|
|
Обзор темы Лук
(новые сообщения вверху) |
| Stalker
|
Отправлено 16:25 - Апр. 16, 2002 |
|
Может быть только бумажек таких пока нет
|
| Corsair
|
Отправлено 03:13 - Апр. 16, 2002 |
Получается, что куда ни кинь - всюду клин. в сответствии с леней голубковым.
а можно ли на что-либо получать какие-нибудь бумажки из официальных организаций на предмет того, чо это все просто спортинвернтарь или реплика для исторического клуба?
|
| Fritz
|
Отправлено 13:50 - Апр. 15, 2002 |
Вообще-то убить боевой стрелой можно из свежесрезаного дерева например, без обработки почти. Т.е.можно в принципе. Так что теперь обрезка деревьев = изготовление оружия.
И вообще признание оружием дело такое, например я поражаюсь почему можно спокойно ходить например с рыболовной пешней? Все зависит от обстоятельств.
|
| Templar
|
Отправлено 21:08 - Апр. 12, 2002 |
Вспоминаю как говорил мой учитель на уроке истории рассказывая нам об уголовном кодексе: "Вот поймала бы меня доблестная милиция за изготовлением игрушечного лука, который я делал сынишке (бил на 4 метра максимум) во время экспедиции и посадили бы меня за это т.к. в уголовном кодексе (Р.К.) не указана ни дальность, ни материал для наконечников :)))
------
Палка есть? - есть, тетива есть? - есть, стреляет? (дальность не учитывается) - стреляет - НЕЗАКОННО :))
(Отредактировал(а) Templar - 21:13 - Апр. 12, 2002)
|
| Alek of McIntosh
|
Отправлено 20:42 - Апр. 12, 2002 |
|
К сожалению, не имею ссылок на первоисточники, но неоднократно слышал о ключевом критерии признания оружием лука - натяжении свыше некоего порога в килограммах. Цифры не помню, в голове засело почему-то 15 кг...-) Все, что ниже - типа "игрушка". Так что по крайней мере, есть что ответить на заявление "А это ведь у вас оружие, дарагой таварисч!". Кстати, когда я перевожу свой лук (натяжение около 30 кг) у меня в сумке (отдельно, разумеется) лежит веревочная "тетива" длиной больше "родной". На лук ее можно натянуть, почти его не сгибая. В результате натяг получится смешней смешного - килограмм чуть более 10. Не панацея, кнечно, но лишний аргумент в случае чего...
|
| Anton
|
Отправлено 12:15 - Апр. 11, 2002 |
2Young:
Ни к чему цитировать законы, они нам известны :))
Дело в том, что - еще раз повторю - лук _без_ тетивы - это палка. Палкой Вы убить человека не сможете. Палкой метать снаряды Вы не сможете.
Охота с арбалетом условно разрешена: если есть охотничий билет, то на это смотрят сквозь пальцы.
Забыл упомянуть, что даже лучше охотничьего билета будет корочка спортсмена-лучника (над чем я сейчас работаю :o).
Ситуация с милицией может протекать разно: все милиционеры, думаете, знают законы, применимые к лукам?! Хха. То же самое насчет турнирных мечей. Вот кинжалы - это да, сразу заметут :(
В любом случае, прежде чем отдавать товарищам свой ненаглядный артифакт, необходимо получить расписку об изъятии (пишется в присутствии 2-х свидетелей), выписку из протокола о задержании и времени, когда нужно прийти и ознакомиться с результатами экспертизы. Немного милиционеров пойдут на такой геморрой из-за такого пустяка ;o)
|
| Godi
|
Отправлено 11:40 - Апр. 11, 2002 |
Цитата:
во вторых в России охото с луком _запрещена_ (в отличии от арбалета)
Охота с ЛЮБЫМ метательным оружием в России запрещена... Что с луком, что с арбалетом. Причина крайне проста и разумна: если выстрелы слышны и грибники под выстрел не влезут, а егерь услышит, то лука/арбалета не слышно..., следствия - вполне доступны.
Практически все оружие, что используется в ИР/М, при желании можно квалифицировать как холодное или метательное. В качестве примера (печального, но хорошо закончившегося) - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=145...
Вывод прост: чехлить; если берут - палка с зарубками, ничего не знаю - назначайте экспертизу... При этом желательно чтобы прорези под тетиву были минимально заметны... И, естественно, куда-то убирать боевые стрелы (причем желательно не у себя дома, и не в помещение клуба)...
Итого: обложили....
|
| Young
|
Отправлено 11:16 - Апр. 11, 2002 |
Давайте сразу определимся.......если мы действительно обсуждаем правовую сторону дела, т.е. с точки зрения закона - то это одно, а если из серии что "мол повезет и мент не заметит" то это другое и смысла в последнем я не вижу - это уже из теории вероятности на которую если кто и может повлиять так только бог, и то берут меня сомнения.............
Цитата:
Цитата: от Anton - 23:41 - Апр. 10, 2002
2Young:
Не все так печально ;o)
Печально, печально........:)
Цитата:
Лук с ненатянутой тетивой - просто деревяшка, НЕ метательное оружие (плохой пример: только рукоять от меча. Или - хуже - барабан от револьвера). Особенно без боеприпасов - стрел. Если несешь со стрелами, то стальные наконечники рекомендуется нести отдельно. Если наконечники не снимаются, то ОЧЕНЬ рекомендуется стрелы с коваными боевыми НЕ НОСИТЬ.
И так по поводу - "Лук с ненатянутой тетивой" .
Сначало пару замечаний - холодное оружие или нет, в случае кустарного изготовления, это может решить только экспертиза - даже если у тебя тесак метровой длины с бритвенной заточкой.......
Экспертиза будет расматривать два пункта
1. Что это - т.е. в данном случае насколько это похоже на лук. Думаю если это не детская поделка они вынесут решение что это имено лук.
2. Можно из данного предмета убить или поранить человека - думаю практически в 90% случаев ответ тоже будет да, потому как натяжения больше 10 кг для этого достаточно.....
Вот цитата из закона
Цитата:
В свою очередь, под метательным оружием следует понимать изготовленное промышленным способом или самодельное оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение с помощью мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики, сюрикены и т.п.), либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
Цитата:
В соответствии с ней принадлежность к холодному или метательному оружию устанавливается по наличию у испытуемого образца совокупности двух основных групп признаков:
группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели),
группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
Группа признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении устанавливается по наличию:
сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного или метательного оружия;
комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного или метательного оружия.
Группа признаков, определяющих пригодность испытуемого образца для поражения цели устанавливается по достаточности:
технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;
поражающих свойств.
У специальныхсредств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным или метательным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.
Т.е. отсутствие тетевы и стрел не на что не влияет - если хочешь аналогию это наличие ПМ без потронов и взводной пружины - тем не менее это будет огнестрельное оружие ношение которого запрещенно.......
Цитата:
Экспертиза имеет смутные оценки в предел натяжения 18 кг. (минимум спортивных луков) или в пробитии 1 см. сосновой доски. Со спортивным, кстати, тормознут тебя быстрее, чем с простым - он ГОРАЗДО заметней своей своеобразной формой.
А так - простые банальные советы:
* лук и стрелы нести всегда обязательно в закрытых чехлах
* вести себя во время ношения лука адекватно
* вести себя с милицией вежливо
C советами согласен......но не надо забывать что в худшем случае вам грозит за это срок, и дай бог условный........
Цитата:
Совсем хорошо - если есть охотничий билет.
И все будет в порядке ;-)
Ну от куда такой оптимизм???
Радоваться жизни нужно только тогда когда это не ставит под угрозу саму жизнь......:)
И так что - что бы с охотничьим билетом было все нормально в него должен быть вписан уникальный номер холодного оружия которое при вас и которое должно иметь клеймо завода изготовителя с данным номером.......это раз....во вторых в России охото с луком _запрещена_ (в отличии от арбалета) - так что даже если вы найдете завод с лиценцией на производство охотничьих луков (где нибудь за границей) то вам все равно купленный лук не впишут в охотничий билет.........
P.S. Я раматриваю проблему с точки зрения закона, а в жизни все может быть иначе - как говориться "строгость наших законов компенсируеться их неисполнением"
P.P.S. Все постинги по данной проблемме я больше делал для себя, потому как в ближайщее время у меня тоже появиться лук и мне придеться его переносить, так что хотелось разобраться в проблеме........:)
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 03:13 - Апр. 11, 2002 |
|
Насчет лука - если у вас нашли при досмотре лук в полной боевой готовности и с комплектом боевых стрел, то гемморою будет достаточно, если его отправят на экспертизу. Особенно, если экспертиза признает, что данный лук имеет энергию выстрела, совпадающюю с определением холодного метательного оружия. Хотя скорее всего, его просто у вас отберут для собственного использования - мне доводилось видеть в некоторых отделениях милиции коллекции изьятого "оружия"(включая деревянные "мечи" начинающих толкинистов), составленные милиционерами для собственного удовольствия. К тому же, подозрительную вещь гораздо проще просто неофициально отобрать, чем оформить изьятие и напраление на экпертизу по всем правилам. Особенно, если штуковина милиционеру приглянулась.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 01:17 - Апр. 11, 2002 |
"-Или - хуже - барабан от револьвера"
Действительно, хуже. Если не путаю, барабан попадает в список запрещённых к обороту деталей оружия.
|
| Anton
|
Отправлено 23:41 - Апр. 10, 2002 |
2Young:
Не все так печально ;o)
Лук с ненатянутой тетивой - просто деревяшка, НЕ метательное оружие (плохой пример: только рукоять от меча. Или - хуже - барабан от револьвера). Особенно без боеприпасов - стрел. Если несешь со стрелами, то стальные наконечники рекомендуется нести отдельно. Если наконечники не снимаются, то ОЧЕНЬ рекомендуется стрелы с коваными боевыми НЕ НОСИТЬ.
Экспертиза имеет смутные оценки в предел натяжения 18 кг. (минимум спортивных луков) или в пробитии 1 см. сосновой доски. Со спортивным, кстати, тормознут тебя быстрее, чем с простым - он ГОРАЗДО заметней своей своеобразной формой.
А так - простые банальные советы:
* лук и стрелы нести всегда обязательно в закрытых чехлах
* вести себя во время ношения лука адекватно
* вести себя с милицией вежливо
Совсем хорошо - если есть охотничий билет.
И все будет в порядке ;-)
|
| Elena
|
Отправлено 22:56 - Апр. 10, 2002 |
|
Футляры бывают разные (и очень длинные тоже). Это я тебе как рыбак и охотник говорю:-)
|
| Gaergil
|
Отправлено 22:54 - Апр. 10, 2002 |
|
А небольшой раздвижной тубус стоит~300р , луков туда можно на целую армию спрятать, только английские , боюсь, не всякие влезут, он по-моему до 1, 5 м раздвигается . А с луками можно и стрел напихать:-)))
|
| Elena
|
Отправлено 22:40 - Апр. 10, 2002 |
Купи футляр для спининга и никто про тебя ничего плохого не подумает. Человек, едущий с рюкзаком и "тубусом" за город - рыбак.
А в этот самый "тубус" можно запихнуть до 5 примерно луков.
Цена вопроса -рублей 500.
|
| Young
|
Отправлено 19:29 - Апр. 10, 2002 |
А вообще все уже решено за нас.
Читаем законы......
http://exporu.webzone.ru/Swords/Law/sertific.htm
там все ясно расписанно........
Что самое интересное получсаеться (по закону) что практически половина объявлений в рязделе "Куплю- Продам" дана потенциальными преступниками -
Цитата:
При этом под незаконным ношением такого оружия понимается его нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска его в сумке, портфеле и т.п. предметах. Под незаконным приобретением -его покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Под изготовлением оружия, влекущем уголовную ответственность, - его создание или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате которых они приобретают свойства холодного или метательного оружия. Под незаконным сбытом оружия следует понимать его продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование и т.д.
Так вот так.......грусно......:(
|
| Young
|
Отправлено 18:52 - Апр. 10, 2002 |
Цитата:
Цитата: от Raven the Archer - 16:05 - Апр. 10, 2002
сколько ходил ни разу не останавливали...
В Питере то ли доблестная милиция плюет на ето толи...
вообще любой лук - спортивное оружие и "не способно" убить человека. Так что ходи, дорогой, и ничего не бойся.
Да????
Вы что над человеком шутите?
Во первых - даже спортивное оружие нельзя свободно переносить......только хранить в спор секциях и перевозить из одной в другую с соответствующими бумагами.....
Во вторых - лук у нас по законодательству идет как метательное холодно оружие
В третьих - _любое_ метательно оружие для гражданского населения запрешенно.
В четвертных - даже использовать лук в охоте (в отличии от арбалета) в России запрещенно.
Т.е. если дотошнай милиционер все таки углядить в данной палке лук, и даже если при вас не будет стрел и тетивы и данную палку отправять на экспертизу и там признают что это палка именно лук а не просто так выросла (что не трудно) - по может вам светить несколько лет условно за ношение метательного холодного оружия.
Я не хочу никого пугать, на надо знать что может быть в самом худщем случае......
P.S. Кстати все тоже самое относиться и к боевым стрелам.......
|
| Raven the Archer
|
Отправлено 16:05 - Апр. 10, 2002 |
сколько ходил ни разу не останавливали...
В Питере то ли доблестная милиция плюет на ето толи...
вообще любой лук - спортивное оружие и "не способно" убить человека. Так что ходи, дорогой, и ничего не бойся.
|
| Fil
|
Отправлено 15:09 - Апр. 10, 2002 |
|
А что, это такое редкое явление? ;))
|
| Fritz
|
Отправлено 15:06 - Апр. 10, 2002 |
2 BH
Хехе как мы вместе то умную мысль сказали ?)))))))))))))))))
|
| Fritz
|
Отправлено 15:02 - Апр. 10, 2002 |
|
Сними тетиву и будешь ходить с палкой, за палку тебя остановят, а если да скажешь что удочка ?:)))))))
|
| BH
|
Отправлено 15:01 - Апр. 10, 2002 |
|
А ты не носи натянутую тетиву и стрелы, а палка - она и есть палка :-)
|
| Goremika
|
Отправлено 14:50 - Апр. 10, 2002 |
Вопросы
1) если в метро или в другом публичном месте меня остоновят с английским луком остановит "Доблестная милиция" что со мной будет?
2) Вопрос тот-же только лук игровой?
|
|
|