Обзор темы Место мужчины в исторической реконструкции
(новые сообщения вверху) |
| Auth
|
Отправлено 14:37 - Июнь 19, 2003 |
Полностью согласна с Куртом, не стоит.
Единственное допустимое (с моей точки зрения )исключение -- это кто-то типа "брата Тука", например, Ганс из "Ратника" -- он знает меру -- когда можно шутить, а когда уже не надо.
Впрочем, об этом уже говорено-переговорено, и на этом форуме тоже.
|
| Fritz
|
Отправлено 13:54 - Июнь 19, 2003 |
Епископ это вообще-то церковный феодал, следовательно комплекс костюма церковного+гражданского+КДВ по уровню знатного перца - не простого рыцаря.
Плюс к тому если мы берем период до борьбы Папы и Императора за право назначать епископов то белое духовенство имело право жениться например - этим соглашением был наложен запрет, а это кажеться 12 век :0)
Более того даже после этого многие епископы были весьма эээ светскими людьми, полководцами и.т.п.
Опять же оккультными науками все образованные люди баловались.
Все это неукладываеться в "стандартную" картинку.
Если уж реконструировать то правду, а не обесцвеченое-выхолощеное-подтвержденно-среднеправильное средневековье типа епископ - дорогой точный костюм+благосное выражение лица+поведение непонятного святоши из сказок.
|
| Kurt
|
Отправлено 12:30 - Июнь 19, 2003 |
Думаю, что реконструкторских "епископов" нам не нужно.
А "Сумму против язычников" св. Фомы Аквинского у нас некторые швейцарцы читают. С большим удовольствием:)
|
| Orm Sigurdson
|
Отправлено 23:55 - Июнь 17, 2003 |
А вот реконструкция духовенства ИМХО как раз должна начинаться с реконструкции духовных ценностей. Иначе всё это действительно - попы ряжёные.
Вот и я о томже был случай у нас ("Княжеская дружина") на зимнем смотре один "поп ряженый" упился и давай плясать заголяя всё что можно и нельзя кто такой не знаю ливонцы приглашали.
Но вот монах с отколотым краем кувшина Выборге 2002 г меня чесно приколол . В кувшине была явно не святая вода.
[quote]А по поводу реконструкции купцов - так ведь защита своего товара у них не была основным делом. Они торговали. а защищать приходилось по необходимости. Тогда уже лучше наёмников вспомнить...
[quote]
Имелось в виду что для людей которые не хотят делать костюм " крутого профиссионального воина" ,аподратся иногда всёравно хочется ( по старой памяти) есть вполне реальный выход.
|
| ARES
|
Отправлено 16:35 - Июнь 6, 2003 |
Э-э-э, есть парень, реконструирующий КДВ рыцаря... а с чего это вдруг вопросы?
2 Ewgen епископ - это вы, конечно, загнули. Епископ, если он реконструкционный, должен обладать хотя бы 10% знаний реального епископа - молитвы. ритуалы и т.п. И, кроме всего, должно быть окружение - епископ он ведь не сам по себе, он всегда епископ чего-то. Но вообще это вопрос сложный, я сомневаюсь, чтобы кто-то на такое замахнулся...
|
| alv
|
Отправлено 16:08 - Июнь 6, 2003 |
Цитата:
Но пока есть только рыцарь - я :-)))))) да и то пока частично одоспешенный :-))))))
А с чего это ты вдруг рыцарь? :)))))))))))))))
|
| Kaisi
|
Отправлено 03:15 - Июнь 6, 2003 |
Цитата:
Но пока есть только рыцарь - я :-)))))) да и то пока частично одоспешенный :-))))))
"Немножко беременна" (с)
|
| Ewgen
|
Отправлено 22:27 - Июнь 5, 2003 |
Цитата:
А какой, по-вашему, бой будет настоящим? На остром оружии, без правил, насмерть?
Хочешь флейма - открывай новую тему. Ничего личного.
Цитата:
Реконструкция средневекового духовенства...
религия - дело тонкое. Одно дело игреть "братца Тука", другое изучать "Молот ведьм" и изгонять бесов. Хотя священники всех мастей фестиваль украшают, а грамотно сделанный священник - дело не из легких - но тут ведь задевается и Религия, а значит и Вера. если вы атеист, это одно, а если например верующий...
И как вы себе видите реконст епископа например? Что кроме наряда? Какое наполнение (или это просто тусовочная должность)?
|
| ARES
|
Отправлено 10:24 - Июнь 5, 2003 |
А вот реконструкция духовенства ИМХО как раз должна начинаться с реконструкции духовных ценностей. Иначе всё это действительно - попы ряжёные.
А по поводу слуг - у меня всегда было желание реконструировать рыцаря с оруженосцем, пажём и слугами, со всей прилагающейся снарягой и шмотками. Но пока есть только рыцарь - я :-)))))) да и то пока частично одоспешенный :-))))))
А по поводу реконструкции купцов - так ведь защита своего товара у них не была основным делом. Они торговали. а защищать приходилось по необходимости. Тогда уже лучше наёмников вспомнить...
2 Ewgen Цитата:
бой не настоящий
А какой, по-вашему, бой будет настоящим? На остром оружии, без правил, насмерть?
|
| Bernard
|
Отправлено 09:19 - Июнь 5, 2003 |
Цитата:
Вот попы Ряженные меня бесят.
Да...
Реконструкция средневекового духовенства...
Или что?
В эту тему вопрос вроде вписывается. Интересно, кто что думает по этому поводу?
|
| Orm Sigurdson
|
Отправлено 22:09 - Июнь 4, 2003 |
По изначальной теме.
В реконструкции иметь смысл жизни только подратся есть явление возростное ( стаж реконструктора) с годами это проходит , мне всегда было интереснее всё по мере возможносте зделать всё самому, темболее если научился то этим можно торговать, а это неплохой заработок( посмотрите на Паля)
Реконструировать можно и купца( защищать свой товар всегда умели и держали охрану).
В выборге фестиваль состоит из нескольких дней кто мешает совмещать торговлю и драку , в бугурты всегда хожу (сквось ливонский строй и против консервных банок,когда уранишь на спину чисто черепахи, отметаю подозрение в трусости)
По поводу отсутствия слуг если хочешь - плати им за это и они появятся.
Зделать в Питере Деревню мастеров моя мечта "идиота", окупится это точно.
Вот попы Ряженные меня бесят.
С уважением ко всем собравшимся ОРМ.
|
| Alex
|
Отправлено 13:48 - Июнь 4, 2003 |
Тему практически исчерпали. На поставленные Ольхой вопросы ответили (прямо или косвенно...).
Что делают мужчины в исторической реконструкции - разобрались. Помимо дрыномашества (и изготовления оружия/доспеха) - шьют обувь и костюмы, делают мебель и шатры, готовят аутентичную пищу на костре. Всякое случается.
Реконструкция духовных ценностей - перебор. Другое дело - аутентичные формы интересного досуга. Вот здесь поле почти что непаханное.
О знати/рыцарях/боевке.
1. Качественных реконструкций знати - в части костюма, бытовых аксессуаров, обслуги и пр. - ни разу не видел. Так что получается, что все мы делаем в той или иной степени простонародье.
2. Рыцарь - не только и не столько доспех. Даже башельеры имели весьма солидный годовой доход. Сержант (пеший или конный) зачастую имел доспех не хуже рыцарского.
3. Боевые дейтствия на фестивалях - существенный элемент развлекательной программы. Бойцы воюют, зрители смотрят и улюлюкают. Потом все дружно смакуют подробности. Ну и одевание/раздевание бойцов немало времени занимает. Без боевки было бы нечем занять время. К сожалению, пока это так.
PS ARES, рассуждения о защитных свойствах доспехов - не для этой темы. Хочешь развивать свою мысль "кто легче, того и победа" - марш в новую тему, ок ? желательно в турнирной комнате.
|
| Ewgen
|
Отправлено 00:31 - Июнь 4, 2003 |
Цитата:
От темы таки ушли.
От темы ушли сообщений 7-10 назад.
2 Ares
Цитата:
а в данном случае парень довольно-таки трусливый
- ну это ты с парнем лицом к лицу перетрешь.
Цитата:
Что до уровня одоспешенности - так рыцари были разные. По вашему мнению как раз выходит, что рыцарь - это консерва
Любите вы передергивать. цитирую себя же
Цитата:
доспех из лучших и самых надежных на ДАННЫЙ период
. т.е по моему мнению - рыцарь это профессиональный воин, одоспешенный соответственно кошельку и достижениям металлургии.
Это конечно если за Историю и Реконст говорить. а про ИФ и РИ я молчу (без меня уже сказали).
Цитата:
3. А что до данной фотки, так это просто дуэль без привязки к периоду. Это рыцари разных времён (а вы что подумали? Одного?). Просто данная фотка иллюстрирует тезис про одоспешенность рыцарей.
С вами одно удовольствие беседовать. сначала отвечаешь, а потом цитируешь, то что вы пропустили.
Цитата:
Ares, надеюсь вы понимаете, что приводите пример из исторического(?) фехтования. И здесь есть много факторов, не относящихся к доспеху, которые влияют на результат боя.
т.е. ничего эта фотка не демонстрирует, по той причине, что это частный случай, причем приводимый без учета личностных факторов, и поскольку бой не настоящий, то встреча "эпох" ничего не показывает.
А, еще и бой был на дюрале? Ну так он тогда точно ничего не демонстрирует.
По поводу:
Цитата:
А по миниатюрам видно, что у рыцаря был САМЫЙ УДОБНЫЙ для него доспех - и только исходя из этого критерия определялся уровень защищённости.
Вот вы тут на миниатюрки ссылаетесь - миниатюрку плз и с датировкой. Если вы мне найдете миниатюрку 15 века и на ней рыцарь в топе и в кольчуге - то вы правы, отстаивая тезис о том, что рыцарь предпочитал более "удобные доспехи". А в противном случае прав я - поскольку на рыцарях обычно самый СОВРЕМЕННЫЙ и следовательно самый лучший и надежный на данный период доспех.
|
| Denis Orda
|
Отправлено 18:32 - Июнь 3, 2003 |
|
ARES в реальном бою Алькасар умер бы первым.., ударов он пропустил не меньше чем мальчик-консерва.. и еще бой был на дюрале... и всамом деле причем тут РИ?
|
| Fritz
|
Отправлено 18:06 - Июнь 3, 2003 |
От темы таки ушли.
Сколько можно обсасывать один и тот же вопрос, ответ на который имхо очевиден.
Доспех это результат кошелька с одной стороны и воззрений хозяина на то каким должен быть доспех с другой, и по моему всегда.
При этом следует учитывать уровень доступных на то время и наиболее популярных технологических решений, потому как мода это еще один фактор.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 16:10 - Июнь 3, 2003 |
то есть, грубо говоря, это была ролевая игра? И типа эти люди _играли_ в рыцарей? А какое отношение это имеет к историческим рыцарям? Тот что ближе вообще в "казаках"... или котта поверх кольчуги делает человека рыцарем?
|
| ARES
|
Отправлено 15:26 - Июнь 3, 2003 |
|
Это, кстати, был не турнир ИФ - это бой перед осадой крепости. И "жлоб в максимилиане" был зачинщиком боя. А победили его не по очкам - ему так навешали по доспеху, что он сам сдался. Так-то вот.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 14:35 - Июнь 3, 2003 |
ARES, есть мнение, что рыцари, как профессиональные военные, максимально заботились о своем здоровье. То есть уровень одоспешенности зависел 1) от достатка, 2) от современного ему развития технологий.
но лезть в кольчуге и топфхельме на жлоба в максимиллиане.... Это уж точно перебор... Разве что в современном ИФ. Только нашелкать больше очков это еще не значит победить.....
|
| ARES
|
Отправлено 10:00 - Июнь 3, 2003 |
2 Ewgen отвечаю по пунктам:
1. Рыцарь не предполагает безбашенность. Рыцарство предполагает храбрость, а в данном случае парень довольно-таки трусливый.
2. Что до уровня одоспешенности - так рыцари были разные. По вашему мнению как раз выходит, что рыцарь - это консерва. А по миниатюрам видно, что у рыцаря был САМЫЙ УДОБНЫЙ для него доспех - и только исходя из этого критерия определялся уровень защищённости. Хотя... рыцари были разные... были и такие, которые зашивались в самый тяжёлый доспех и прятались за толпы слуг и дружины... но речь не о них.
3. А что до данной фотки, так это просто дуэль без привязки к периоду. Это рыцари разных времён (а вы что подумали? Одного?). Просто данная фотка иллюстрирует тезис про одоспешенность рыцарей.
|
| Sevak Ratoborez
|
Отправлено 01:21 - Июнь 3, 2003 |
Уважаемые, я тоже внесу свою лепту.
Как говорит мой друг Тимофей-Ратоборец - "Ну мы же реконструируем реальных пацанов, а не голытьбу какую-то".
На самом деле, реконструкция реальных пацанов (пафосных викингов, рыцарей и тд и тп ) открывает намного больший простор в плане материалки. К примеру - у большинства викингов Х века не было металлических шлемов. Но поскольку мы-реальные пацаны, у нас у каждого есть шлем, а у некоторых и меч.
З.Ы. Паль, мое почтение
|
| Ewgen
|
Отправлено 21:39 - Июнь 2, 2003 |
Ну вот и меня понесло флеймить. :)
Цитата:
А вот она об этом знает. И дерётся. А вы боитесь. Так кто из вас рыцарь?
А что "рыцарь" стало синонимом слова "безбашенный"? (это самое мягкое слово) Как раз рыцари предпочитали хороший доспех. И чем солидней и уважаемей (и соотв высокопоставленней) был рыцарь, тем лучше у него был доспех и на шашку с голой ... спиной он не кидался.
Цитата:
И потом, что такое "рыцарские доспехи"? Рыцари ведь ходили в разных КДВ. Или у вас априори считается: раз рыцарь - значит тяж и броня на нём типа "консерва"? Тогда вы не правы - зацените данное фото
Как раз если рыцарь - то доспех из лучших и самых надежных на ДАННЫЙ период. А у вас что на фотке?
Согласитесь рыцарь периода Грюнвальда в топхельме - это бедный дворянин, а периода максимиллианов - это убожество.
Цитата:
Это дуэль двух рыцарей. Разница в доспехах видна? Между прочим, навешали более тяжёлому
Ares, надеюсь вы понимаете, что приводите пример из исторического(?) фехтования. И здесь есть много факторов, не относящихся к доспеху, которые влияют на результат боя.
|
| ARES
|
Отправлено 16:32 - Июнь 2, 2003 |
2 Idot Это опять-таки зависит от многих факторов:
1. Уровень участников как бойцов (если слабаки - так можно и в кожмете им накидать так, что мало не покажется)
2. Применяемые материалы оружия (против стали надо доспех потяжелее)
3. Применяемое оружие (против алебарды в доспехе викинга полезет только ненормальный - или сверхопытный файтер, знающий, что его не заденут)
4. Условия бугурта (в некоторых ситуациях тяж заведомо находится в невыгодном положении)
И потом, что такое "рыцарские доспехи"? Рыцари ведь ходили в разных КДВ. Или у вас априори считается: раз рыцарь - значит тяж и броня на нём типа "консерва"? Тогда вы не правы - зацените данное фото
http://www.ogorodnikov.kiev.ua/photo/images//igra/Drevo3_27.jpg
Это дуэль двух рыцарей. Разница в доспехах видна? Между прочим, навешали более тяжёлому.
Кстати, я реконструирую горожанина. Правда, доспех у меня неплохой, но не выходящий за рамки "горожанина" - если вспомнить, что иные горожане были богаче иных рыцарей.
|
| Idot
|
Отправлено 06:52 - Июнь 1, 2003 |
Bernard
тут уже пислали что со снаряжкением простолюдина если это не богатый горожанини способный прозволить себе рыцарские длоспехи на бугурт лучше не ломится
|
| ARES
|
Отправлено 10:30 - Май 30, 2003 |
2 Pal Yelets Тогда такой вопрос к вам: как организаторы пропустили девушку с фиговым шлемом? А если пропустили и она сознательно полезла - она сама себе злобная сами знаете кто. Ибо полностью отдавала себе отчёт в том, куда и зачем лезет. Данный пример прошу не рассматривать ввиду того, что произошло это по тупости пострадавшей. Цитата:
И вы всерьез считаете что это хорошо? А если ей лицо от уха до уха распустят?
А вот она об этом знает. И дерётся. А вы боитесь. Так кто из вас рыцарь?
Хотя Цитата:
Женщины слишком хороши чтобы их бить.
Вот тут я с вами согласен целиком и полностью. Но вот Цитата:
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр
Вот это - беда современной реконструкции, ибо отпадает сам дух эпохи - и тогда реконструкционные костюмы становятся просто нарядными тряпками.
|
| Bernard
|
Отправлено 09:56 - Май 30, 2003 |
Цитата:
. Почему все реконструируют "знать", а не челядь?
Цитата:
Почему такая однобокость? Или господа или челядь.
В конце концов во все времена были всякие деклассированые элементы.
А еще в воинской иерархии были сержанты и кнехты.
А еще самое позднее с 14 века были горожане, которые могли неплохо сражаться против рыцарей (Битва Золотых шпор).
А еще были швейцарцы.
А еще были английские лучники.
Не забудем шотландцев и ирландцев.
Не забудем славян. Кто-нибудь может сказать, что там большинство лезет в бояре?
Извините, кого сразу не вспомнил.
Посмотрите хотя бы по Форуму, сколько человек реконструирует названные направления и сколько - "знать". Вопрос сразу отпадет.
Почему я реконструирую рыцаря?
Хотя бы потому, что не хочу ограничивать себя в защитных свойствах доспеха и в качестве костюма.
А мое весьма почтительное отношение к "духу рыцарства" с матчастью никак не связано. По-моему человек может быть или не быть рыцарем независимо от того, что на нем надето.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 20:53 - Май 29, 2003 |
Привет всем!
Lady Yrmegard Мы поняли друг друга.
Да таки сначала все приходят подраться. Потом вырастают:)
Цитата:
3. Почему все реконструируют "знать", а не челядь?
Почему такая однобокость? Или господа или челядь.
В конце концов во все времена были всякие деклассированые элементы.
Мы например занимаемся 10в, у нас банда наемников, и никакого командира(ярла, князя, хевдинга). И все нормально.
Точно такие же группы были во все времена. Реконструируйте их. Опять же всякие ополчения и народные армии.
Мы если когда и будем делать позднятину, то никаких рыцарей, только банда наемников.
Цитата:
А ярым антифеминистам советую вспомнить Жанну Д'Арк,
А я советую вспомнить, как два года назад на Выборге в бугурте девушка сознание потеряла и вместо того чтобы биться началась операция по эвакуации тела. Бугурт соответственно неудался.
Женщины слишком хороши чтобы их бить. Ну кроме некоторых зловредных бабищь:).Цитата:
), которая дерётся на стали вообще без доспехов
И вы всерьез считаете что это хорошо? А если ей лицо от уха до уха распустят? Такое и мужчине не очень к лицу, а уж женщине...
Цитата:
И в дополнение к этому цитирую высказывание Паши-Тура по поводу предстоящей битвы при Вернейле:
Вы лучше у Паши про Куликовку спросите;) А еще у Луцика и Юры Захарчука.
|
| ARES
|
Отправлено 18:39 - Май 29, 2003 |
Да, это Паша-Тур Симферопольский. Цитата отсюдова:
http://kmg.kiev.ua/forum/showthread.php?fid=32&tid=162
|
| Tur
|
Отправлено 17:47 - Май 29, 2003 |
ARES
День добрый.
Произошла очевидно какая-то ошибка.
Цитата не моя.
Знаю одного своего тезку из Семфирополя. У него также первое имя Павел, а второе Тур. Но что, то я не уверен что он мог произнести такую воинственную речь.
Просьба уточнить автора.
Удачи.
Тур
|
| ARES
|
Отправлено 17:16 - Май 29, 2003 |
Значится так. Обращаюсь ко всем, кто не согласен - извините.
1. Вхождение в реконструкцию практически у всех проходит через боёвку, а только потом до людей доходит, что реконструкция - это в первую очередь изготовление вещей, брони, и т.п.
2. Кстати, если всё это нормально изготовить - квалификация получается не хуже, чем у ремесленника. Конечно, если всё делать с применением только средневековых технологий - это геморрой ещё тот, и называться это будет уже "археологический эксперимент", но это отдельная тема.
Так что разговоры о том, что никто не реконструирует ремесленников не точны - просто все мастерят не "на показ", а для себя.
3. Почему все реконструируют "знать", а не челядь? Во-первых, видел я эту знать. Точность реконструкции на уровне стилизации. Так что утверждение это не столь верно. Во-вторых, кто добровольно согласится реконструировать слугу (кроме команды, где расписано, кто что делает). И в-третьих, если доспех по уровню соответствует доспеху знати, то и костюм надо делать такой же - иначе получается "перекос".
4. К реконструкции ремесленников просто так не приходят. Для этого надо опыт, материальную базу, и самое главное, желание. А большинство народу хотят файтиться. Ты же не скажешь человеку "реконструируй ремесленника, и всё тут".
5. По поводу леди-файтеров. Те, кто считает, что это нонсенс, истории не знают явно. Во времена Столетней войны многие жёны рыцарей во время отсутствия мужей управляли замками не хуже их, отбивали осады и даже могли руководить отрядами войск. А ярым антифеминистам советую вспомнить Жанну Д'Арк, которая, пока рыцари, дофины и прочие лохобаны одуплялись, повела за собой войска и спасла Францию от накрытия медным тазом. Так что если сейчас есть дамы, желающие пофайтовать - я только за, тем паче знаю такую леди Йовин (это прозвище), которая дерётся на стали вообще без доспехов - много ли славных "рыцарей" способны на такое?
6. И, наконец, относительно историчных материалов и ремёсел. Многие материалы сейчас либо тяжелодоступны (бычьи жилы, киноварь) либо страшно дороги (ювелирное сырьё), посему реконструировать оные есть возможность только у тех, у кого есть на это немалые деньги.
7. Да, и ещё. Относительно утверждения многих о том, что "а я в драку не полезу, там меня уп****чат, будет больно и обидно". Мне по меньшей мере странно слышать подобное при том, что есть такое замечательное место Выборг. Если у вас фиговый доспех - не лезьте в бой, а хотите лезть - делайте нормальный фулл-плейт, в реальной драке норманский доспех не спасёт. И в дополнение к этому цитирую высказывание Паши-Тура по поводу предстоящей битвы при Вернейле: Цитата:
Господа мастера. Учитывая, что Вы не прислушиваетесь к меннию игроков - пожалуйста не говорите что нужно менять правила или закрывать игру потому, что у Вас 50 серьезных травм в первый день. Я не знаю что с aренчами - но у Англичан будет четкая установка - тяжа надо валить со всей мочи и тарцевать. Да не защитит не один доспех от хорошей Элитовской алебарды - а ребята будут лупить со всей силы и по ногам, так как не чем cупертяжа не убить и 11 раз по нему никто алебардой попадать не будет. А всплеск жесткого двуручного Вы 100% получите. И будут теже тяжи мундохать всех встречных и поперечных дюралевыми двуручами и двуручными топорами да со всей моченьки да по 12 - 15 раз пока дергается - иначе ведь он живой - гад!!! Будем играть по правилам.
Господа Англичане - щиты только профи - остальные бойцы - переходите на тяжелое и жесткое двуручное оружие - чтоб с ног валило. Иначе нас растопчут - у Френчей тяжей точно в три раза будет больше. Все за алебарды!!!
Вот.
Спасибо за внимание.
С ув. АРЕС.
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 16:20 - Май 29, 2003 |
Цитата:
Это смотря в чем ковыряешся:) Если ты хорошо умеешь что-то делать, то врядли кто-то будет над этим смеяться.
Pal Yelets, я именно это и имела в виду..:-) Смайл там должен был означать некую долю сарказма, так как я как раз считаю, что именно мастерство и привлекает, и меняет человека, и вообще "круто" во всех отношениях...;-)
|
| Zabava
|
Отправлено 11:53 - Май 29, 2003 |
Как здорово, что в начале нового сезона всплыла эта тема!
И, молодец - Анюта! Она подняла тему по правильным углом.
Почему-то, "войнушку" принято считать реконструкцией. А если вдуматься, то все "фестивальные мордобития", ну не разу, не рекострукционны.
(Либо нет причины для "драки", либо это сюжетные элементы ролевой игры) Упс...
Турниры - отдельная тема. Не стоит путать историческое фехтование и историческую реконструкцию.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 23:50 - Май 27, 2003 |
У нас в клубе большинство и сражается и занимается ремеслом. На мой взгляд, тут должен быть определенный баланс.
Цитата:
По-моему, тут всё-таки дело в "понтах" и "крутизне" и в том, что часть людей приходят в реконструкцию именно для того, чтобы круто выглядеть в глазах кого-то. (Никого не хочу обидеть). Сидеть и "ковыряться" в чём-то не круто. :-)
Это смотря в чем ковыряешся:) Если ты хорошо умеешь что-то делать, то врядли кто-то будет над этим смеяться.
Для нашего друга Сержа из Княжеской Дружины, я на Выборге, вечерком, при помощи ножа, палки и доски выкроил кожаную рубаху. Ну попросил он меня. Пока я это делал собралась толпа и всем было очень интересно чем это закончится:)
Любое мастерство само по себе привлекает.
А насчет исскуства боя имею сказать следущее. Конечно боевка это хорошо, но с каждым годом лезть под железки хочется все меньше.
Не потому что страшно или не умеешь. А потому что понимаешь всю серьезность происходящего. Есть фестивали где инвалидом могут сделать просто легко. Какой-нибудь активный имбицил с переточеным хозяйственным топором стукнет по спине(уж не по голове!) и будешь на каталочке кататься. А имбицилов-то с каждым годом прибавляется...
Правда, надо сказать, и хороших людей очень много.
|
| Belka Ltd
|
Отправлено 16:36 - Май 27, 2003 |
Да чего вы паритесь?
Все само устаканится.
|
| Gordzialkowski
|
Отправлено 13:28 - Май 27, 2003 |
A few words: don't forget about some difference between those who take part in Living History just for pleasure and those professionals who work on public festivals for earning money. Most knights and artisans that you see on european festivals belong to second category. Their advertised tournaments that you can see on posters and TV are shows of professionals.
Among their real reenactors, as far as I've talked there are neither tournament fighters nor show-men . Their battles have nothing similar to our buhurts, this is just maneuring in beautiful authentic costumes. Many of their "warriors" don#t have armour, cause they don't need it as you.
You use armour for saving your health and lives, they only as decorations.
And main part of Living History events is feasting in histocal costumes, in proper tents, on tables and benches from proper dishes with historical food cooked in historical cauldrons, by the light of authentic oil lamps.
|
| Lady Yrmegard
|
Отправлено 11:23 - Май 27, 2003 |
Разрешите и мне пару слов вставить.
Если честно, то поначалу даже здесь, на Форуме, меня удивляло, как мужская половина населения упорно обсуждает вопросы вооружения и сражений и почти не появляется в других темах. Как хвалят фестивали, оценивая их, прежде всего, по наличию/отсутствию/качеству турниров и бугуртов, а не как фестивали, включающие совершенно различные части....:-)
Цитата:
Что интересно, при общении с латышами, они высказывали сожаление по поводу того, как _мало_ молодых людей у них изъявляет желание заниматься реконструкцией именно воинственных персон. :-) Большинство предпочитает различные ремесла, музыку и т.д. Так что, везде свои проблемы. :-)
Между прочим, у нас (в Эстонии) та же история. Нет, есть ребята, которые с удовольствием ходят на тренировки и увлечённо занимаются боевыми искусствами средневековья и более ранних периодов, но их пропорционально мало, они очень тщательно выбирают, куда и когда они выйдут на публику, и при этом они все занимаются и каким-либо ремеслом на хорошем уровне.
Цитата:
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, как ты думаешь что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
alv, не смешите....:-) А "цивила" может привлекать только ярая схватка? Мои ребята (клуб Реваль) на каждом мероприятии, где мы бываем, привлекают толпы народа. Шьют, ткут, прядут, вышивают, режут из дерева, куют небольшие поделки... Привлекают необычностью некоторых ремёсел и мастерством. :-)
Цитата:
Насчет места ремесленника на фестивалях - я виде по ТВ как-то репортаж с забугорного фестиваля - там показывали в том числе именно реконтукторов-ремесленников - они либо продавали свои изделия, либо на месте занимались мелким производством, например, кузнец отковывал на глазах у туристов сувениры, а каллиграф составлял документы на пергаменте по всем средневековым правилам.
Такие фестивали проходят ну очень много где. И у нас тоже. Пресловутый Средневековый рынок, на который собираются и некоторые обитатели ТГорода, именно фестиваль ремёсел и ремесленников.
Цитата:
к тому же - что будет делать чистый ремесленник на фестивалях - башмаки починять? - ему это мало интересно.
Zorg, разрешите и вам возразить. :-) Если ремесленник действительно ремесленник, то ему интересно заниматься своим ремеслом именно в процессе, и почти всё равно где и как. Важен именно процесс, и даже не столько результат. И потому такой человек на фестивале с большим удовольствием присядет и займётся делом, а то и научит кого-то или сам подучится. :-)
Цитата:
Наши девченки освоили плетение на дощечках за один вечер. И ничего у них не путалось и все было ОК. Так что... Если кто-то под что-то не заточен - увы и ах. :-)))
Соглашусь. :-) Только тут, по-моему, тоже существует большая разница. Освоить азы можно за два-три часа. На освоение тонкостей уходят годы. И в плетении, и во владении мечом.
Цитата:
Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ...
:-) А финансовое положение в отношении к ценам на материалы не очень-то и отличается, во всяком случае, у нас и в Европе. :-) Просто люди, которые не могут позволить себе количество, занимаются ремеслом редко, но с каким качеством!.........:-)
По-моему, тут всё-таки дело в "понтах" и "крутизне" и в том, что часть людей приходят в реконструкцию именно для того, чтобы круто выглядеть в глазах кого-то. (Никого не хочу обидеть). Сидеть и "ковыряться" в чём-то не круто. :-) А дальше человек решает для себя сам.....
|
| Bekar
|
Отправлено 10:36 - Май 27, 2003 |
Внимание!!!!!
(ОФФТОП )
Автор Последнего сообщения - не Бекар!!!
Автор - Антион 2002, насколько я знаю.
Это глюк. Приношу извинения Антиону за то, что его сообщение под моим именем!
С уважением,
Бекар
|
| Bekar
|
Отправлено 10:26 - Май 27, 2003 |
Цитата:
Цитата: от Antoin2002 - 13:24 - Март 24, 2002
Здравствуйте Анна, а так же все присутствующие!
Приношу благодарность автору за поднятую тему. Возможно она даже серьезнее, чем кажется, потому что напрямую связана с развитием движения реконструкции. В самом деле представьте себе средневековье, где присутствуют только "благородные" дрыномашцы. Это ведь просто смешно. Все мы наслышаны о трёх сословиях (те кто воюют и защищают; те, кто молятся; те кто пашут; ну и видимо позже шьют, плетут, чеканят и т.д.).
Так чего ради реконструировать если будет столь великий уклон в сторону военного сословия.
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр, а за появление на турнире, умные родители или муж - в монастырь, чтобы не позорила семью. Другое дело - сражение рядом с мужчинами в экстренных ситуациях, не на показ. Многие женщины владели оружием, более того, наверное и те, кто оставались хозяйками замков (хотя их было немного, феодальные законы не поощряли и не позволяли это) и все же эти дамы, облаченные в доспехи вполне могли быть рядом со своим гарнизоном не стенах во время осады. Или в крестовом походе с мужем. Так что извините меня благородные дамы и девы, а так же дочери ремесленников, горожан и прочие жительницы Города, что бы там не говорили женщина с мечом в средневековье - это нонсенс!
По поводу блох, мытья и прочей гигиены. К сожалению просматривается явная тенденция к "опрощеванию" средневековья. Как в плане гигиены, так и в плане употребления спиртного, валянья под столами, сморканья в скатерти, справляния малой нужды в уголках большого пиршественного зала и пр. жаль, что это все так укоренилось в нашем современном сознании. Остается надеяться, что взгляды меньшинства подтвержденные источниками и ссылками как то прояснят и может быть изменят ситуацию, хотя бы в масштабах Тоже Города.
Относительно "пиршественных" тусовок. Судить объективно я не берусь, потому что говорить можно о том, что сам видел. Но ссылаясь на достаточно многочисленным сетования участников могу предположить, что вместо реконструированных пиров и собраний до тех пор будет "бухание в прикиде" пока как заметила Анна не начнут должное внимание уделять реконструированнию духовных ценностей
почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Хотелось бы уточнить и насчет военной подготовки, фехтования и пр. Система воспитания воина паж-оруженосец-рыцарь предполагала начало занятий с семилетнего возраста, а по достижении 16-18 лет человек полностью овладевал всеми воинскими навыками, а так же и нормами поведения. Быстрый результат в фехтовании это извините за резкость полная туфта!
Цитата:
А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую),
Хотелось бы чтобы автор немного раскрыл смысл этого высказывания. и по поводу того "немногого, что история может дать человеку" и в отношении материальной стороны. Для человека в реконструкции, что первично коммерция что ли? Простите если я неправильно понял.Цитата:
два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
А зачем собственно?Вот именно так мы и опускаем планку дела реконструкции. Тут много было сказано о забугорных фестивалях, так вот там конечно на все это смотрят несколько иначе. На ремесленников в том числе. Достаточно обратиться к сайтам в Интернете, где демонстрируются доспехи, луки, арбалеты, мечи. Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ... говорю отстранено от денег о серьезности подхода. Ту без разницы ремесленник или благородный. "Стучат друг друга в тыкву" - это не совсем по средневековому. Цитата:
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)...
Цитата:
Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
Конечно деньги вещь не последняя, но ведь может быть не просто "день из жизни, а как практикуют наши братья фэнтези неделя их жизни с полным погружением. Чтобы из образов не выходить. Например "Совет большой скамьи" или "Пасхальный двор" если будет игра, то и желающие на роли найдутся, а денежный эквивалент для благородного сословия можно и ввести на этот период. Некий у.е. Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Цитата:
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Цитата:
А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока гораздо больше поводов над "благородными" глумиться.
Да вроде никто не глумится. Напротив, пытаемся понять, как сделать чтобы не одни благородные в реконструкции остались. Может быть конечно тут имеет место то самое укоренившееся в нас с детства представления. "А я не хочу быть кощеем бессмертным, или дворником", а хочу Иван Царевичем и директором магазина игрушек.Но все в конечном счете от игры зависит будет интересно и оруженосцы будут и кравчие и сокольничие и спальники и капитаны гарнизонов, а так же сервы, может быть даже и рабы. Как говорится на вкус и цвет... лишь бы жить интереснее стало.
По моему в деле отечественной реконструкции со сценариями слабо. Это я вам как специалист говорю. Интересно было бы узнать мнение собравшихся, а может и вынести на обсуждение в отдельную тему. Извините меня за такое непомерное послание, но я пытался поднять подобный вопрос в любимой всеми пивнушке, однако философы там очень уклонились в сторону пива, а это не самый мой любимый напиток.Закончить хочу словами автора темы
Цитата:
не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
Спасибо всем за внимание. Буду рад пообщаться не только в теме, но и по моему майлу. Пишите. antoin2002@mail.ru
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 09:36 - Март 26, 2002 |
Добрый день!
Не знаю как в остальных клубах, но у нас Историческое фехтование и Историческая реконструкция очень четко разделены. Помимо этих двух направлений клуб поддерживает третье Ролевое моделирование. Таким образом разделяются патологические любители стучания в тыкву и любители живой истории, которые вовсе не обязательно должны обладать воинскими навыками. Для решения боевых задач в рамках реконструкторских мероприятий существует ограниченная в своем составе дружина. Остальные образуют аналог поселения со всеми вытекающими.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Antoin2002
|
Отправлено 00:27 - Март 26, 2002 |
To alv;Цитата:
Хорошо, подскажите, как будет звучать современная фраза "Сейчас, получишь топором по голове!"
Если говорить о реальном бое, то мне кажется это заменяли разнообразные воинские кличи, вроде "Монжуа" "Босеан, "Иду на вы", а вот на турнирах все было обставленно гораздо куртуазнее, если нужны ссылки могу поискать, но думаю суть не в конкретных примерах. "Зная сколь свойственны вам доблесть и рыцарская учтивость, я посылаю этот меч в знак того, что желаю сотворить с вами турнир и ристание ратное в присутствие дам и девиц в должный день и час..." и т.д. Кроме того Восток и Запад достаточно сильно отличаются в подобных традициях.
Но тыква остается тыквой, хоть головой зови её - хоть нет...Цитата:
Вот я про Фому, а мне про Ерему.
Факт в том, что основная масса хочет драться, а те кто не хочет те и реконструируют мирное сословие, или лучников.
В таком случае и спорить нам не о чем. Мне кажется вы увидали протеворечие там, где его нет.Цитата:
Чтобы не умереть с голоду человеку достаточно, куска сырого мяса, пучка травы, и поллитра воды, но человек почему- то ест шашлык, хлеб, сыр, пьет вино, чай и т.п. Почему?
Я же не об эмоциональных потребностях. Конечно не хлебом единым... и даже не вином. Но речь шла о том. ИР - это не чистый спорт, не только бой, фехтование, но и костюм, а там где есть костюм обязательно присутствует некая театральность. Во первых он предпологает определенное поведение, и кроме того - зрителя. Вы же не дома на кухне в доспехи облачаетесь, и не в магазин за хлебом в них ходите (хотя для тренировки наверное полезно), но все же конечная цель - биться на публике, разве нет? ИР не превратиться в театр, поскольку она именно реконструируетисторию, а не вольно интерпретирует её, это особый вид художественной деятельности. Но обидно когда все превращается в тривиальный маскарад, где есть только форма без содержания.
Голова у человека - не токмо шлем носить.
To Olha;
ИМХО те, кто в ИР подаются, уже безнадежно засели в облаках и спустить их на землю достаточно трудно. Разве Вы сами не пример этому? Желаю Вам всего наилучшего.
|
| Olha
|
Отправлено 22:06 - Март 25, 2002 |
To 49:
Да-а, Свиридов, за что тебя люблю, так это за умение метко выражаться.Насчет коня - это ты правильно. И насчет реконструкции - правильно. А уж что касается трубадурства-менестрельства - все замечательно, но вот только плохо у нас с теми, кто умеет играть, к примеру, на мандолине или лютне. Увы и ах.
To Alv:
Солнце мое, ну что ты бурчишь? Я ж не говорю, что брутальность - это ужасно и средневековью не свойственно. Просто ее много слишком, я, к примеру, уже досталась вконец. А по поводу реконструкции челяди и т.д. - в данный момент я, как ты догадываешься, ничего реконструировать не могу - восьмимесячное пузо к реконструкции не предрасполагает, знаешь ли. Но как только все устаканится и Их Высочество Арина переедет из моего пуза в детскую кроватку - обязательно сделаю себе костюм нидерландской горожанки, у меня ткань уже закуплена. А вообще - ты очаровательно умеешь опустить все благородное собрание с небес на землю, за что тебе спасибо.
С уважением, Ольха.
|
| alv
|
Отправлено 03:18 - Март 25, 2002 |
Цитата:
У вас даже желание нет назвать "тыкву" как то иначе, более приближенно к исторической эпохе
Хорошо, подскажите, как будет звучать современная фраза "Сейчас, получишь топором по голове!"
приближенно:
1) к 9-11 веку
2) к 12-14 веку
Цитата:
Почему он не может себе выбрать роль слуги или трубадура или ремесленника, а может ростовщика?
Вот я про Фому, а мне про Ерему.
Факт в том, что основная масса хочет драться, а те кто не хочет те и реконструируют мирное сословие, или лучников.
Так все и происходит.
Цитата:
Зачем все это? Исторические доспехи, костюмы... драться можно и в рамках обычного спорта
Чтобы не умереть с голоду человеку достаточно, куска сырого мяса, пучка травы, и поллитра воды, но человек почему- то ест шашлык, хлеб, сыр, пьет вино, чай и т.п. Почему?
Цитата:
А я вот очень даже надеюсь. Либо дело реконструкции окажется в тупике, либо достойное место в ней займут дух и нравы
а не превратится ли с таким подходом И.Р. в театр?
Цитата:
Современные фехтовальшики на шпагах не одевают же на соревнования камзолы 17 века, и не устраивают пиршество в стиле короля Людовика XIV
Есть и такие, которые одевают камзолы.
|
| Antoin2002
|
Отправлено 02:39 - Март 25, 2002 |
alv Цитата:
Сейчас практика примерно такая, новички, одетые просто, и не имеющие доспехов исполняют роль челяди, оруженосцев и. т.д. а потом продвигаются.
А так, как большая половина решает "Или дерусь, или не еду", итого на мероприятиях в среднем получаем по 1-3 энтузиаста, от клуба
И что же это получается если у тебя костюмчик есть, доспех тоже, так уже не важно знаешь ты или нет с какой стороны меч держать? Все равно в весшее сословие автоматом попадаешь.
А насчет челяди разве можно за всех говорить. Вот допустим, кто-то не может драться, а приобщиться к средневековой реконструкции хочет. Почему он не может себе выбрать роль слуги или трубадура или ремесленника, а может ростовщика?Цитата:
А вот отдельно взятый Ты, кого реконструируешь? Челядь? (вот то-то :))
И если знатного, то почему?.
Отдельно взятый я никого не реконструирую на практике, но многих на бумаге. Я про них пишу, опираясь на исторические источники. Поэтому могу судить несколько объективнее таких горячих которые "хотят драться и будут драться". Да деритесь, кто ж против! "Стучите смачно друг друга в тыкву", но это будет уже не турнир и даже не бугурт. У вас даже желание нет назвать "тыкву" как то иначе, более приближенно к исторической эпохе. Извините за резкий тон - вопрос меня задевает за живое.
Еше раз спрашиваю тогда - зачем? Зачем все это? Исторические доспехи, костюмы... драться можно и в рамках обычного спорта. Современные фехтовальшики на шпагах не одевают же на соревнования камзолы 17 века, и не устраивают пиршество в стиле короля Людовика XIVЦитата:
лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
----------------
И не надейтесь...
Максимум что можно сделать, это частично заменить "нравы" и "дух", какими-то знаниями и представлениями о эпохе....
А я вот очень даже надеюсь. Либо дело реконструкции окажется в тупике, либо достойное место в ней займут дух и нравы. Что было бы, к примеру, с искусством владения мечом, если бы основные стойки с длинным мечом частично заменили на "какие то представления о приемах средневекового фехтования". Снова обращаю Вас к забугорному подходу. Я конечно патриот, но это не тот случай чтобы ругать все заморское. У них и духу и нравам и ремесленикам место отведено.
И в заключениеЦитата:
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
Мне кажется "кое как" неприемлимый подход к бою хотя бы и в строю. Да и аналогия прямо скажем... выходит чтобы меч держать сгодятся и кривые и неоттуда растущие? А я думал у воинов с этим не хуже чем у ремеслеников. Наверное и талант нужен и умение.
|
| Aleksandr
|
Отправлено 01:17 - Март 25, 2002 |
Цитата:
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Цитата:
Это у тебя в корне не верное мнение.
Цитата:
Не совсем.
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
1. Ярослав сказал "добиться очень многого", а не "кое-как драться".
2. Для того чтобы "кое-как сварганить" тоже особых умений не нужно. На уровне "кое-как" можно и медведя научить на велосипеде ездить. Однако, на чемпионат мира по велогонкам медведей почему-то не приглашают.
3. Резюмирую.
Для того чтобы что-то делать понастоящему хорошо, учиться нужно долго. Чему-то учиться быстрее, чему-то - дольше, но если, не обладая к конкретному делу особой предрасположенностью, можно очень быстро научиться хорошо делать - значит дело это очень простое, или делаешь ты, на самом деле, не очень хорошо. И большие успехи по сравнению со среднестатистическими тут ничего не значат. Вернее значат только то, что общий средний уровень в этом деле до неприличия низок.
P.S. Nickolas, а где и когда можно посетить ваши тренировки? Я бы с удовольствием.
Чтобы не разводить офтопа, ответьте, пожалуйста, в турнирной комнате (я там создавал топик по этой теме) или по почте.
Заранее благодарен.
|
| alv
|
Отправлено 22:59 - Март 24, 2002 |
Прошу призывающих остальных заняться реконструкцией бедноты, и жалующихся на нехватку челяди (без обид) задать себе вопросы :
А вот отдельно взятый Ты, кого реконструируешь? Челядь? (вот то-то :))
И если знатного, то почему?.
А поделить реконструкторов на две части и одной сказать вы делаете реконструкцию холопов, и т.п. а другая пусть делает знать, не получится.
Сейчас практика примерно такая, новички, одетые просто, и не имеющие доспехов исполняют роль челяди, оруженосцев и. т.д. а потом продвигаются.
А так, как большая половина решает "Или дерусь, или не еду", итого на мероприятиях в среднем получаем по 1-3 энтузиаста, от клуба
Цитата:
А зачем собственно?
Зачем цивилы становятся бойцами(реконструкторами или гоблинами), увидев как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво? Я не знаю, но я примерно так начал свой путь.
Но когда человек хочет драться а ему говорят , "Нет, ты лучше сшей себе чего нибудь, реконструкционное..." это, по меньшей мере непорядочно.
(про гоблинов разговор отдельный)
И эти люди, коих большинство, пришли драться (турниры, бугурты - не важно), и они будут драться.
А толковые руководители клубов им скажут "У тебя доспех знатного воина, ты бы костюмчик сшил соответствующий". Вот и знатный воин.
Цитата:
лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
И не надейтесь...
Максимум что можно сделать, это частично заменить "нравы" и "дух", какими-то знаниями и представлениями о эпохе....
Сейчас в российской реконструкции, мало предпосылок, для появления мастеров, ремеслиников. А вот для воинов, предостаточно.
И эти люди пришли драться, а не пить пиво в антураже, и ремеслиничать и они будут драться.
(Гоблины и девушки с мечами - отдельный разговор для отдельной темы)
Поэтому предлагаю расслабиться и получать удовольствие.... :)
Надеюсь никого не обидел?[
quote]
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Это у тебя в корне не верное мнение. [/quote]
Не совсем.
Одеть доспех и кое-как драться, хотя бы в строю, это достигается быстро.
А чтобы что-то мастерить тут нужны прямые и оттуда растущие руки.
(Отредактировал(а) alv - 23:00 - Март 24, 2002)
|
| Antoin2002
|
Отправлено 13:24 - Март 24, 2002 |
Здравствуйте Анна, а так же все присутствующие!
Приношу благодарность автору за поднятую тему. Возможно она даже серьезнее, чем кажется, потому что напрямую связана с развитием движения реконструкции. В самом деле представьте себе средневековье, где присутствуют только "благородные" дрыномашцы. Это ведь просто смешно. Все мы наслышаны о трёх сословиях (те кто воюют и защищают; те, кто молятся; те кто пашут; ну и видимо позже шьют, плетут, чеканят и т.д.).
Так чего ради реконструировать если будет столь великий уклон в сторону военного сословия.
Опять же девы с мечами. За сигаретку отправили бы на костёр, а за появление на турнире, умные родители или муж - в монастырь, чтобы не позорила семью. Другое дело - сражение рядом с мужчинами в экстренных ситуациях, не на показ. Многие женщины владели оружием, более того, наверное и те, кто оставались хозяйками замков (хотя их было немного, феодальные законы не поощряли и не позволяли это) и все же эти дамы, облаченные в доспехи вполне могли быть рядом со своим гарнизоном не стенах во время осады. Или в крестовом походе с мужем. Так что извините меня благородные дамы и девы, а так же дочери ремесленников, горожан и прочие жительницы Города, что бы там не говорили женщина с мечом в средневековье - это нонсенс!
По поводу блох, мытья и прочей гигиены. К сожалению просматривается явная тенденция к "опрощеванию" средневековья. Как в плане гигиены, так и в плане употребления спиртного, валянья под столами, сморканья в скатерти, справляния малой нужды в уголках большого пиршественного зала и пр. жаль, что это все так укоренилось в нашем современном сознании. Остается надеяться, что взгляды меньшинства подтвержденные источниками и ссылками как то прояснят и может быть изменят ситуацию, хотя бы в масштабах Тоже Города.
Относительно "пиршественных" тусовок. Судить объективно я не берусь, потому что говорить можно о том, что сам видел. Но ссылаясь на достаточно многочисленным сетования участников могу предположить, что вместо реконструированных пиров и собраний до тех пор будет "бухание в прикиде" пока как заметила Анна не начнут должное внимание уделять реконструированнию духовных ценностейЦитата:
почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Хотелось бы уточнить и насчет военной подготовки, фехтования и пр. Система воспитания воина паж-оруженосец-рыцарь предполагала начало занятий с семилетнего возраста, а по достижении 16-18 лет человек полностью овладевал всеми воинскими навыками, а так же и нормами поведения. Быстрый результат в фехтовании это извините за резкость полная туфта!
Цитата:
А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую),
Хотелось бы чтобы автор немного раскрыл смысл этого высказывания. и по поводу того "немногого, что история может дать человеку" и в отношении материальной стороны. Для человека в реконструкции, что первично коммерция что ли? Простите если я неправильно понял.Цитата:
два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
А зачем собственно?Вот именно так мы и опускаем планку дела реконструкции. Тут много было сказано о забугорных фестивалях, так вот там конечно на все это смотрят несколько иначе. На ремесленников в том числе. Достаточно обратиться к сайтам в Интернете, где демонстрируются доспехи, луки, арбалеты, мечи. Конечно я понимаю финансовое положение россиян не способствует развитию настоящего ремесла, но все же ... говорю отстранено от денег о серьезности подхода. Ту без разницы ремесленник или благородный. "Стучат друг друга в тыкву" - это не совсем по средневековому. Цитата:
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)...
Цитата:
Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
Конечно деньги вещь не последняя, но ведь может быть не просто "день из жизни, а как практикуют наши братья фэнтези неделя их жизни с полным погружением. Чтобы из образов не выходить. Например "Совет большой скамьи" или "Пасхальный двор" если будет игра, то и желающие на роли найдутся, а денежный эквивалент для благородного сословия можно и ввести на этот период. Некий у.е. Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Цитата:
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Цитата:
А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока гораздо больше поводов над "благородными" глумиться.
Да вроде никто не глумится. Напротив, пытаемся понять, как сделать чтобы не одни благородные в реконструкции остались. Может быть конечно тут имеет место то самое укоренившееся в нас с детства представления. "А я не хочу быть кощеем бессмертным, или дворником", а хочу Иван Царевичем и директором магазина игрушек.Но все в конечном счете от игры зависит будет интересно и оруженосцы будут и кравчие и сокольничие и спальники и капитаны гарнизонов, а так же сервы, может быть даже и рабы. Как говорится на вкус и цвет... лишь бы жить интереснее стало.
По моему в деле отечественной реконструкции со сценариями слабо. Это я вам как специалист говорю. Интересно было бы узнать мнение собравшихся, а может и вынести на обсуждение в отдельную тему. Извините меня за такое непомерное послание, но я пытался поднять подобный вопрос в любимой всеми пивнушке, однако философы там очень уклонились в сторону пива, а это не самый мой любимый напиток.Закончить хочу словами автора темы
Цитата:
не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
Спасибо всем за внимание. Буду рад пообщаться не только в теме, но и по моему майлу. Пишите. antoin2002@mail.ru
|
| 49
|
Отправлено 13:10 - Март 24, 2002 |
Если б я имел коня... То есть, если бы меня пробило на реконструкцию, я бы в менестрели пошел. То есть в скоморохи. Натуральные, с балалайкой и фольклорными текстами. Так что запишите еще одного потенциального "не-воина".
Кстати, на РИ я тоже принципиально не беру в руки оружия.
|
| Alex
|
Отправлено 03:19 - Март 24, 2002 |
(сорри - дубль был)
(Отредактировал(а) Alex - 03:33 - Март 24, 2002)
|
| Alex
|
Отправлено 03:15 - Март 24, 2002 |
Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
Делают, делают простонародье (действительно, немногие). А про челядь... Когда наши "благородные" догонят по уровню достоверности "простонародье" - тогда мы поговорим про то, во сколько обойдется содержание "прислуги" ;-))) А пока горадздо больше поводов над "благородными" глумиться. ;-)
И, кстати, в исторической реконструкции мужчин не так много, как кажется ;-))) То есть принадлежность к мужскому полу никто не опровергает. Вопрос вызывает во многих случаях принадлежность к "реконструкции" (а не к спорту, например, или ЛРПГ)... И у женщин почти та же фигня - только без спорта...
|
| Nickolas
|
Отправлено 15:17 - Март 23, 2002 |
to Yaroslav и Aleksandr
Простите, что влезаю, но по-моему, сравнение не совсем корректно.
Наши девченки освоили плетение на дощечках за один вечер. И ничего у них не путалось и все было ОК. Так что... Если кто-то под что-то не заточен - увы и ах. :-)))
Просто сравнивать можно лишь сопоставимые по сложности овладения навыки. И если сейчас поставить цель овладеть скажем аутентичным ювелирным искуством (и владение оружием), то это будет уже другая пропорция.
И еще, по уровню подготовки. Либо поверьте на слово, либо добро пожаловать на наши тренировки - у нас есть бойцы заметного в масштабах Москвы уровня (к сожалению пока не выступавшие на турнирах. Свое мастерство они показывали на нескольких совместных тренировках с другими клубами). Так что свой уровень мы имеем возможность оценивать довольно трезво.
А вот насчет каждому свое - золотые слова. Для меня, например, фехтование отнюдь не первично, хотя я по возможности посещаю тренировки...
P.S. Мы с Ярославом из одного клуба, так что о положении дел я имею самое четкое представление.
P.P.S. Целей наехать или обидеть не имел.
|
| Aleksandr
|
Отправлено 11:09 - Март 23, 2002 |
Olha, привет!
Цитата:
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто?
А потому, что простым доспехи не положены. А как без них на ристалище? А большинство именно оно и интересует.
Кстати, зря ты так про девушек с мечом. Разные есть девушки. Это не говоря уже о том, что если скажем с двуручником девушке действитвельно лучше не взаимодействовать, то скажем со шпагой - самое оно.
Да и ты сама в свое время пробовала и вроде нравилось. Ну потом вкусы поменялись - бывает. Но не надо всё-таки так огульно про всех подряд.
Yaroslav
Цитата:
Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Это у тебя в корне не верное мнение. Просто, для того, чтобы понять, что сплёл ты хреново - никакими особыми знаниями и умениями обладать не надо. А для того, чтобы понять, как ты (или твой сосед) мечом владеешь - нужно уже кое-что уметь. А дальше - по классической схеме. Чем больше умеешь, тем больше понимаешь, насколько мало умеешь на самом деле. Таким образом, из твоего высказывания о том, что в фехтовании можно многого добиться за короткое время, вытекают совершенно определённые следствия.
Уверяю тебя, это совершенно не так. Учиться фехтовать ничуть не быстрее, чем учиться плести.
Другое дело - удовольствие от процесса. Тут всё зависит от личного вкуса.
|
| Olha
|
Отправлено 19:11 - Март 20, 2002 |
Всем добрый вечер!
To Zorg: Насчет коры хинного дерева я бы все-таки не была так категорична - все-таки климат не тот, да и малярия у нас встречается нечасто.
To Ewgen: Да уж, дама с сигаретой - то еще зрелище (сама такой когда-то была)! А уж дама с мечом (см. высказывание Блэки) - вообще тихий ужас. Ну как, скажите, объяснить женщине, что она природой не приспособлена для мечного боя? У нас ведь и центр тяжести не там, где у мужчин, и реакция не та, и нервы не настолько крепкие. Ан нет, тянет некоторых дрыном помахать, хотя зрелище это, сами понимаете, по меньшей мере жалкое.
По поводу забугорных фестивалей. В 2000 году я была на фестивале, который проходит ежегодно в Польше, в городе Волин Поморский. Так вот, там ремесло процветало - на месте ткалась тесьма, мололась соль, выбивалась серебряная посуда, рисовались минеральными красками миниатюры, пеклись лепешки, чеканились монеты, крутились веревки и многое, многое другое. Более того, организаторы гораздо лучше приветствовали ремесленников, нежели бойцов. Из чего можно сделать вывод, что ремесло - это все-таки круто.
Да, кстати, господа, быть может, мне ответят на вопрос, почему у нас почти все делают богатых и благородных, а простых граждан - почти никто? Кстати, отсюда и проистекает нехватка челяди у тех самых бла-а-родных.
С уважением, Ольха.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 23:43 - Март 19, 2002 |
Мое мнение изходит из личного опыта. Я пытался заняться плетением из шерсти разными способами и кгда попробовал, то понял, что для того чтобы начать, делать грамотные вещи надо посидеть довольно много времени, а его у меня очень мало. Зато тренировка, напротив, позволяет добиться очень многого за сравнительно короткий промежуток времени, точнее результаты доступны сразу.
Да еще банальная человеческая лень, наверняка кому-то будет очень тоскливо сидеть за плетением, когда рядом народ получает удовольствие от махача.
|
| Ewgen
|
Отправлено 22:34 - Март 19, 2002 |
to Olha
Цитата:
И неужели человек, буде он реконструирует дворянина, не может вместо "эй, ты!" обращаться к даме "Госпожа!", подавать ей руку и всячески подчеркивать свое уважение (хотя бы не ругаться при ней матом)?
несомненно может и должен. Но простите, когда дама сидит и посасывает сигарету <<<8((( (это лицо одного моего друга, когда он видит такую картину). Давайте уж так - если бы в средневековье увидели женщину пускающую дым изо рта - ведьма! На костер ее!
А насчет мужской агрессии и ее выброса - каждый выбрасывает ее как может. кто-то на дискотеках, выпив для храбрости стопарь. Мы - вот так с мечом в руке. И здорОво и здОрово!
Цитата:
Наверняка, как и позднее, широко применялась в лечебных целях баня и печь
И правильно, что может быть лучше русской (а точнее белорусской) бани
|
| Zorg
|
Отправлено 21:29 - Март 19, 2002 |
2Olha
В принципе я пришел к таким же примерно выводам, единственно мед употребли, и употребляли довольно широко, причем не только мед но и субпродукты - прополис, забрус, маточное молочко, перга, пчелиный яд (у меня на руках есть список - что и как сейчас лечат медом и сопут. продуктами, он впечатляет). В прямую у меня информации нет, но общеизвестно, что Русь не в последнюю очередь славилась и своим экспортом меда. А если учесть тот факт, что о целебных св-вах меда говорилось и в древнекитайских рукописях и в древнеегипетском папирусе Эберста, то можно допустить осведомленность и наших предков в этом вопросе.
Еще есть какие-то мысли по поводу лечения муравьиным ядом - в некоторых местах люди до сих пор так лечатся (из личного опыта), но экстраполировать это именно на 11 век - черевато ;)
Также помимо трав использовалась практически вся флора - смола, цветки, кора (не забывайте про хинин, которым и сейчас лечат малярию), корни - масса вариантов, а что по поводу эффективности - не надо недооценивать фитотерапию ;) - это вещь эффективная и совсем не безобидная.
2Baron fon Hortgart
Вы безусловно правы, это вариант, но только в том случае, если есть хорошая освещаемость в прессе и посещаемость фестивалей обывателем, поскольку погруженным людям не имеет смыcла приобретать аутентику, что называется in situ. Опять таки если брать во внимание именно демонстрацию - то тогда надо иначе расставлять фестивальные приоритеты - положим - день из жизни городища N ;))))))).
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 20:21 - Март 19, 2002 |
По поводу медицины 11 века на территории Руси - Ольха во многом права, практически медицина была неотделима от магии. Травы использовалиь практически все, причем необязательно от тех заьолеваний, от которых они реально помогают(магия, блин), также как и минералы, драгоценные камни, части животных, навоз, "люстральная" и настоянная на каленом железе вода. Наверняка, как и позднее, широко применялась в лечебных целях баня и печь.
Насчет места ремесленника на фестивалях - я виде по ТВ как-то репортаж с забугорного фестиваля - там показывали в том числе именно реконтукторов-ремесленников - они либо продавали свои изделия, либо на месте занимались мелким производством, например, кузнец отковывал на глазах у туристов сувениры, а каллиграф составлял документы на пергаменте по всем средневековым правилам.
|
| Olha
|
Отправлено 18:17 - Март 19, 2002 |
Всем добрый день!
To Zorg:
Сейчас я учусь в МГМСУ (3-й мед) на 5-м курсе. По поводу именно 11 века на Руси лично я не встречала каких-либо письменных источников, поэтому мы можем лишь предполагать, что:
а) медицина была неотделима от религии и суеверий (изгнания злых духов и все такое)
2) лечили в основном травами и примитивной физиотерапией (сухое тепло), могли применять мед
3) хирургия находилась на зачаточном уровне (т.к. не было антисептиков, обезболивающих)
4) смертность была очень высока по причине отсутствия антибиотиков и неразвитой хирургии
5) скорее всего при всевозможных воспалительных заболеваниях использовали фитонциды (лук, чеснок)
6) от цинги мерли деревнями
Все эти выводы сделаны на основании работ Б.А.Рыбакова, археологических находок (находки, правда, скандинавские - пинцеты, ланцетовидные ножи), экстраполяции более поздних данных (но это не совсем правильно) и изучения тогдашних климатических условий на исследуемой территории.
Если Вы найдете какой-либо письменный источник, пожалуйста, сообщите мне, будет очень интересно. Кстати, контакты славян с корелой - вещь общеизвестная (см. Кочкуркину), так что кое-что можно отыскать в "Калевале".
To Alv & Blacky:
Нет, я не отрицаю, что мужчина - существо агрессивное и агрессии нужен выход. Но дело в том, что если бы здесь дело было ТОЛЬКО в агрессии, то мы бы просто поубивали друг друга, и все. Эволюция строго дозировала агрессию для каждого индивидуума в зависимости от его психических и физических возможностей (проще говоря, чахлый эльф лучше в ДНД поиграет, а не палкой помашет), к тому же значительная часть этой агрессии расходуется на банальное выживание. По поводу зрелищности - да, бои - это зрелищно, но неужели не зрелищны танцы? И неужели человек, буде он реконструирует дворянина, не может вместо "эй, ты!" обращаться к даме "Госпожа!", подавать ей руку и всячески подчеркивать свое уважение (хотя бы не ругаться при ней матом)?
To Ewgen:
Ваши бы слова да Богу в уши!
С уважением, Ольха.
|
| Galina
|
Отправлено 13:37 - Март 18, 2002 |
Цитата:
мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-)
Улыбнусь вместе с Вами, если это была шутка.
С гигиеной в Средние века все было лучше, чем это описано в школьных учебниках истории. См. выдержки из книги Жака ле Гоффа "Цивилизация средневекового Запада":
http://langedoc.narod.ru/customs/telo.htm
(рассуждения о теле в католической трактовке; наготе и труде, как наказаниям за грехи; канонизации тела; общим представлениям о гигиене и городских банях)
А на раздумье для будущих ремесленников - выдержки из "Книги ремесел и торговли города Парижа" (сер. XIII века):
http://langedoc.narod.ru/history/trade.htm
|
| Ewgen
|
Отправлено 21:47 - Март 17, 2002 |
Насчет ремесленников - уверен, что они появятся, как только рамки реконструкции станут настолько жесткими, что для изготовления нужного материала, придется тратить столько же времени как и в средневековье! Тогда начнется подлинная дифференциация на воинов, рыцарей, князей (кому как деньги позволят)... и ремесленников (кто будет большую часть времени заниматься ремеслом. Правда из разряда тяжелого труда оно временно перекочует в разряд исторических и культурных промыслов).
А прямо сейчас с трудом представляю реконструктора-ювелира. Даже недрагоценные поделки под старину стоят (ууу-ххх)(в смысле чем даельше в Европу.), а представь аутентичную корону или ожерелье... Да они должны будут стоить не меньше оригинала!
|
| BLACKY
|
Отправлено 08:13 - Март 17, 2002 |
Ань, мне кажется мы с тобой уже не раз говорили на эту тему, ну да ладно...
Видишь ли, имхо агрессия заложена в каждом, или почти каждом мужчине. Т.е. ему ещё от далёких предков положено махать палкой (мечом, топором) издавать воинственные визги (кличи), доказывать, что именно он самый лучший самец (воин). Именно по этому реконструкцией чего-то не воинственного занимаются как правило либо люди постарше, либо от природы не такие воинственные как скажем я, Митяй, да и все наши ребята.
Альв тоже прав, что видят именно военную сторону реконструкции, т.е. бои, турниры и прочее, а это именно то, что надо парню начиная лет с 14 и далее. Здесь ситуация складывается обратная той, что у девушек: большинство шьёт но есть и те которые хотят лезть в драку. Просто вся фича в темпераменте.
Удачи. Привет Серёге и Аришке от Андрея и Алишки
:-)))
|
| alv
|
Отправлено 01:33 - Март 17, 2002 |
Цитата:
Добрый день! Очень хочется узнать у наших замечательных молодых людей : почему в ИР 95 % мужчин занимаются реконструкцией ...э-э-э...как это правильно сказать...персон воинственных и благородных (или не слришком благородных, но тоже воинственных), а другими слоями общества (горожанами, крестьянами, ремесленниками и т.д.) занимаются всего 5%, да и тех надо искать днем с фонарем?
Анна, тебе не нравятся воины? :(((
А какже Я?? :)
Сердце мое разбито....... :)))
Скажу, так,
Задай себе вопрос:
А как собственно парень начинает заниматься ИР и ИФ?
Предположу:
Будущий среднестатистический воин(пока еще цивил, которому не хватает острых ощущений) ,или идя по улице видит выступление, или смотря телевизор видит репортаж, или же прийдя на меч России, видит как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
И таких 95%.
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, как ты думаешь что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
В клубе "Легенда" полно мирного народа, насколько я знаю, один студент медицинского занялся реконструкцией лекаря, и есть еще парня 3-4 не планирующих одевать доспехи, планирующих стать мастерами.
Такие вот пироги.
(Отредактировал(а) alv - 01:36 - Март 17, 2002)
|
| Zorg
|
Отправлено 00:57 - Март 17, 2002 |
Привет Ольха, что кончала (если не секрет)? Ты можешь что-нибудь сообщить о медицине Руси XI(+/-) века. Я недавно начал интересоваться этим вопросом и пока ничего особенно интересного не нашел. Заранее благодарен.
З.Ы. А по поводу воинственности - умение владеть оружием и неплохая ОФП - это то немногое, что история может дать современному человеку (я имею в виду матерьяльную составляющую), к тому же - что будет делать чистый ремесленник на фестивалях - башмаки починять? - ему это мало интересно.
З.З.Ы. К слову, мне-то как раз более интересны именно верования и знахарство реконструируемого периода.
(Отредактировал(а) Zorg - 00:59 - Март 17, 2002)
|
| Lady Margo
|
Отправлено 23:44 - Март 16, 2002 |
|
Что интересно, при общении с латышами, они высказывали сожаление по поводу того, как _мало_ молодых людей у них изъявляет желание заниматься реконструкцией именно воинственных персон. :-) Большинство предпочитает различные ремесла, музыку и т.д. Так что, везде свои проблемы. :-)
|
| Olha
|
Отправлено 19:08 - Март 16, 2002 |
Цитата:
-дык тогда ещё хуже было, мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-) , нажирались встельку и валялись под лавками:-) .А писать и вовсе умели лишь люди духовные , священники там всякие(печати для того рыцари и делали , что писать не умели:-) , а читать тем более.Так что не всё так плохо , как кажется.
Ну, блох, допустим, палочками вычесывали веке в 17-м, если не ошибаюсь, нелюбовь к мытью процветала далеко не везде, а где процветала - там все заканчивалось эпидемиями, по поводу нажирательства в стельку - не думаю, что это было уместно всегда и везде, что же до грамотности, то предлагаю тем, кто не хочет таковым становиться, реконструкционно возить с собой священника. И вообще, не надо ТАК "идеализировать" средневековье, лучше давайте попытаемся хотя бы частично восстановить тогдашние нравы (не в самых худших их проявлениях).
С уважением, Ольха.
|
| Gaergil
|
Отправлено 17:47 - Март 16, 2002 |
Цитата:
Пожалуйста, мальчики, подумайте об этом, а то на выездах и фестивалях ждешь хотя бы подобия средневековой атмосферы, а получаешь просто большую и некультурную тусовку
-дык тогда ещё хуже было, мыться не любили , а если и мылись, то крайне редко , блох специяльными палочками вычёсывали :-) , нажирались встельку и валялись под лавками:-) .А писать и вовсе умели лишь люди духовные , священники там всякие(печати для того рыцари и делали , что писать не умели:-) , а читать тем более.Так что не всё так плохо , как кажется.
~~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~~
|
| Olha
|
Отправлено 16:53 - Март 16, 2002 |
Добрый день! Очень хочется узнать у наших замечательных молодых людей : почему в ИР 95 % мужчин занимаются реконструкцией ...э-э-э...как это правильно сказать...персон воинственных и благородных (или не слришком благородных, но тоже воинственных), а другими слоями общества (горожанами, крестьянами, ремесленниками и т.д.) занимаются всего 5%, да и тех надо искать днем с фонарем? Ведь были в средневековье и лекари-аптекари, и ювелиры, и еще много кто. Неужели это не интересно?
Второй момент, который мне хотелось бы уточнить - почему так мало внимания уделяется духовным ценностям реконструируемого периода? Я понимаю, что дворяне зачастую читать не умели, а если и умели, то плохо, но ведь наверняка уже тогда были люди, для которых имена Блаженного Августина или Франциска Ассизского не были пустым звуком. К тому же каждый христианин знал наизусть несколько молитв на разные случаи жизни, никогда не назвал бы горожанку дамой и не стал бы грязно ругаться в присутствии дам благородных.
Пожалуйста, мальчики, подумайте об этом, а то на выездах и фестивалях ждешь хотя бы подобия средневековой атмосферы, а получаешь просто большую и некультурную тусовку.
С уважением, Ольха (Анна).
P.S. Если кому-нибудь интересна средневековая медицина - пишите, у меня есть информация (к тому же предмет "История медицины" я проходила в институте).
|
|
