Обзор темы Турнир ''Меч Гедымина'' в Беларусии. Быть или не быть?
(новые сообщения вверху) |
| Sergei
|
Отправлено 17:40 - Июнь 8, 2001 |
http://news.list.ru/news.html?58046
Прочитайте забавное "мнение читателя".
|
| Fiodor
|
Отправлено 00:50 - Июнь 8, 2001 |
Уважаемый Ян, кого вы имели в виду под ''эусплуататором рыцарства'' на БЗ2001?
По поводу заработать деньги с помощью клуба, так мы не зарабатываем, а возвращаем своё и то частично. Человеку предоставляется выбор оставить часть амуниции у себя, изготовленную на средства, материалы и на базе клуба, либо уплатить часть денег, дабы застраховаться от ''проходного двора''.
Нашим письмом мы выступаем не против фестиваля, мы не хотим справоцыравать его срыв и нашим письмом мы не хотим навязывать своей воли, а просто констатируем факты, ведь когда сидишь безвылазно в мастерской и узнёшь, сам того не зная, из рекламы, что ты выступаешь на турнире, и когда в той же рекламе используется фото наших доспехов, без нашего согласия, то сидеть молча нельзя. В этой рекламе фестиваля госпадин Михно не постеснялся обозначить колличество клубов 30-ю, а в итоге на 4 июня всего лишь16 клубов и из 300 бойцов всего 53.
Нашим письмом мы хотели обратить внимание на то, что сейчас происходит.
(Отредактировал(а) Fiodor - 01:15 - Июнь 8, 2001)
|
| gafal
|
Отправлено 23:22 - Июнь 7, 2001 |
|
Думаю господа, когда пройдёт турнир, то всё станет ясно и возможно вы вспомните наше письмо, когда тот же Михно заработает на вас деньги, а вам не создаст даже малейших условий существования там, хотя он обещал ВСЕХ привезти и увезти на автобусах и даже сделать пир (наверное один молочный паросёнок на 50 ртов, как и в Новогрудке). Номогу обнадёжить турнир состоится, по его словам на 4 июня у него лежали заявления 16 клубов готовых выставить 53 бойца. Но нашей задачей и не было этим письмом сорвать фестиваль, а это была больше информация к размышлению о будущем рыцарского движения, пока что в Беларусии. Мы даже не имели в виду, как некоторые подумали, что хотим иметь деньги с турниров. И возможно если мы сделаем вид, что незаметили, что воглаве рыцарского движения стоит человек ничем не связанный с ним,а всего лишь человек, который хочет заработать на нас и ему далеки рыцарские идеалы, то вскоре кто нибудь из нас, как сказал Вальдемар, выйдет со щитом, где будет ни собственные герб и цвета, а реклама дирола без сахара.
|
| Jan
|
Отправлено 11:10 - Июнь 7, 2001 |
Федору и остальным:
Уважемый Федор!
К Вашим доспехам я никогда претензий не имел. Увы, на Вашем фоне остальные "подписанты" выглядят не самым лучшим образом. Надеюсь, правда что со временем ситуация изменится. Но не в том дело.
Что касается "несложности организации" - буду весьма рад, если вы организуете свое мероприятие. Своими силами.
Если мне не изменяет память, не далее как в начале марта Вы не побрезговали прибегнуть к услугам "эксплуататора рыцарства" при организации БЗ2001.
Я конечно понимаю, что у каждого нормального человека есть свои амбиции. Но по-моему не совсем корректно пытаться удовлетворить их прикрываясь вывеской "борьбы с экплуататорами рыцарства".
Насколько мне известно каждый, кто хочет покинуть клуб "Княжий Гуф" должен выкупать сделанные им же самим доспехи. И я считаю это правильно. Так почему же Вас коробит тот факт, что кто-то кроме Вас хочет заработать на организации мероприятий?
Никто же не заставляет Вас туда ехать. Можно было просто проигнорировать приглашение, и вовсе не зачем было писать дурацкие "манифесты", да еще и выставлять их на всеобщее обозрение. Взяли бы, да и не приехали просто. Тихо и без лишней помпы.
В конце концов, существуют клубы которые не разделяют Вашу точку зрения, и вовсе не считают Михно "эксплуататором".
Или же Вас беспокоит тот факт, что они объединяются не под Вашими стягами?
Что ж, личное дело каждого выбирать с кем он.
И не надо делать из этого скандала.
С уважением
Ян
|
| Lubart
|
Отправлено 11:07 - Июнь 7, 2001 |
Вроде дискуссия стала несколько бесплодной... Но позволю себе еще пару фраз.
1. Поживем -- увидим.
2. Не все золото, что блестит.
3. А кто не ищет выгоды для себя?
Вот так.
Засим остаюсь.
P.S. Завтра с утра я в Мяделе. Надеюсь увидеть там Токайриша и иже с ним.
|
| sasa
|
Отправлено 10:27 - Июнь 7, 2001 |
Господа,
Начали за задравие, а свелось все к тому что некто не поделился и поэтому редиска :)
Я вот например сильно сомневаюсь что вообще было чем делиться, но это мое личное мнение. Так что "пэкратим эту бэсполезную дискуссию". Годи все сказал правильно :)
|
| Fiodor
|
Отправлено 08:50 - Июнь 7, 2001 |
Уважаемый Ян, беру на себя смелость заявить, что волноваться предпочту сам за организацию мероприятий, я думаю, что договориться с властями не на много сложнее чем содержать клуб. А насчёт доспехов и костюмов позволю с вами не согласиться.
(Отредактировал(а) Fiodor - 08:50 - Июнь 7, 2001)
|
| gafal
|
Отправлено 08:42 - Июнь 7, 2001 |
Уважаемые господа, мы несобираемся срывать фестиваль, мы только не хатим, что бы на нас зарабатывали деньги и оставляли ни с чем, ведь когда тот же Михно имеет на вас деньги вы не имеете ничего, даже бесплатного автобуса, что бы он вас привёз на место и увёз.
А насчёт заявления, что некоторые клубы незнают, что они подписались под этим письмом - это полная ложь, все клубы перечисленные в письме под ним подписались, я вас могу в этом заверить или можете сами в этом убедиться связавшись с руководством этих клубов.
Уважаемый Lubart, мне хотелось бы вашим аргументам в пользу Мяделя:''Почему мы ЕДЕМ на фестиваль в Мядель!'', противопоставить свои аргументы:
Потому что мы любим то чем мы занимаемся и мы делаем то что мы делаем не только для себя но и для окружающих - В этом мы согласны.
Потому что поездка хорошо организована - Вспомни Новогрудок.
Потому что деньги мы зарабатываем на работе а не на турнирах и фестивалях - А не думали вы, что на одну зарплату содержать семью и клуб невозможно, ведь в клуб, что бы там заниматься делом, а не пиво пить, нужно большое финансовое вложение. Ведь фестиваль два дня, а клуб существует каждый день.
Потому что И. Михно не такой уж плохой парень - Не раделяю вашу точку зрения, не плохой парень на ваш взгляд, а мне известно, что Михно всегда искал выгоды извлеч все деньги для себя. Вы недумали почему в Новогрудке ни один клуб не был включён в оргкамитет, и на просьбу некоторых клубов предоставить финансовый отчёт о фетивали Михно замялся? Подумайте.
Потому что нам приятно будет пожить и повоевать на острове пососедству со средневековым замком - Не знаю, где вы будете жить, но сражаться вы будете на стадионе в центре Мяделя, вы разве ещё об этом не знали?
Потому что мы хотим покончить с мнением «если орден не участвует то фестиваль не удался» - Но кроме ордена, если вы внимательно читали, в письме подписались ещё 11 клубов.
Потому что руки истосковались по мечам - Можно выехать в Вязынку.
Потому что на дворе лето! - Это не аргументр.
Потому что мы рыцари а рыцарям турниры важнее интриг - Мы рыцари не вменьшей степени, но мы имеем собственное достоинство.
Потому что верим что в Мяделе будет здорово! - Надежда умерает последней. как в Новогрудке.
Гоcпадин Lubart, насчёт милиции вы погоречились, хочу заметить, что в письме нет ни одного оскорбления и даже намёка на него.
Спасибо Valdemar за поддержку поскольку вижу , что вы один поняли суть этого письма и проблему в целом.
Немного на счёт поединков, былоб наверное куртуазно если бы Михно вызвал кого нибудь на поединок.
Кстати
Хорошую статью написала ‘’комсомольская правда’’: Рыцари объявили войну батьке Михно. Чуть позже я её опубликую в on-line.
Gafal
(Отредактировал(а) gafal - 10:28 - Июнь 7, 2001)
|
| Lubart
|
Отправлено 18:01 - Июнь 6, 2001 |
|
История с турниром уже боьше напоминает скандал, статья под названиями "Период феодальной раздробленности" появилась в БДГ от 6.06 (www.bdg.by) Непонятно, кто выйграет в результате срыва фестиваля? Но я сделаю все от меня зависящее чтобы он НЕ СОРВАЛСЯ!
|
| Lubart
|
Отправлено 10:26 - Июнь 5, 2001 |
|
А что, Guest в чем-то прав, ведь после такого "открытого письма" эти господа могут и в милицию побежать... -- помогите мол тут хулиганы зрения лишают и все такое прочее... Даа.. грустно все это, тем более грустно что это все уже подхватили газеты... Например сегодняшняя "Наша Свобода" (www.svaboda.com) посвятила теме аж половину полосы, статья называется "Рыцарские разборки накануне турнира". ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ ГОСПОДА СОСТАВИТЕЛИ ПИСЬМА???
|
| Gest
|
Отправлено 02:36 - Июнь 5, 2001 |
>на месте "обиженых" я бы не требовал >справедливости , а вызвал на поединок за такое >оскорбление оговорённое число войнов.
>С уважением Вольдемар Георгиевский.
Уважаемый Вольдемар, это было бы очень заманчивым выходом для "обиженных", но как бы Вы отнеслись при этом к реальной вероятности возбуждения судебного дела как следствие вызова? Я, собственно, не шучу. :(
|
| Lubart
|
Отправлено 16:16 - Июнь 4, 2001 |
2 Ян ;-) круто!
|
| Jan
|
Отправлено 15:51 - Июнь 4, 2001 |
Доброе время суток!
Давненько я не был на конференции уважаемого мною безгранично ТГорода, но то что я сейчас случайно прочитал, глубоко задело меня за живое. Постараюсь обойтись без эмоций однако...
Данный манифест ничем, кроме как приступом коллективного тупизма и наивной глупости объяснить нельзя.
По моему, "господа рыцари", вы совсем не от мира сего.
Когда ж до вас допрет-то наконец, что организация мероприятий - сложнейшая и кропотливая работа, требующая проффессионального подхода.
Скажите, вы за свою работу деньги получаете?
Так почему же вы считаете что ваши "рыцарские забавы" должны организоваться исключительно на благотворительной основе?
Вы сами когда-нибудь организовывали подобные мероприятия?
Так вот удосужтесь как-нибудь поинтересоваться у того же самого Игоря Михно или, скажем, Петра Васина ("Княжеская Дружина", Спб) сколько нервов стоит согласовать все с властями, пожарными, милицией и т.д. и т.п. А сколько стоит аренда коневоза и прокорм лошадей?
Так, для справки: за границей подобные мероприятия финансируются за счет местных властей и спонсоров. И никто не считает зазорным взять деньги у "неблагородных" торговцев. А вы попробуйте у нас (неважно в России или Беларуси) достать денег на фестиваль...
Да вы должны благодарить проведение, за то что кто-то взялся организовывать подобные мероприятия.
Честь рыцарская задета? А вас не задевают за благородство убогие доспехи и поганые костюмы пошитые из занавесок?
Так что прежде чем что-то хаить и трепаться про "рыцарское благородство", постарайтесь подумать - смогли бы вы сделать лучше.
С уважением
Ян
|
| voldemar
|
Отправлено 13:02 - Июнь 4, 2001 |
Хоть все и накинулись на организаторов протеста, я считаю что они правы.
Сейчас продается\покупается всё, от (может не в тему но скажу) национальных доменов до исскуства.
Если торгаши приложили свои руки и к рыцарству, то готовтесь к тому что скоро на щитах вместо гербов появится реклама Тайдов,Диролов,сникерсов,итп.
Лично я против комерциализации турниров.
Ведь тогда рано или поздно это привратится в красивую рекламу.
Лавочники уже сместили Рыцарей как сословие и как военную силу в 15-16 веках, так неужели вы позволитё этому произойти ещё раз?
конечно, я осуждаю способ подписания документов без ведома тех чьи подписи ставятся. но на месте "обиженых" я бы не требовал справедливости , а вызвал на поединок за такое оскорбление оговорённое число войнов.
С уважением Вольдемар Георгиевский.
|
| Godrit
|
Отправлено 13:02 - Июнь 4, 2001 |
2 Lubart:
:-) Достойно!
С уважением,
Godrit.
|
| Lubart
|
Отправлено 12:42 - Июнь 4, 2001 |
Почему мы ЕДЕМ на фестиваль в Мядель!
Потому что мы любим то чем мы занимаемся и мы делаем то что мы делаем не только для себя но и для окружающих.
Потому что поездка хорошо организована.
Потому что деньги мы зарабатываем на работе а не на турнирах и фестивалях.
Потому что И. Михно не такой уж плохой парень.
Потому что нам приятно будет пожить и повоевать на острове пососедству со средневековым замком.
Потому что мы хотим покончить с мнением «если орден не участвует то фестиваль не удался»
Потому что руки истосковались по мечам.
Потому что на дворе лето!
Потому что мы рыцари а рыцарям турниры важнее интриг.
Потому что верим что в Мяделе будет здорово!
Сэр Алан, канцлер «Дикой Охоты».
|
| Lubart
|
Отправлено 12:28 - Июнь 4, 2001 |
|
БЫТЬ! Однозначно! 12 клубов отказались? Многие из них даже не знают о собственной подписи под этим документом!!! Закономерна централизация движения. И Д. Нестюк и Ф. Михеев хотели бы централизации под собственными флагами... Если подумать об этом то с письма слетает шелуха пафосности. Остается, то что остается не к лицу повторять достойному мужу.
|
| Godi
|
Отправлено 09:17 - Июнь 4, 2001 |
Не совсем понял сущность проблемы, обозначенной в письме...
Желание организовывать турнир самостоятельно, не зарабатывая при этом денег? Нежелание приглашать организатора со стороны? Нежелание быть красивой вывеской?
Все так или иначе в собственных руках клубов: хочется организовать собственный шоу-фестиваль - в чем проблема - берется и организовывается. Правда, организаторы просто не найдут времени участвовать в мероприятии.
Приглашение организатора со стороны может, конечно, окончиться крахом... Однако, можно попытаться пригласить другого организатора. В любом случае, за собой следует сохранить концептуальные функции: приглашения, разработку концепции и сценария.
А если не хочется быть красивой вывеской - то и не надо ей быть...
Призыв к неучастию, на мой взгляд является попыткой конфронтации в наиболее жесткой форме. И очень напоминает принцип: "мы все вам попортим" (который, замечу, далеко не всегда срабатывает)... Того же самого можно достичь иными способами, которые зачастую гораздо более действенны...
|
| Gest
|
Отправлено 03:49 - Июнь 4, 2001 |
|
Прошу прощения, но позволю себе не согласиться с Вами, уважаемый gafal. Из 12 упомянутых в Вашем обращении (видимо по-незнанию) белорусских клубов некоторые даже НЕ ЧИТАЛИ его, а большинство с большим интересом узнали о том, что они оказывается под этим обращением подписались. Дабы не казаться голословным: вышеупомянытые "Берасцейская Хоругвь" и "Дайнова" крайне удивились, узнав о своей горячей поддержке гневной акции Магистра "Ордена Северного Храма", ранее "Сердца Дракона". Методы Магистра в борьбе за монополию на проведение в Белоруси серьезных мероприятий рыцарско-реконструкторского направления не совместимы не только с рыцарской честью, но и просто с понятием человеческого достоинства. Грустно, господа...что тут еще скажешь.
|
| gafal
|
Отправлено 01:53 - Июнь 3, 2001 |
|
Все кто желает прочитать не согласие 12 беларуских клубов о проведении "'первого всебеларуского рыцарского турнира ''Меч Гедымина'' загляните на сайт: http://knights.netfirms.com
|
|
