот вопрос, но по разным причинам не доводили дело до конца. Помню я и о Твоей давнишней попытке еще когда Ты состоял а ФИФ (ОИФ). Результатов этого процесса я не видел.
Еще раз, давай делать дело.
Не люблю я ругаться.
И не забывай, что формировать посылку на ту сторону "лужи" с кольчужными заказами нам все равно предстоит вместе.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tour - 15:30 - Ноябрь. 28, 2001)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 12:18 - Ноябрь. 28, 2001 |
Исполать, Паша!
Читаю и просто радуюсь за вас с Антоновичем! Да при таком размахе, наверное мы тоже у него закажем клинков и снаряжения:-)))
А теперь серьезно и честь по чести.
!!!!Не стоит ставить знак равенства между терминами «клинок от Витима» и «зареченский клинок»!!!!!
К тому, как ты относишься к авторским правам:-), я уже привык (слушая твои объяснения по Гардарике). Однако, в вопросе о клинках, думаю, надо уточнить:
1. Я бы не стал смешивать два других понятия - «Зареченский клинок от Витима» и «клинок от Антоновича», ибо за два года из полутора сотен «мечей от Витима» сломалось 9 шт. (считая и наши первые, один из которых сломался на сетуни 2001). Для сравнения из 12 последних мечей Антоновича сломалось 6 шт. (наверное у меня просто чуть более обширная информация).
Те же мечи, которые ты «отслеживал» входят в ту половину, которая пока держится. В связи с этим, Паша заметь, Я ВИТИМ СОВЕТУЮ ВСЕМ ПОКУПАТЬ МЕЧИ от Антоновича…
Только не ранее, чем за два дня до турнира.
Если честно, то я предполагал, что ты Паша (если не мудрей), то хотя бы хитрей. Ты же аналитик.
Теперь давай проясню по ходам:-)
1. Ты уверен, что давая в официальном виде столь подробную информацию, ты готов отвечать за изложенное тобой? Если да, то я извернусь ужом, чтобы успеть допечатать во вторую книгу рекламу Вашему хорошему начинанию:
«Наследие предков» и Тур Годинович предлагает
самые лучшие мечи и клинки любой конфигурации,
производства клуба Родомир и А. Антоновича.
Гарантия три месяца»
Согласись, это предложение уж совсем не совпадает с портретом Кондратьева, нарисованным Антоновичем:-) Однако это мое слово, которое пока остается словом Витима.
Ну так что, печатать?:-)
Идем далее. Ты пишешь:
!!!!подкрепляется соответствующей сертификацией на уровне областного МВД...!!!
Ай, молодца! Наверное им больших трудов стоит такое достижение:-)) Особенно после того, как я все это оформил прошлым летом:-)
!!!!... в том числе разработка и выпуск комплектов вооружения и снаряжения для подросткового фехтования...!!!
Паша, ну ладно жители Тгорода, но ты видимо и меня дураком считаешь:-))) Будь добр, уточни про разработку Антоновичем снаряжения:-)))) Которое уже год, как разработано и испытано в клубе «Щитень» без какого-либо участия этого деятеля.
Пока что все что он рассказывает и пытается делать - лишь старые наработки, выдаваемые за свою деятельность.
Даже постоянное козыряние соавторством в книге, уже выглядит смешно. Паш, забудь про это. Люди после сетуни подходили и спрашивали «а где же зареченская школа у бойцов вашего соавтора?». Приходилось объяснять что его соавторство из милости, чтобы приподнять человека из болота. Вот, блин, и приподнял:-))
!!!!летом с Вадимом размежевалась группа людей во главе с А. Антоновичем...!!!!
Паша, паша. Повторяю последний раз и подробно. Повторные инсинуации с твоей стороны буду расценивать, как заведомую дезинформацию с целью... :-))
1. Во главе с Антоновичем ушел Маркин - (кто его видел на Сетуни, поймет, что за человек). Если Маркина и считать той «группой людей», то ты прав!
2. Вспомни, я всегда тебе говорил, что не гонюсь за числом людей в клубе. У нас есть костяк и приходяще-уходящие люди. В тот раз когда ты меня пытал о моем статусе (боярин, князь я или кто) я тебе сказал, что не знаю. Ты спросил про количество людей под моим началом. Я тебе ответил, что нас 8 человек, а ты еще удивился, что мы все успеваем...
Последний раз объясняю: костяк клуба «Щитень» (без людей текущих и утекающих) на декабрь 2000 года:
1. В. Кондратьев
2. А.Антонович
3. М. Майоров
4. С. Шкуров
5. В. Кузнецов
6. М. Стариков
7. В. Кочергин
8. А. Маркин
Итак, не летом, а в январе 2001 года я имел последний серьезный разговор с А. Маркиным и А. Антоновичем, что не потерплю в клубе калымных работ ножичков, финок и прочей уголовной продукции. Именно в эту пору повалил брак мечей, и эта «группа во главе с Антоновичем» была оставлена клубом «Щитень».
И на Сетуни, и в Казани все желающие видели и меня и «Щитней». Поэтому, Паша не распространяй то, что мелет языком Родомир:-)) Твоя позиция от этого бледнеет. В Щитне сейчас остаются старики: Лютик, Енисей, Огнев, Пересвет, Мал, Витим. Пришли еще два человека, но больше костяк растягиваться не будет. Помнишь мой принцип: Качество, а не количество!
По поводу же зареченской продукции от клуба «Щитень», то я тебе вполне понятно ответил, что делаем. Но в данный момент для другого рынка (не все ограничивается Москвой).
И пока, Паша, все идет без рецензии (иначе на ТГороде уже бы знали). Секрет в том, что мы продолжаем все делать по старинке, без родомирского размаха:-))
И заметь, легко уступили рынок вам с Антоновичем! Если честно, то я очень жду, когда же Антонович насытит рынок своей продукцией:-)) Вчера уже звонили ребята из «Ратичей» отзывались про клинки от ООО «Универсал Техник». Сетовали, что Антонович никак не приедет забрать осколки от их мечей:-)))) Факты нужны? Ссылки? Адреса? Явки?
Так что , Паша, не бери плохого примера с сэра ГИ - которому свойственно делать хорошую мину при плохой игре. Ты же не в пример ему нормальный мужик, голова есть и вроде варит. Хотя бы ногда анализируй события. Бизнес бизнесом, но перспективу прощитывать не забывай. Уж если я влетел с этими орлами и не просчитал все возможности лажи (а я их знаю как облупленных), то уж тебе-то надо поостеречься и не подставлять свое имя и славу своего клуба. Это тебе мой дружеский совет.
Да, и за рекламу не берись, не получается у тебя. Говорю тебе, как профессиональный рекламист:-)) Ты же в своем рекламном опусе выдал такие кренделя, что всех уже сейчас можно «брать за жабры»:-) Я имею в виду фамилии, названия, планы, и упоминание про оборонку:-))) Ай-яй-яй.
Ладно, Всем всех благ!
Витим-Зареченец
(из несуществующего клуба «Щитень»:-)
.
|
| Tour
|
Отправлено 11:33 - Ноябрь. 28, 2001 |
Модераторам.
Я не сразу понял, что сотворил.
Ветка из которой я сделал перенос была в основной комнате форума, а я завел разговор в Турнирной. Если что не так, то я не против перенесения этой ветки в более подходяще место.
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 11:30 - Ноябрь. 28, 2001 |
> Если информация требуется для производства КИФ "Братина" требует
Добро. Договоримся:)
> ...пусть перестанут делать на нижней части головок наверший каролингов загогулинки. :0)))
Ты про тип Z?
Добро, я сам дивлюсь такому дизайнерскому подходу.
Там по хорошему еще нужно с бронзы на сталь переходить.
Удачи.
Павел
|
| Godrit
|
Отправлено 16:15 - Ноябрь. 27, 2001 |
А то! Конечно!
В книге Sword in the Age of chivalry у него дана полная типология по трем составляющим меча - клинку, гарде и навершию. У нас в библиотеке есть - если есть желание - заходи в гости, помотришь. :-)
Если информация требуется для производства КИФ "Братина" требует учесть нашу информационную поддержку оного и скидок при покупке изделий "Универсал техник"!!! :-))) о как завернул! :-))
С уважением,
Godrit.
P.S. Билли, сточи мушку!!! Т.е. Павел, передай плз. народу, пусть перестанут делать на нижней части головок наверший каролингов загогулинки. :0)))
|
| Tour
|
Отправлено 16:02 - Ноябрь. 27, 2001 |
Насчет типа XIII учту.
Может знаешь, есть ли типология наверший (яблок) у того же Оакешота?
Удачи.
Павел
|
| Godrit
|
Отправлено 14:43 - Ноябрь. 27, 2001 |
Опа! Спасибо, Павел, за информацию!
Очень здорово, что зареченцы собираются так развернуться! Насчет истории с клинком Егора я знаю, впечатлен скоростью улаживания проблемы. Антонович действительно молодец.
Насчет клинков - я все-таки ратую за правильную геометрию оружия. Насколько я понимаю, наибольшим спросом пользуются на раннее средневековье клины типа X и на позднее - типа XIII и XIIIb, ни у одного из них нет столь близко подходящего к острию дола и столь резкого сужения к концу клина. По-моему было бы здорово, если бы зареченские мастера в будущем уделили больше внимания этим параметрам.
А насчет изменения регламента - надо посидеть-подумать перед конференцией и выработать четкую программу в плане - чего мы хотим.. :-)
С уважением,
Godrit.
|
| Tour
|
Отправлено 14:03 - Ноябрь. 27, 2001 |
Перенос из ветки «Превратности судьбы».
Для прояснения ситуации. А то у меня впечатление складывается, что Ты воюешь с ветряными мельницами.
> ...это просто только в последний год за техрегламентом стали жестче следить... Вот и отсеивают все зареченские клинки.
Заречный городок не большой (город-спутник Пензы), но зато мастеров там много. Поэтому не стоит, особенно сейчас, ставить знак равенства между терминами клинок от Витима и зареченский клинок. Когда Вадим продал свой последний меч? Недели три назад я ему задавал вопрос о том как у него дела по этой части, на прямую он не ответил (Вадим если что не так - уточни).
Прошедшим летом с Вадимом размежевалась группа людей во главе с Александром Антоновичем (соавтор с Вадимом Кондратьевым первой книги «Историческое Фехтование»). Концепция подхода к производству изменилась. Дело ставится на широкую ногу. Для сотрудничества был привлечен местный предприниматель Фоменко Виталий Августович, зарегистрировавший ООО "Компания "Универсал Техник" в г.Пенза и ставший ее генеральным директором (у Виталия Августовича к этому времени уже есть поставленное и налаженное дело в другой сфере).
Производственную базу сейчас составляют взятые в аренду на местном военном заводе цех с кузней.
В планах руководства компании постановка производства на поток и расширение ассортимента.
В том числе разработка и выпуск комплектов вооружения (дюраль) и снаряжения для подросткового фехтования, в том числе спортивного ИФ.
Официальное производство сейчас подкрепляется соответствующей сертификацией на уровне областного МВД. (По словам зареченцев процесс будет завершен в ближайшие две недели, но не будем загадывать). Поэтому в дальнейшем планируется всю клинковую продукцию снабжать копиями сертификата.
Как торговый партнер зареченцев, я сам заинтересован в качественной продукции и удовлетворении спроса как реконструкторов, так и фехтовальщиков (рекламу в том числе и зареченского производства с фотографиями можно посмотреть на недавно вывешенном мной объявлении в "Торговых рядах"). Снабжаю Антоновича соответствующими материалами и провожу консультации. Сообщаю о выявленных недочетах в процессе эксплуатации мечей и пожеланиях покупателей. Не все вопросы еще решены, но активная работа ведется.
Также прошу в дальнейшем сообщать мне подобную информацию.
Возвращаясь к нашим недавним московским делам.
На последнем Кубке Москвы использовалось несколько зареченских клинков. Все я не отследил, благо их в Москве не мало. Но проверил состояние и ход эксплуатации трех клинков типа Xa (по Оакешоту), которые были куплены у меня в сентябре. Так же проверил надежность своего клинка этого типа, недавно приобретенного и использовавшегося впервые на турнире. Им дрались два бойца нашего клуба в номинации меч-меч. Досадную неприятность произошедшую с мечем, купленным совсем недавно Егором (Горыныч, клуб "Аркона") и сломавшимся , быстро уладили к вящему удовольствию сторон (производители дают гарантию в три месяца на слом клинка). Егору было преложено на выбор, заменить клинок или вернуть деньги. Егор выбрал второе, мотивируя тем, что через три дня ему идти в армию, а по возвращении через год он закажет другой. Сумма была возвращена и к ней присовокуплено сожаление об инциденте.
По поводу скругления острия меча. Как известно цифра 30мм. диаметра скругления кончика меча была установлена еще первым сводом правил написанных в г.Тула в 1997г. когда на историчность, в нарождавшемся спортивном фехтовании, еще не обращали много внимания. Но этот параметр входит в противоречие со значительной группой исторических типов мечей позднего средневековья популярных ныне среди фехтовальщиков и предназначенных для рубяще-колющей техники (предназначение прототипов, в спортивном ИФ колющие удары запрещены). Как справедливо заметил Годрит, изменение нескольких или даже одного параметра меча вполне способно привести к полной потере его соответствия прототипу, поэтому минимальную ширину кончика клинка в 20мм., обозначенную в проекте технического регламента (автор Максим Степанов), считаю вполне компромиссной между историчностью и уровнем потенциальной травмоопасности нашего вооружения. За что и буду голосовать на февральской российской конференции ФИФ.
По тем мечам, что прошли через меня, могу сказать, что возможно там могут быть проблемные и при новом параметре. Но проблемы эти в пределах не более 1,-1,5мм. отклонения от нормы, которые легко устранимы на обычном наждаке с потерей длинны клинка в 1-2 см., что не существенно. Из своей практики могу еще привести пример, когда в октябре, если не изменяет память Алексадр из швейцарцев, не решился приобрести колюще-рубящий меч типа XVIII (по Оакешоту) из-за возможной его травмоопасности. Ширина кончика клинка была «всего» 10мм. но больше делать было нельзя, так как, потерялось бы всякое сходство с прототипом, и клинок взял другой человек.
На будущее, прошу покупателей точнее представлять себе цели, для которых берется меч (выбирается среди готовых, либо оформляется заказ), что бы подобных проблем в принципе не было. Компания «Универсал Техник» способна удовлетворить разные вкусы и запросы.
Удачи.
Павел
|
|
