Обзор темы Опять ламелляры
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 17:08 - Июнь 18, 2002 |
"-второй том "Восточного Туркестана","
А можно ссылочку поподробнее?
|
| sasa
|
Отправлено 16:19 - Июнь 18, 2002 |
Пластины из Бирки сплетали в эротичный такой напузник на бретелечках, носимый поверх кольчуги.
Покрои ламелярок ранего средневековья надо смотреть чуть восточнее, причем часто вплоть до Китая (например, второй том "Восточного Туркестана", где Гореликом собран достаточно большой материал в разделе про оружие).
|
| Dionis
|
Отправлено 15:01 - Июнь 18, 2002 |
Здравствуйте.
Вот перечитывал раздел Тодермана про ламелляры и наткнулся ;) (ну, да, с ...-цатой попытки) на 246 стр. пластины с №2 по №6 - Бирка. Вопрос - а кто-нибудь вязал доспехи из пластин №2, и №5? Можете подсказать по поводу кроя и собственно схемы вязки?
И еще - по поводу ссылки, которую я приводил, ч/б разверка после пластин - очень похожа по пластинам на приведеную на стр. 278 в том-же Тодермане, пластина №25 , найденая в Австрии? Проскальзывало как-то на Форуме, что это византийский доспех, и к Европе не относится никаким боком, как тут быть? А то хотел еще давно сплести из таких пластин и привязать к Скандинавии, но есть тут серьезные сомнения...
Вектор интересов немного сместился, но для "повышения образованности..." очень хочется знать.
С уважением, Dionis.
P.S. Уж извините господа (и разумеется дамы) за непоследовательность и некоторую путаность, но "я только учусь...".
D.
|
| Godrit
|
Отправлено 10:47 - Июнь 11, 2002 |
Привет!
Как всегда - пишу свое мнение, в чем не прав - с благодарностью выслушаю комментарии и корректировку специалистов.
Слева сверху - это уже обсуждавшаяся как-то здесь фотка какого-то кекса, сделавшего себе типа ламелляру на эпоху викингов на основании одного из видов пластин бирковской ламелляры. Общий вариант по-моему нормальный, только вот неплохо бы замшей или кожей тонкой проложить ряды пластин, чтобы: а) ремешки меньше перетирались, б) наряднее выглядела. В целом такой тип пластин (я называю его "арочный") достаточно распространен. Единственная непонятка в картинках данного сайта для меня - это то, насколько я помню, большинство пластин такого типа снабжены центральным отверстием (как в средней нижней пластине на ч-б рисунке), здесь же в большинстве случаев его нет... Для более детального ответа надо посмотреть тордемана по ламеллярам, что смогу сделать только ввечеру... Сейчас только могу сказать, что практически на всех подобных, датирующихся 13-14 веками (Озерный, Золотаревка, Гомель, Новгород) центральное отверстие есть. Это несколько усложняет систему вязки доспеха, но оптимизирует конструкцию, так как делает возможным соединение пластин не в плотную, а с небольшим люфтом - для большей гибкости без потери защитных свойств.
Кожаные пластины замечательной извилистой формы по-моему - чистое фэнтези, стальная майка - не знаю - плохо видны сами пластины, но я очень сомневаюсь в рациональности изготовления столь широких плечевых полос - ИМХО сложно будет поднять руку на замахе... Хотя, опять же, надо смотреть источники и думать.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 10:48 - Июнь 11, 2002)
|
| Dionis
|
Отправлено 10:21 - Июнь 11, 2002 |
Здравствуйте.
Godrit, вот из-за сомнений по поводу ламелляра из Визби я спрашиваю. Не мог бы кто-нибудь прокомментировать следующие изображения :
http://www.berteland.chat.ru/armor05.htm - самая первая иллюстрация (слева вверху - пластины на кольчуге); разверка, следующая за картинкой с пластиными; металлическая "майка", предпоследняя. В смысле "что есть что?".
С уважением, Dionis.
|
| Godrit
|
Отправлено 20:02 - Июнь 10, 2002 |
Уважаемый Ulrich - к чему относится Ваш вопрос? В 15 веке во Франции ламелляра была ээээ.... ОЧЕНЬ мало распространена. Если не сказать ВООБЩЕ не использовалась...
Находка ламеллярного доспеха (кстати, переделанного под бригантину) на Готланде в братской могиле защитников (захватчиков? :-)) г. Висбю скорее всего связана с очень тесными контактами этого искони богатейшего торгового острова с Новгородом.
С уважением,
Godrit
|
| Ulrich
|
Отправлено 19:49 - Июнь 10, 2002 |
А на что, относящееся, например к началу 15 века(регионы:франция)?
С уважением, Ulrich.
(Отредактировал(а) Ulrich - 19:52 - Июнь 10, 2002)
|
| Godrit
|
Отправлено 19:23 - Июнь 10, 2002 |
Насчет кроя - не подскажу, но советую на ламелляру из Висбю не ориентироваться - она же переделка. Причем достаточно грубая...
С уважением,
Godrit
|
| Dionis
|
Отправлено 17:56 - Июнь 10, 2002 |
Здравствуйте.
Вот возник вопрос по поводу покроя ламеллярных доспехов. Ламелляр с поля у Визби имеет ИМХО довольно неудачный покрой - очень открыт с боков (да, он наверное надевался на кольчугу, но все-же ненадежно как-то...). А есть-ли какие-либо данные по поводу других форм кроя ламеллярных доспехов, быть может более раннего периода, в районе викингов и чуть позже. (Японию не предлагать ;).
С уважением, Dionis.
|
|
