Обзор темы Стоит ли консолидироваться Белорускому рыцарству?
(новые сообщения вверху) |
| Dionisiy
|
Отправлено 15:44 - Авг. 18, 2001 |
|
Свидетельствую и утверждаю, клянусь Святым Дионисием, что последние мои слова ни в коей мере и никак не относятся к благородному сэру Данкварду фон Невелэнду, а послание мое относится в большей и полной мере к некоторым людям из Московии. А тот, кто распространять стал слухи мракобесные, ссору и вражду между нами вменять - то да низвергнеться на него карающая тяжкость десницы Господней и да нападет на сего нечестивого пса обтурационная форма азооспермии дабы потомства у него не было да и сам он будет отвержен, проклят и умервщлен !!!
|
| Dionisiy
|
Отправлено 06:00 - Авг. 3, 2001 |
|
Конфедерация "Рыцари великого Княжества", да будет вам известно, не ходит в кирзовых сапогах, как всякие "старые крутые клубы", которые за 5 лет своего существования единственно что сделали тонну кольчуг и "рыцарских шлемов" нормандского типа !!!
|
| Shakall
|
Отправлено 14:50 - Июль 7, 2001 |
По-моему мнению, консолидация рыцарских клубов Белоруссии практически нереальна, поскольку даже здесь, на форуме, у рядовых (и не только) членов разных клубов вопрос консолидации вызывает столько жарких споров и резких высказываний в адрес друг друга.
Хотя многим из нас консолидация по большей мере до сиреневой звезды. Наше дело идти с сонными лицами, обливаясь потом в латах куда прикажут наши вожди.
А руководителям клубов прежде всего важно представить свой клуб, продвинуть его и урвать как можно больший кусок пирога в суровых условиях нашей ... дальше по учебнику экономики. И пока клубы не будут такого уровня богатства и раскрученности, как хотя бы чешские, все попытки полной консолидации обречены на провал. С другой стороны локальное объединение в какие-нибудь конфедерации (название не важно) имеет больше шансов на жизнь. А так же взаимодействие этих мелких объединений для проведения действительно больших мероприятий.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 17:34 - Июль 5, 2001 |
To: месье Увэ.
>2) Во главе организации действительно стоит Ф.
>Михеев, что доказывает хотя бы инициированная
>им по личным мотивам травля Первого
>Национального Белорусского Турнира.
Нельзя ли узнать все-таки, что за мотивы? Похоже Унии они известны. Лично мне - нет, и многим остальным тоже..
>Единодушное осуждение всеми входящими в
>организацию клубами нашей, Унии "Меч и Ворон"
Это мягко говоря неправда.
>(так как именно мы являлись организаторами
>турнира),
Я уже объяснял мессиру Генриху, что данное высказывание, которое Уния приняла на свой счет, касалось только Игоря Михно, а никак не Унии. Да, видимо текст воззвания был сформулирован не совсем корректно, но тем не менее, я не понимаю почему _после_ этого пояснения вы упорно продолжаете принимать это на свой счет. От имени Ордена Северного Храма, также подписавшего это воззвание, я еще раз публично заявляю, что мы не имеем никаких причин или поводов для ссоры с Унией Меч и Ворон.
> деятельности, "не имеющей ничего общего с
>идеалами рыцарства и недостойной нашего (видимо
>г. Михеева) уважения", само по себе удивляет,
> поскольку ни Уния "Меч и Ворон"
Разумеется...
>, ни Игорь Михно, которого мы пригласили к
>сотрудничеству, на наш взгляд, ничем себя перед
>ними не дискредитировали.
Лично мне трудно рассуждать на эту тему, я довольно давно знаю Игоря и лично к нему никакой вражды никогда не испытывал, скорее наоборот. Могу лишь высказать надежду, что нам всем, и нашему руководству все же удасться договориться миром, а не войной.. Возможно решением стала бы эта самая консолидация....
|
| FrostS
|
Отправлено 00:27 - Июнь 20, 2001 |
Уважаемый Allan McMad мне ваши письма не доходили, видимо проблемы с почтовым сервером, так , чо если вы хотели что то узнать пишите на e-mail: gafal@mail.ru, или на ящик Княжий Гуф
С уважением FrostS.
|
| Allan McMad
|
Отправлено 16:02 - Июнь 19, 2001 |
Аааа... так Ф. Михеев должен был нам про Грюнвальд рассказать.... понятно.... (это собственно к делу не относится) А относится к делу то, что объединение врятли затрагивает интересы каких либо клубов или конфедераций... разве что может помочь им в продвижении нашего общего дела, так что тон, взятый участником конфы по имени Gafal не очень понятен, не очень понятно также почему сей участник упорно не хочет отвечать на мои к нему письма. Вобщем "поживем-увидим"
А объединяться НАДО! (ну хотябы координировать действия)
|
| Gest
|
Отправлено 12:53 - Июнь 19, 2001 |
Уважаемый FrostS (Gafal), ничего не имея против "Конфедерации рыцарей Великого Княжества Литовского", всего лишь хочу заметить, что, на мой взгляд, вряд ли это объединение относится к данной теме Тоже Форума, т. е. консолидации, если не всего белорусского рыцарства, то хотя бы большей его части. Не буду спорить по поводу "центральной власти" в этой организации, т. к. устава мне видеть не доводилось. Однако, не думаю, что Вы будете возражать по поводу того, что, скажем, ведущий клуб "КонФедерации" "Княжы Гуф" занимается довольно узким направлением исторической реконструкции - созданием (действительно великолепных) доспехов, подготовка же бойцов там, практически, не ведется (это к вопросу о турнирах).
Цитата:
А насчёт мероприятий . то они были, но только для клубов конфедерации и мы не собирались оповещать о этих мероприятиях всему ‘’миру’’, но если вы настаиваете то я скажу о прошедих мероприятиях: поездка на Грюнвальд...
Боюсь, что по поводу Грюнвальда Федор Михеев навлек на себя оправданное недовольство многих белорусских клубов. Польские организаторы мероприятия поручили именно ему организацию участия в "Грюнвальде" белорусов, а конкретно, предоставление информации о нем ВСЕМ белорусским клубам (а не только клубам, входящим в "Конфедерацию"), снабжение их бланками заявок, кои должны были быть отправлены до конца апреля. К сожалению, многие белорусские клубы вообще не знают про это мероприятие, не говоря уже про заявки.
На самом деле, вот, всегда меня забавлял вопрос: Почему любое большое, хорошее дело обязательно начинается со всеобщего выяснения отношений?
:-( Безумно надеюсь, что наше дело на этом и не закончится. (И приложу к этому некоторые усилия). :-)
Прошу прощения, если я кого-нибудь обидела.
С уважением, Gest
(Отредактировал(а) Gest - 12:56 - Июнь 19, 2001)
|
| Deni Furmi
|
Отправлено 09:27 - Июнь 19, 2001 |
Всем славного времени суток!
На мой взгляд сия идея не имеет будущего и по названным выше причинам, и по многим другим!
Честно говря, трудно себе представить, что будет
после создания:(
А объединения клубов тем более не получится, тем более на равных условиях!
Извиняюсь, может не прав!
|
| FrostS
|
Отправлено 23:25 - Июнь 18, 2001 |
|
Уважаемый Уве, я хочу заметить, что ‘’Конфедерации Рыцарей великого Княжества Литовского’’, ещё нет и года и анализировать её деятельность ещё нет смысла. А насчёт мероприятий . то они были, но только для клубов конфедерации и мы не собирались оповещать о этих мероприятиях всему ‘’миру’’, но если вы настаиваете то я скажу о прошедих мероприятиях: поездка на Грюнвальд, несколько полевых выездов, были организованы две благотворительные выставки, одна Национальном музее другая в Мирском замке, возможно вскоре будет такое мероприятие о котором узнаете и вы и всё было организовано в рамках конфедерации. И хочу ещё раз повторить, что Ф.Михеев не стоит во главе конфедерации, там все клубы равноправны, спросите это у тех клубов конфедерации с которыми вы разговаривали.
|
| Uve
|
Отправлено 23:05 - Июнь 17, 2001 |
Чтобы утверждения мои не показались голословными, разрешите представиться, Уве из Виндавы, герольдмейстер минской Унии "Меч и Ворон", автор идеи и концепции турнира "Меч Гедимина".
Собственно, все это время после турнира собираюсь поснимать навешенных на нас собак, но совсем не ожидал, что придется высказаться сначала на этой теме Тоже Форума.
Смею утверждать, что в движении исторической реконструкции на Беларуси я участвую, практически, с самого начала (если началом благородные господа позволят считать появление первых организаций - Ордена "Сердце Дракона", "Колюмна" - тогда еще Боярская Дружина и прочих), поэтому, взяв на себя смелость проанализировать деятельность "Конфедерации рыцарей Великого Княжества Литовского", утверждаю следующее:
1) Какой-либо позитивной для движения исторической реконструкции деятельности, простите, просто не заметил. Если кто-то имеет такую информацию, действительно, без сарказма, был бы признателен за ее предоставление.
2) Сколько клубов действительно состоит в "Конфедерации рыцарей Великого Княжества Литовского"? Точную цифру мне выяснить не удалось, зато имея список большинства белорусских клубов, могу утверждать - это капля в море. Если эта организация претендует на объединение всех белорусских клубов, занимающихся реконструкцией ВКЛ или чем-то близким к ВКЛ, то их деятельность в этом направлении как-то тоже малозаметна.
3) Видел ли кто-нибудь, если не программу, то хотя бы анонс хоть одного мероприятия, организованного и проведенного "Конфедерацией рыцарей Великого Княжества Литовского"? Я нет. Хотя по роду деятельности и согласно обязянностям герольдмейстера стараюсь следить за всеми событиями подобного рода в Беларуси.
2) Во главе организации действительно стоит Ф. Михеев, что доказывает хотя бы инициированная им по личным мотивам травля Первого Национального Белорусского Турнира. Единодушное осуждение всеми входящими в организацию клубами нашей, Унии "Меч и Ворон" (так как именно мы являлись организаторами турнира), деятельности, "не имеющей ничего общего с идеалами рыцарства и недостойной нашего (видимо г. Михеева) уважения", само по себе удивляет, поскольку ни Уния "Меч и Ворон", ни Игорь Михно, которого мы пригласили к сотрудничеству, на наш взгляд, ничем себя перед ними не дискредитировали. Тем более, что при личном общении, члены некоторых из этих клубов ссылаются либо на обязательства перед г. Михеевым, либо заявляют о своем нейтралитете, оставляя за г. Михеевым право подписываться названиями их клубов.
На основании вышесказанного и просто, как личное мнение: консолидация белорусского рыцарства - дело нужное, и, к сожалению, пока не начатое, а что касается ее целей, оснований и задач, то, если вас это заинтересует, обращайтесь на мой ящик, поговорим лично.
С глубоким уважением Уве из Виндавы.
|
| FrostS
|
Отправлено 09:27 - Июнь 16, 2001 |
Господа хочу сказать, что в Беларусии сейчас есть рыцарское объединение - ''Конфедерация рыцарей Великого Княжества Литовского'', о нём в Беларусии не знает только ленивый, господин Lubart о нём говорил только он сказал, что во главе его стоит Ф.Михеев, хотя там все клубы равноправны, но есть проблема вступления в эту конфедерацию, клуб должен заниматься реконструкцией ВКЛ или чем то близким к ВКЛ. А в первые клубы от конфедерации были уже представлены на БЗ2001.
А думаю в глобальное объединнение все клубы получится объединить только для решения орг вопросов по поводу турниров и фестивалей, клубы и собираются только на турнирах все вместе, а по другим причанам и с другой целью все клубы объединить будет не возможно, так как у каждого клуба свои интересы.
С уважением FrostS.
(Отредактировал(а) FrostS - 09:29 - Июнь 16, 2001)
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 16:00 - Июнь 15, 2001 |
EgilЦитата:
Для чего еще нужно такое общее объединение, не совсем понятно. По-моему все клубы и так неплохо общаются и взаимодействуют между собой.
Я думаю одной из целей такой консолидации может служить единая иерархия (что мы видим например в Асгарде), единые правила (с учитыванием временно-географических рамок) фестивалей (турниров). А также некие требования к внешнему виду (я не о фейс-конроле, я о материальном). Очень хорошо об этом написал Петр Васин на старом Форуме.
Это как в дизайне (я не профессионал, но некоторые мысли слышал) единый стиль говорит о хорошем проффесиональном уровне =)
|
| Skiffi
|
Отправлено 15:52 - Июнь 15, 2001 |
Между прочим, sasa очень метко подметил параллель между предполагаемой рыцарской ассоциацией и ассоциацией "Гардарика". Может имеет смысл попросить коллег высказаться, какие цели были заложены в основу создания Гардарики, какие оправдались, какие нет?
Тогда может и рыцари смогут точнее сформулировать свои цели?
|
| Egil
|
Отправлено 15:01 - Июнь 15, 2001 |
Добрый день, всем!
Хотелось бы заметить, что подобные объединения маложивучи и дальше разговоров, обсуждений их концепции дело обычно не уходит (могу судить по опыту игрового движения лет этак 6-7 назад). Вместе с тем, игровое движение никак не умерло от отсутствия таких крупных объединений и до сих пор прекрасно себя чувствует, реализуя свои интересные идеи и проекты.
Действительно, как говорилось выше, важно определить, какие задачи должно решать такое объединение клубов и будет лучше, если эти цели будут очень конкретными... Координаторские и информационные задачи в военно-историческом движении уже вполне успешно и качественно решает Тоже Город и его руководители. (За что им огромное спасибо.) Для координации спортивных мероприятий созданы вышеупомянутые федерации. Для чего еще нужно такое общее объединение, не совсем понятно. По-моему все клубы и так неплохо общаются и взаимодействуют между собой. Опять же, как показывает опыт, создание таких надструктур может приводить к конфликтным ситуациям.
Всего доброго!
Эгиль.
|
| Nataly
|
Отправлено 14:06 - Июнь 15, 2001 |
День добрый, господа.
Как учили нас многоуважаемые Руссо и Локк ("теория общественного договора"), государство возникло, когда все договорились его создать путем объединения всех, ради того, что бы больше не ссорится. Так что выгоды консолидации очевидны. Правда, по одной версии, до создания государства был "золотой век абсолютной свободы", а по другой "война всех против всех". Так что точки зрения на выгоды могут и расходиться :).
Если серьезно, то любая консолидация это само по себе признак развития и усложнения системы. И это радует. Как и возникновение подобных идей. Потому, полагаю, что консолидация не только необходима, она объективно неизбежна. И не только для белорусского рыцарства. Потому предлагаю вновь обсудить конкретные формы указанного взаимодействия.
|
| Gest
|
Отправлено 01:44 - Июнь 15, 2001 |
Дику Токайришу.
Цитата:
Цитата: от Gest - 11:20 - Июнь 13, 2001
Gest, а нельзя ли на эту концепцию взглянуть? Если она в черновом варианте, то лучше мне на мыло...
Уже сделано, правда не мной лично. :-)
С уважением, Gest
|
| Ukka
|
Отправлено 19:41 - Июнь 14, 2001 |
Привет. Мне не очень знакома ваша специфика, и ваши проекты и обьединения. Кое что конечно слышал от разных людей. Но не вмешиваясь в ваши дела просто порассуждаю со своего сельского сеновала.
Многие проекты "собибирания чего-либо под кем-либо" не могут реализоваться по старым и банальным причинам.
1. Отдельные элементы будущей схемы сами по себе маложивучи.
2. Слишком многие из этих элементов являются антагонистами. По разнице взглядов, по высоким амбициям, и т.д.
3. Элементы системы плохо представляют для чего это надо (по большому счету).
4. Среди элементов системы слишком мало деятельных, пробивных и вменяемых организаторов пользующихся однозначным авторитетом (по делам а не по застольям).
5. Отсутствует система обеспечения (финансирования, сырьевой или недвижимой базы), то есть те элементы которые могут цементировать систему. Чтобы членам было неудобно выходить.
6. Наконец самое главное условие для успеха. Должны быть очевидны и убедительны выгоды участия в данном проекте. Либо выгоды одномоментные, либо перспективные. Каждый субъект должен видеть и знать, для чего это ему надо.
Если к примеру найдется клуб или руководитель, способный спланировать минимальную практическую перспективу интересную для 35-40% клубов, при этом у него будут планы конструктивного развития каждого члена или движения в целом...
То уверен, что этот проект состоится.
Если же проекты будут выглядеть как собрания филателистов, где все всех знают, уважают, любят и т.д., то это и останется на уровне вечно присутствующих "где-то" в подполе филателистов. Кто нибудь может назвать хоть один фактор развития любителей "солдатиков", или мастеров клееных самолетов?
С уважением ко всем. Коллекционер бабочек.
Брат Юкка
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 11:20 - Июнь 13, 2001 |
|
Gest, а нельзя ли на эту концепцию взглянуть? Если она в черновом варианте, то лучше мне на мыло...
|
| Gest
|
Отправлено 09:17 - Июнь 13, 2001 |
Собственно, начальная концепция такого объединения была разработана и даже имелась на Мядельском турнире в распечатаном виде, но суматоха отъезда была не лучшим моментом для представления и обсуждения ее клубами. Думаю, в скором времени это будет исправлено.
С уважением, Gest.
|
| Beata
|
Отправлено 02:42 - Июнь 13, 2001 |
Я слышала, что Михно осенью собирается устроить нечто вроде большого все-клубного собрания, дабы обсудить и согласовать планируемые мероприятия на следующий год. Там вопрос о консолидации и можно поднять, тем более, что, на сколько я знаю, в разных белорусско-рыцарских головах периодически возникают подобные мысли. Но это при условии, что сие действо не выполнит предлагаемые выше функции :).
(Отредактировал(а) Beata - 02:44 - Июнь 13, 2001)
|
| sasa
|
Отправлено 14:01 - Июнь 8, 2001 |
Если я правильно понимаю, то это в первую очередь фехтовальные ассоциации ориентированые на "спорт". Это конечно здорово и неплохо, но имеет свои недостатки и специфику.
Эту специфику очень хорошо понял и вовсю использует при проектировании доспехов и развиитии стиля боя Вадим Кондратьев. У него это получается очень хорошо (как и многое другое. Не уважать дядьку Витима за его достижения нельзя).
И настолько у него славно получается, что клубы, ориентированые на историческое фехтование скорее всего будут развиваться и экипировываться по образу и подобию "Щитней", то есть жертвуя историчностью в пользу практичности и безопасности (еще раз повторю, это не обязательно плохо).
Ассоциация же рыцарская, как и "Гардарика" , должна существовать не ВМЕСТО, а НАРЯДУ с ассоциациями исторического фехтования, давая возможность развивать ту самую пресловую историчность, в том числе и "не боевую" составляющую.
|
| Nataly
|
Отправлено 13:18 - Июнь 8, 2001 |
День добрый, господа.
Из мне известных существующих объединений:
Отделение исторического фехтования при Федерации Фехтования России, руководитель Уткин (Саратов); Федерация исторического фехтования России, руковдитель Новиков. Возможно, что эти данные не точны, либо что то изменилось.
Что же касается "клуба руководителей", то это представляется довольно разумной мыслью, только как бы Вы представили себе эту структуру, формы взаимодействия? Не праздного интереса ради, начинание хорошее, но трудно поддающееся осуществлению. Может быть стоило бы его обсудить в рамках форума на более детальном уровне, нежели как просто идею?
|
| Lubart
|
Отправлено 13:13 - Июнь 7, 2001 |
Уважаемая Nataly, а какие сейчас существуют объединения кроме того, которое возглавляет Ф. Михеев?
К тому-же я говорю не о структуре с неким руководителем воглаве, а о своеобразном "клубе руководителей".
|
| Nataly
|
Отправлено 12:56 - Июнь 7, 2001 |
Господа, при признании безусловной полезности самой затеи, вопрос: а чем плохи имеющиеся объединения? Почему бы не поддержать уже имеющиеся попытки?
|
| Godi
|
Отправлено 12:44 - Июнь 7, 2001 |
ДАешь объединение братьев-рыцарей 8)!!!!!
На собственном опыте знаю, что будут неприсоединившиеся и активно выступающие против. Причины могут быть различны, хотя так или иначе, все сведется к одной: не подо мной производится объединение, так я в нем быть не желаю...
Дальше начнется некое тягание одеяла на себя, но это мелочи и, в принципе, решаемо...
Основная проблема - понять, зачем это надо... А все остальное - уже меньшие сложности 8)...
|
| Sergei
|
Отправлено 12:43 - Июнь 7, 2001 |
Не принадлежу к достославному рыцарству и не занимаюсь развитым средневековьем. Но, идеи консолидации полностью поддерживаю,так как вижу и имел возможность оценить положительность этого процесса.
При разговоре об объединении клубов "развитого средневековья", сразу вспоминаю проект подобного объединения, предложенный Петром Васиным ещё на старом Форуме. Мне кажется, что это достаточно взвешенный и продуманный проект, который может лечь в основу разработки принципов объединения.
Не плохо было бы реанимировать текст проекта...
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 11:46 - Июнь 7, 2001 |
Конечно стоит! Причем не только белорусскому, но и российскому. Для этого, полагаю, нужны:
- принципиальное согласие крупнейших клубов и объединений;
- создание рабочей группы из представителей всех заинтересованных сторон;
- прояснение целей консолидации и выработка ее концепции;
- длительно и мучительное согласование отдельных аспектов :)
Я готов в такую группу войти!
|
| Lubart
|
Отправлено 11:29 - Июнь 7, 2001 |
Какие есть мнения? Было бы гораздо круче чем есть сейчас еслибы ВСЕ ВИК выступали единым фронтом. Или хотябы консультировались по наиболее важным вопросам, таким как этот фестиваль, например. А то есть риск прослыть бандой скандалистов.
Какие мнения, господа рыцари?
|
|
