Обзор темы Концепция ТБ
(новые сообщения вверху) |
| sersem
|
Отправлено 15:42 - Авг. 24, 2002 |
Гм. Извините. Я не понял, почему куртуазное рыцарство должно бороться с крутыми реконструкторами?
Цитата:
как альтернативу, таковой эпохой предложить начало 13 века,
А вот насчет что-то вроде фестиваля "Эпоха Крестовых Походов"? :-)
|
| Joker
|
Отправлено 19:10 - Авг. 23, 2002 |
Если когда-нибудь Тоже Битва пойдет по пути обяъвления заранее (за год) о следующей отражаемой эпохе (и в течении года работе будущих участников над сей темой), то в русле злостной борьбы поклонников куртуазного рыцарства с крутыми реконструкторами могу , как альтернативу, таковой эпохой предложить начало 13 века, и территорию - Прованс :-)))))))))))) И если к тому времени наберется достаточное количество куртуазного рыцарства - здесь можно будет вполне аутентично поотягиваться. :-))))
Вот только уж совсем избежать упоминании о месте и роли католической церкви в подавлении росков альбигойской ереси вряд ли получится...
|
| Vinoperchei
|
Отправлено 14:01 - Авг. 15, 2002 |
|
Прекрасная Auth! Вы замечательно сказали, так что по моему, сугубо личному, мнению: по этой теме добавлять уже и не чего! И вообще я весьма сильно сожалею, что вообще поднял темуэту :(
|
| Auth
|
Отправлено 09:48 - Авг. 14, 2002 |
Ответила в привате и буду благодарна, если ответите Вы.
С уважением,
Ауд.
|
| Corsair
|
Отправлено 15:47 - Авг. 13, 2002 |
|
Честно говоря, Ауд, у меня появилось очень стойкое ощущение, что или мы говоим на разных языках, или о разных предметах.
|
| Auth
|
Отправлено 09:08 - Авг. 13, 2002 |
Я, конечно, понимаю, что очень глупо это здесь писать, тем более, что все, наверное, это и так понимают. Но раз подобный разговор зашел (и не в первый раз), скажу.
Вопрос религии (тем более на фестивалях) -- это вопрос сложный, а главное, глубоко интимный.
Да, я полагаю, что большинство людей, принимающих участие в ТБ в той или иной степени придерживаются христианских воззрений. Однако, большинство -- это не значит все. Среди нас есть и мусульмане, и атеисты, и агностики. Да и среди христиан есть и православные, и католики, причем это разделение вовсе не совпадает с разделением на Русь и Европу. Так что молитва в кругу немедленно вызовет вопрос -- кому молиться и на каком языке.
Рыцари, которых мы реконструируем таких проблем не знали, так как хотя бы конфессиально их среда долго была однородной. Но веротерпимость (даже посреди крестовых походов) знали и они -- тамплиеры предоставили уединенное место для молитвы своему гостю - мусульманину и не приглашали его на свои орденские молитвы, и даже сдержали одного не в меру фанатичного единоверца, пытавшегося научить Усаму "любить Родину".
Кроме вышеупомянутой необходимости соблюдать некую терпимость и политкорректность (фу, как я ненавижу эти слова, и как часто их превратно понимают и намеренно искажают их смысл, но, надеюсь, меня хотя бы тут поймут) есть еще такая вещь как стыд и искренность.
Многие серьезно верующие предпочитают молиться в одиночестве и не делать из этого фарс.
А если кто-то чувствует, что он нуждается в молитве, будь то перед боем, будь то перед обедом, он может пойти и тихонько помолиться в своем шатре, как это, собственно в большинстве своем рыцари и делали, кроме тех случаев, когда времени на подобное уединение не было.
Что касается реконструкции духа в целом, то как мне кажется, духовная субстанция -- материя тонкая и невидимая, а становясь видимой, она нередко принимает вид своей противоположности. И реконструкция духовности у нас нередко становится реконструкцией ханжества.
Без намерения кого-либо задеть,
и с надеждой на понимание,
С уважением,
Ауд.
|
| Corsair
|
Отправлено 16:15 - Авг. 12, 2002 |
Может следует , ели планируется все загонять в рамки, определиться боле четко с временным периодом и территорией?
Я, например, пока еще не закончил для себя, внутри себя и с наружи себя север франции первой половины 14 века и не хочу заниматься чем-либо другим по средневековью западной европы.
Еще, я очень хорошо знаю позицию г-на барона по поводу реконструкции материальной. Но меня очень и очень интересует реконструкция духовная. и вот многое тут очень и очень сильно плохо. Конечно, очень интересно друг друга упрекать в плохо пошитых шоссах, но вот...
В определенный момент мы с Кузмичом поняли, что нам очень не хватает молитвы и хотя-бы чего-нибудь похожего на исповедь. Но когда мы подошли с этим вопросом ук Гансу и стоящему рядом с ним священнику -на нас посмотрели, как на идиотов. Я не помню точно содержание разговора, но в исповеди нам отказали.
Месса, возможно, действительно излишня. Но, на последнем Гэловском турнире рыцари помолились в кругу. И было бы очень и очень неплохо, чтобы что-либо подобное было на ТБ
|
| Kurt
|
Отправлено 15:26 - Авг. 9, 2002 |
От настоящей мессы хуже вообще не бывает (разве что бафометам разным), просто, как я уже сказал, не надо устраивать из нее показуху.
Мессы (грубо говоря) устраиваются для удовлетворения духовных потребностей верующих, а не для "увеселения" реконструкторов.
|
| Vinoperchei
|
Отправлено 13:54 - Авг. 9, 2002 |
|
Ну звиняйте люди добрые! Не стоит так не стоит! Задеть чьи либо религиозные чувства я не хотел, хотя от настоящей мессы хуже бы не было.
|
| David
|
Отправлено 21:50 - Авг. 7, 2002 |
ИМХО, именно перегиб.
С уважением,
Дэвид
|
| Alex
|
Отправлено 10:19 - Авг. 2, 2002 |
|
Согласен с Kurt'ом, Sirmal и Auth. Мелкие хохмы на церковные темы (типа того. что творилось на ТБ2002) вполне допустимы. А вот массовые псевдорелигиозные ритуалы - перегиб.
|
| Auth
|
Отправлено 09:35 - Июль 31, 2002 |
Сэрмал, полностью согласна, не надо этого.
С уважением,
Ауд.
|
| Sirmal
|
Отправлено 00:00 - Июль 31, 2002 |
Цитата:
Так вот может и нам на ТБ провести мессу? Монаси у нас имеются! Наш Братинский, и Ганса почтенного привлечь можно, или народ! Может у кого настоящий католический падре в знакомых числится?????!!!!
Не стоит. Атеисты вряд ли захотят участвовать даже в отыгрыше (что там у нас с ролевыми играми?). Для нерелигиозного человека это будет шоу, для христианина - кощунство и сатанинский (нарочно извращенное богослужение) обряд. А уж про вольное обращение со святыми таинствами просто молчу. Ты бы еще причастие перед боем предложил! Не говоря уже о том, что еще следует определиться с конфессией :)
Так что идея скорее всего нежизнеспособная.
.
С уважением,
Сэрмал
|
| Kurt
|
Отправлено 17:34 - Июль 30, 2002 |
А вот от этого предлагаю воздержаться.
Зачем священный обряд в шоу превращать? Кто хочет может в Москве в костел сходить и так. Могу дать пару адресов.
|
| Vinoperchei
|
Отправлено 09:59 - Июль 29, 2002 |
Цитата:
Ну а войну "полноценную" со стрелками и артиллерией предлагаю проводить просто "ради драйва боевого", чтобы "сделать себе красиво" (а не просто надавать своему ближнему по кумполу), и снимать ее на видео. Правда народу маловато для баталии...
Курт! Изумительный ВЫ наш, а разве мы приежаем на ТБ для других целей? :))
Вот у меня ещё мысль бродит, туда, сюда бродит, сапсэм дикий навэрно, cейчас её озвучивать буду! Все мы знаем, что во времена оные народ был зело религиозен, без мессы да молебна ни одно серьёзное дело не начинали. Так вот может и нам на ТБ провести мессу? Монаси у нас имеются! Наш Братинский, и Ганса почтенного привлечь можно, или народ! Может у кого настоящий католический падре в знакомых числится?????!!!!
|
| Kurt
|
Отправлено 19:40 - Июль 26, 2002 |
По идее войну вполне можно совместить с турниром - ведь в 15 веке совмещали!
Известно значительное число групповых боев на равном боевом оружии равного числа джентльменов, проводимых в периоды затишья, напр. в Столетнюю войну. Насколько мне известно, подобные мероприятия вплоть до начального периода Итальянских войн проводились.
Ну а войну "полноценную" со стрелками и артиллерией предлагаю проводить просто "ради драйва боевого", чтобы "сделать себе красиво" (а не просто надавать своему ближнему по кумполу), и снимать ее на видео. Правда народу маловато для баталии...
|
| kugel
|
Отправлено 09:29 - Июль 26, 2002 |
Приветствую!!!
Все предложения довольно интересны. В перспективе движение в этом направлении может (должно) привести к созданию некой группы товарищей способной под руководством Солнцеподобного и Всепрощающего господина Барона выступать на более крупных мероприятиях в качестве нормального воинского формирования заявленного периода истории. Место в нем найдется всем. Осмелюсь предложить швейцарскую организацию, т.е. Vorhut( авангард: лучники, стрелки из ручниц, арбалетчики), Gewalthut (основная баталия: длинномер, и прочие комбатанты), Nachhut (арьергард: те же стрелки и немного комбатантов, все в качестве резерва для осн. баталии). При условии одного уровня ответственности у всех участников данного "формирования" можно сделать, с первого взгляда, "невозможное", т.е. все это организовать. Со своей стороны могу обещать любую помощь, какая только будет мне по силам.
Est Vogt uwer Uri
|
| Joker
|
Отправлено 13:47 - Июль 25, 2002 |
Не будучи на Выборге, слышал о лекции, прочитанной Сиром об этих самых правилах. ВРОДЕ КАК (еще раз извиняюсь - это вариант"соседка сказала") каждому из дерущихся дается возможность нанесения 15 ударов по сопернику - а тот, гад, ждет своей очереди, и токмо отбивается. Блин, не было же в Средневековье ни секундомеров, ни пошлых хитов :-)
У меня просьба - кто может поподробнее объяснить и дать ссылочку (!) на это природное явление - плиз, помогите. Если я насчет правил круто гоню, тогда люди, приведите: 1) ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ПРАВИЛА ТУРНИРНОГО ПЕШЕГО БОЯ НЕ ПОЗДНЕЕ НАЧАЛА 16 века 2) ну и идею, как их можно интетрепировать в наших соцально-климатических условиях.
Заранее благодарен.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 13:34 - Июль 25, 2002 |
|
Joker, а что подразумевается под турниром по правилам немецкого пешего боя?
|
| Joker
|
Отправлено 12:55 - Июль 25, 2002 |
А нельзя ли в порядке реконструкции всего поддающегося реконструкции где-нибудь в промежутке между совместными баталиями (и еще до возлияний) устроить небольшой турнирчик по правилам немецкого пешего боя? А то много про него слышал, а непосредственно лицезреть сию вроде как любопытную вещчь не пришлось :-( Если вам сия идея не ндравится - плиз, зарубите ее аргументировано.
А коли есть над чем подумать, то а я, со своей стороны, постараюсь подогнать симпатичный призочек зарайского производства... :-)))
ЗЫ А может, где-нибудь так к 2004 вообще предложить устраивать Тоже Городские мероприятия аж четыре раза в год: традиционный летний фестиваль "для всех", осеннее барбекю "для продвинутых реконструкторов", зимний пир, ну а где-нибудь в мае-начале июня забацать армейские маневры - смотр войск, союзных г-ну барону, с минимальным количеством неодоспешенного народа. Тут и откорректировать какие недочеты время будет, и составить какие-нибудь наработки для будущего - так сказаьб, генеральная репетиция. Там, глядишь, и на выезде (если наберется достаточное количество тоже горожан на другие фестивали)можно будет чего показать... А?
(Отредактировал(а) Joker - 13:27 - Июль 25, 2002)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 23:24 - Июль 23, 2002 |
А примерный состав сторон "за Марыча" и "за Кузьмича" каков? что вешать на флаги? Ну хоть с одним боевым кличем-то все вроде понятно- "О!!! Марат!!" =0)
Может устроить состязание стрелков из ручниц- если не "кто метче" то хотя бы "кто ловчее перезаряжает"
И еще Дурацкие игры можно делать во время пира- то есть когда все ужо утолили голод и поддали, но еще не нахрюкались и на деревья не лезут. Как альтернативу шутовским играм можно будет предложить командам конкурс на "самый самый фирменный тост", чтоб пир не превращался в "прием пищи" и "нахрюкивание"- все равно нахрюкаемся, главное делать это весело.
|
| Alex
|
Отправлено 22:50 - Июль 23, 2002 |
Полностью "за", Господин Барон! Пора привнести элементы идеологии в ТБ. Особенно атуально для тех, кто едет не только шнягами махать.
Cогласен с Хоноредом !
Соперничество друх отрядов - великолепный вариант. Выделить каждому отряду отдельный лагерь и место для фортификаций. А что там строить - замок ;-), флеши с артиллерией, засеки для лучников или оставить чистое поле - личное дело предводителя "партии". Можно даже подумать об отрядной символике - флаги, гербы, бэйджи, девизы и пр. культурная хренотень ;-) .
Тогда в качестве боевых развлечений в полной мере можно использовать и пеший бугурт (а ля "грязная битва"), и "мели" в загородке ("белая битва"), и бугурт со стрелками, и "бой на полеармах", и состязания стрелков, и "capture the flag", поочередный штурм укреплений противоборствующей стороны и пр., пр. У Паши отлично получилось организовать бойцов на этой ТБ. На следующей - еще круче будет!
Я уже не говорю о небоевых возможностях для состязания - и понтовостью лагеря, и умением восславить своего предводителя, а про чужого - рубить правду с плеча ;-)
Формальным мотивом, кстати, можно объявить вызов, брошенный Марычем Кузьмичу. Этакая преемственность мероприятий. Тогда и с рабочим названием партий проблем не будет ;-)
Господин Барон и его хаусхолд, надеюсь, окажут честь "противоборствующим партиям" и возьмут на себя надзор за честностью борьбы :-) (К тому же предлагаемые развлечения и сооружения надо предварительно согласовать с устроителями и распорядителями Битвы).
А в финале - примирение, пир и чествование устроителей.
По-моему, выглядит неплохо. Будем развивать дальше ? :-)))
(Отредактировал(а) Alex - 22:54 - Июль 23, 2002)
|
| Vinoperchei
|
Отправлено 14:08 - Июль 23, 2002 |
Господин барон! Уважаемый Honored! Совершннно с вами согласен. Идея просто подраться и просто по пировать себя изжила. И хотя мне пока не удавалось подраться на ТБ, сказывается отсутствие " позднего железа " ( здесь уж я сам себе злобный дятел :)). ) так и весьма серьёзная хозяйственая загрузка, но мысли по течению фестиваля в голову всё таки нет нет да и забегают, и выглядят они приблизительно так: Уро субботы, не позднее 8:00, должно начаться с белого мели, причём, подъём производится силами ИП. Злые жандармы, за час до начала битвы, начнут курсировать по лагерю дудеть у полаток в трубу :))
и громогласно обьявлять о скором начале белого мели, сопровождая призыв предупреждением, что запоздавших участников никто ожидать не будет!!!! Я думаю что при такой постановке вопроса народ начнёт пошевеливаться и ни кому более не прийдётся ожидать в доспехе на сонце, всяких там ленивых уродцев:))) тем более уром будет не так жарко для битвы. С колько будет сшибок в белом мели решать будет маршал, но между сшибками обязательно должны быть перерывы на отдых 15-20 минут. Ведь наша цель не .... быстро, быстро сбежать с холма и завалить по тёлочке, а медленно спуститься с холма и с удовольствием трахнуть всё стадо... :)))). Никому не нужно соревнование на выносливость, нужно со вкусом порубиться для собственного , да и чужого удовольствия . После белого мели людям нужно дать часовую паузу, на востановление сил и водно-солевого баланса, во время отдыха, взор бойцов можно усладить танцами и песнями (это к вопросу о музыкальном сопровождении ТБ) . После чего прредлагаю устроить штурмовую баталию, для чего силами КО и ИП + добровольцев должен быть построен не большой редут. Я его вижу так: не большой п-образный чатокол из брёвнышек высотой около метра, в нутри которого сосредоточить всю ручную артеллерию и Братинскую пушку а также последней линией поставить лучников( хоть на что то сгодятся :)) ). Далее бойцы делятся на две части, по больше и по меньше. Часть что по меньше защищает артелеристов и лучникови сам редут, укрываясь от злых врагов за стеной. Та часть бойцов что по больше данный редут штурмует, лучники и артелерия стреляют пока враг не подойдёт на расстояние 3-5 метров после чего либо бегут, либо превооружаются и помогают пехоте отразить нападение. После выноса той или иной группы 20 минут перерыва и поменятся местами:))) по окончанию штурмов вновь часовой отдых. Потом бой на мосту, мост же на этот раз приподнять на 10-15 см падать не высоко, а вот драться будет гораздо сложней и веселей:))) снова20-30 минут отдыха и кульминация ТБ грязная битва!!!! Смотрите толко на нашем канале! ГБ можно провести в двух частях, первая часть как и в этом году отряд на отряд, а вот втарая могла бать волчьей битвой ВСЕ против ВСЕХ! Т агда бы кличь Подлость! Благородные рыцари! ПОДЛОСТЬ! приобрел бы более глубокий и я бы даже сказал "сакральный" смысл :)) Далее по програме шутовские битвы и светские развлечения, атам уже и пировать будет пора! К стати приналичии заранее сформерованного КО и нормального шанцевого инструмента построить редут много времени не займёт.
(Отредактировал(а) Vinoperchei - 14:11 - Июль 23, 2002)
|
| Honored
|
Отправлено 12:10 - Июль 22, 2002 |
Я думаю так.
Концепция мели, должна быть стрежневой концепцией во время фестиваля.
Единственный фестиваль в досягаемой зоне доезжания, где мечом помахать в своё удовльствие на познятиену можно не должен исчезнуть.
идея отрядов, мне представляется наиболее перспективной.
Развечние разделить на мели, светские развлечения и шутовские (предлагая "конный" бой поставить на основу "кодекса короля Рене" (например), и со всем пафосом ввести его в традицию развлечения на Т. Битве). Наподобии боя в воде на Альтингах.
Как и рапорядитель мели. Так и у светсуких и шутовских развлечения должен быть свой собственны рапорядитель, в чьи задачи входит утанавлвать правили игр и придумывть игры.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 10:42 - Июль 22, 2002 |
Предлагаю обсудить концепцию ТБ2003. Поясняю свой вопрос: у мероприятия должна быть некоторая генеральная "историческая" идея которая бы определяла суть и форму отдельных мероприятий в рамках ТБ, а также требования к участникам. Например, высказанная Ауд идея военного лагеря (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=47). Другой пример: турнирная конва. Еще пример: военный (состязательный) мотив между двумя (нескольким) партиями с последующим примерением (пир). Хочу услышать любые даже самые дурацкие идеи. Желательно в развернутом виде (такие-то действия, такие требования).
До этого момента какой-то выделенной идеи не было. Военная составляющая ориентровалась на турнирную традицию... Для лагеря и времяпроведения концепции тоже не было...
|
|
