Обзор темы Опять огеральдике.
(новые сообщения вверху) |
| Honored
|
Отправлено 11:23 - Фев. 20, 2002 |
****Пожалуй, только зеленая жаба на алом поле может считаться истинно дьявольским гербом (и по сочетанию и по символике).
Ага с чёрными мухами по полю.
|
| sasa
|
Отправлено 11:10 - Фев. 20, 2002 |
А фиг их знает когда они жили - герб по стилю века 15го.
Разумеется, правил без исключений нет - Пастуре упорно именует дракона "дьявольской фигурой", но его же книжка полна картинками гербов с драконами ;)
Пожалуй, только зеленая жаба на алом поле может считаться истинно дьявольским гербом (и по сочетанию и по символике).
|
| Pan Henrik
|
Отправлено 21:55 - Фев. 19, 2002 |
|
Имеет. Если изображена на гербе.
|
| Honored
|
Отправлено 21:17 - Фев. 19, 2002 |
Ну я же смайлик поставил. :).
А клистирная трубка имеет отношене к геральдике и к гербам?
|
| Pan Henrik
|
Отправлено 20:46 - Фев. 19, 2002 |
***А что касается ведьм и произведения ув. Шпренгера и Инститориса, то здесь вы совершенно правы - ибо основная охота на ведьм имела место не в средние века а века эдак с 17.
Может я чего не понимаю но рамки охоты на ведьм я не определял.
__________
Связь нечистой силы и кошек не имеет прямого отношения к геральдике и гербам. Если указанное sasa семейство (в каком они, кстати, веке жили?) негативно относилось к своему гербу, это говорит только об _их_ суевериях. Когда я говорил про охоту на ведьм, я имел в виду то, что юридически (в рамках канонического права) негатив по отношению к кошкам как к носителям дьявольского оформился уже в Новое Время.
|
| Honored
|
Отправлено 20:16 - Фев. 19, 2002 |
***а в символическом значении. Например, кошка была эмблемой королевства Бургундии (уже тогда христианского) еще в 6-7 веках.
***А вообще законы геральдики свормировались к 14 веку а до этого не особо соблюдались
***А что касается ведьм и произведения ув. Шпренгера и Инститориса, то здесь вы совершенно правы - ибо основная охота на ведьм имела место не в средние века а века эдак с 17.
Может я чего не понимаю но рамки охоты на ведьм я не определял.
|
| Pan Henrik
|
Отправлено 19:57 - Фев. 19, 2002 |
"самостоятельность и прочее", как были истолкованы мои слова, кошка символизировала и в раннее средневековье и на протяжение всей эпохи. Вопрос здесь даже не в геральдике (т.к. кошка - негеральдическая фигура, как я упоминал выше) а в символическом значении. Например, кошка была эмблемой королевства Бургундии (уже тогда христианского) еще в 6-7 веках.
А что касается ведьм и произведения ув. Шпренгера и Инститориса, то здесь вы совершенно правы - ибо основная охота на ведьм имела место не в средние века а века эдак с 17.
|
| Honored
|
Отправлено 19:00 - Фев. 19, 2002 |
***Так чта "самостоятельность и прочее" кошка могла символизировать разве что начиная с эпохи просвещения ;)
Или связь с нечистой силой. (см Молот ведьм.) :)))
А вообще законы геральдики свормировались к 14 веку а до этого не особо соблюдались. Но даже после свормирования этих самых законов во многом их воплощение было странным. Например Английская геральдическая палата в 17 веке наградила одного доктора гербом с изображением, чего бы вы думали. Клизмы. ;)))
|
| sasa
|
Отправлено 17:57 - Фев. 19, 2002 |
...известный немецкий род Катценеленбонгенов, в фамилии которого упоминается кошка (Katze), старательно избегал изображений этого диавольского животного и выбрал своей геральдической эмблемой леопарда.
Мишель Пастуре, "Фигуры геральдики" (корявый перевод мой)
Так чта "самостоятельность и прочее" кошка могла символизировать разве что начиная с эпохи просвещения ;)
Примечание: герб - черный вздыбленый леопард с алым языком на серебряном поле.
|
| Pan Henrik
|
Отправлено 17:43 - Фев. 19, 2002 |
Кхм. Кошка. Прежде всего посмотрите по вышеуказанным ссылкам, особенно здесь
http://www.coatsofarms.addr.com/pimb_c.htm
(Это к вопросу - где можно увидеть).
Вообще, кошки (горные, дикие, домашние (изображались в ошейниках) были не очень распространены. Символизировали храбрость, волю и независимость. Относятся к т.н. "негеральдическим естественным фигурам"
|
| Mari
|
Отправлено 12:26 - Фев. 19, 2002 |
|
Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть изображение кошки на гербе и что это означало. Какого цвета эта фигура могла быть?
|
| Pan Henrik
|
Отправлено 19:27 - Янв. 24, 2002 |
Глава - власть и авторитет; Перевязь - защита, оборона; Пояс - честь; Столб - военная сила, стойкость; Кайма - использовалась для различия между гербами родственников; внутренняя Кайма могла быть присвоена за какие-то особые заслуги; Крест и Стропило - символы защиты (крест - совмещение Столба и Пояса).
Вот некоторая общая информация. Вообще рекомендую книгу Ю.В. Арсеньева - Геральдика: Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году. - М.: ТЕРРА - Книжный клуб, 2001
Также, по этим ссылкам есть много информации о значении геральдических элементов:
http://www.digiserve.com/heraldry/symbols.htm
http://www.coatsofarms.addr.com/pimbley.htm
Удачи!
|
| Arme Ritter
|
Отправлено 18:42 - Янв. 24, 2002 |
|
Буду премного благодарен,если кто нибудь просветит в значениях геральдических фигур из разряда основных( столб.стропила.перевязи,глава и.т.д.)
|
