Обзор темы Место женщины на фестивалях. (новые сообщения вверху) Sirmal Отправлено 11:12 - Апр. 8, 2002 Antoin2002, Anton, спасибо. Очень рада видеть именно такое отношение к проблеме. Цитата: Запрещать нельзя. Другое дело, что и "одни" и "другие" должны чувствовать себя комфортно. Как это устроить...??? Вопрос именно в этом. Сэрмал Цитировать выделенное Antoin2002 Отправлено 03:49 - Апр. 8, 2002 Цитата: Уважаемые доны и донны, у меня тут вдруг появилась такая мысль: а какое, собственно, право имеют одни товарищи запрещать что-либо другим? Поразмыслив еще над этой цитатой хочу прибавить вот что: в целом оставаясь при своем мнении, которое совпадает с мнением большинства мужчин, я все же не могу не признать справедливость вышеприведенных слов. Запрещать нельзя. Другое дело, что и "одни" и "другие" должны чувствовать себя комфортно. Как это устроить...??? Что делать если мужчина в силу своих убеждений "не может" сражаться с женщиной? И последнее, из всякого правила МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ! Лично я знаю одного вполне нормального мужчину, который любит вышивать. И он делает это с удовольствием и, смею вас заверить, гораздо лучше многих женщин. Это я к тому, что нельзя ВСЕХ одной меркой и под одну гребенку. Можно так и талант в землю зарыть. Наверное в обсуждении этого вопроса нужен конкретный индивидуальный подход, к каждой отдельной женщине фехтовальщице. А что касается медицинских аспектов. Тут много говорили про нерожденных детей. Но разве не бывает случаев, когда женщинам запрещают рожать(причины бывают самые разные) и медики берут подписку, что вот мол, "вы предупреждены об опасности, ответственность взяли на себя". Берут женщины эту самую ответственность и рожают. Может быть стоит дать определять меру ответственности им самим, так упорно желающим подставить себя под мечи мужчин. Это было максимально объективное мнение. Самое объективное на какое я способен. А теперь необъективное: Мужчины полностью ответственны за все, что происходит с женщинами! И за то, что женщины  предпочли меч - тоже! Если прекрасной половине рода человеческого  в подавляющем большинстве станет нравится сражаться, что ж значит в мире между мужчинами и женщинами  не все благополучно. А с исключениями надо просто по хорошему мирится, не посмеиваться, не унижать снисходительностью и уж тем более не брать на себя право  запрещать или дозволять. И не спорить надо, а думать, о том,  как совместить увлечения всех, чтобы всем было комфортно и приятно предаваться любимому занятию с холодным оружием в максимально приближенной к исторической обстановке. В этом споре истина не родится. Цитировать выделенное Antoin2002 Отправлено 15:10 - Апр. 5, 2002 Здравствуйте!Дискуссия тянется, достойнейшие дамы и доблестные рыцари с июня 2001 года, и до этого, как я понял, тянулась еще пять лет. А воз и ныне там. Хотите небольшой общий вывод? Цитата: Что касается меня лично, то я не считаю возможным выходить на поле боя в том случае, если в составе бойцов-фехтовальщиков одной из сторон присутствуют девушки. Будучи неспособным (по вышеуказанным причинам) ударить женщину оружием в схватке я не смогу фехтовать так, как этого требует ситуация группового боя - т.е. рубить все что движется на стороне противника и тем самым буду иметь реальный шанс подвести моих глубокоуважаемых соратников и братьев по оружию, что несколько не согласуется с моими понятиями о чести и достоинстве (заранее извиняюсь за употребление столь высоких слов). Почему за высокие и столь справедливые слова надо извиняться - это единственное чего я не понял, в остальном присоединяюсь, и это установка большинства представителей сильного пола в теме. Цитата: Добрый день. Я поддерживаю уважаемого Годрида - и не из-за различных возможностей женского и мужского организма. Если Вы занимаетесь играми - то Вы, естественно, вольны играть в кого угодно и как угодно. Но если Вы занимаетесь исторической реконструкцией, то дамы, инвертирующие себя в мужчин, также как и мужчины, инвертирующие себя в дам - это преступление по средневековым меркам, а значит противоречит исторической ситуации. Цитата: Однако, как быть с теми дамами, которые не позиционируют себя как мужчины? Что делать с девушкой, которая хочет участвовать в битвах, оставаясь при этом девушкой (т.е. не называя себя сэром N-ским)? А что бы с ними сделали в средние века, господа реконструкторы? Почему в рамках игр, которые для многих стали больше чем играми, надо устонавливать современные мерки в "женском вопросе"?[quote]А в бой женщине ходить (простите за прямоту) - дурь несусветная. С уважением, Фил. Хорошо сказано! Как я помню, еще на старом форуме кто-то (по моему, Дэвид) приводил исторические примеры женщин-воинов в средневековье. Естественно, это было не массовое явление, но и не редчайшее исключение. И все же достаточно редкое. На турнирах женщины не выступали. В древнем Риме - да. Были и женские бои и просто драки, но в средние века это противоречило всем нормам общественной морали и церковным установлениям. О военном времени мы ведь не говорим, в данном случае реконструкция предпологает турнирные бои. Итак большинство мужчин - против, или скрепя сердце соглашаются на бои ЖЖ. хотя вот такое согласие - это на мой взгляд несколько унизительно для прекрасного пола: Цитата: Остается только один путь. Делать чисто женские турниры и бугурты :)))) клуб "Палладин" недавно провел такой. Две девушки, подрались щит-меч, и остались довольными.  Одна заняла первое, а вторая - второе место. Я в этот момент ходил за пивом, и не посмотрел на этот бой :(((( Как то не совсем подходяще для рыцаря получается дамы можно сказать.... а он "за пивом". Женшины воительницы вам это надо? Хотя и дамы тоже хороши - им бы чинно на трибунах сидеть и рукава и шарфы избранным героям на копья повязывать. Еще мнение: Цитата: ежели большинство (мужчин) принимает бой -тогда несогласные могут идти в баню и (или) проводить второй бой. таким образом, подеруться или все желающие, или дружным решением коллектива будут удалены женщины.... . Так по моему тоже не совсем хорошо, "удалены", а за что собственно? За то что они не мужчины? И все же выход есть! Цитата: Но только ВЫ, мужественные из мужественных, способны её остановить!!! И здесь не поможет, это дурацкое снисхождение:"Слабых не бьём!" (Поверьте женшина в момент отчаяния не испытывает жалости к слабым, также как, и страха, и боли.) Ваша жалость к женщине, делает вас, в её глазах, достотойными только поражения. Нет, это не тот путь! Каждой женщине необходимо ваше ВОСХИЩЕНИЕ и ПОДДЕРЖКА!!!(Чтобы она не декларировала!) Как заставить вас обратить на себя внимание, если "длина меча" интересует вас сильнее, чем наше присутствие?!! Присутствие ПРЕКРАСНЕЙШИХ!!! Рыцари задумайтесь, что доводит дам до отчаяния и заставляет их хвататься за мечи Цитата: Вас окружают самые замечательные девушки, а вы этого не замечаете! Свод куртуазных правил, Трактаты Анндрея Капеллана "О любви", что забыли? Так перечтите!Но и дамам есть о чем подумать Цитата: Кстати, что думают наши прекрасные леди на тему небоевого участия в турнирах?  Может быть есть опыт, которым не жаль поделиться, или какие-то идеи?  Вопрос к чему, в средние века, если верить Ле Дюку,  участие женщин в турнирах было гораздо более живое, нежели то, что имеет место быть на наших современных..  Как бы этот момент поправить... Вот если бы Вы, Ольха рассказали, что станете делать в своем новом костюме фламандской горожанки, если не ошибаюсь. Снова возвращаюсь к теме духа эпохи и тех чисто "женских" занятий, которых немало было в средние века.В заключение цитата Цитата: просто не укладывается в мозгу ситуация когда я, Этьен де Валькур, граф Пикардье, на турнире скрещу копья/мечи/булавы и т.д. с женщиной... а кто приводит в пример лыжниц, кикбоксерш и прыгуний с трамплинов - вспомните, что женщины и мужчины состязаются по отдельности. наверное, это не просто так. И еще одна Цитата: Вот-вот. Дело на в том, что кому-то боязно отвечать за последствия своих ударов. И дело даже не в заботе о детях (еще не появившихмя на свет, кстати). Дело именно в том, что вот НЕ БЫЛО в средние века армий, состоящих из амазонок Есть ли здесь вообще о чем спорить? Что реконструируем, militas, историю или фэнтези? Цитировать выделенное Anton Отправлено 13:25 - Апр. 5, 2002 Уважаемые доны и донны, у меня тут вдруг появилась такая мысль: а какое, собственно, право имеют одни товарищи запрещать что-либо другим? Что касается допуска по костюму и снаряжению - очевидно, так как это касается безопасности и оговорено в правилах. То же самое и по а-ну-ка-дыхни и "моральному состоянию" - опять же безопасность для бойца и для окружающих. Окромя этого безопасность участника турнира/бугурта - личное дело каждого. Все вроде бы взрослые люди, старше 18 и имеют полное право отдавать себе отчет в своих поступках и разделять за них ответственность. Цитировать выделенное Olha Отправлено 13:10 - Апр. 5, 2002 to Sirmal : Женщина на турнире - это ужасно. А в общей свалке -  почему нет, если она хорошо экипирована и уверена в том, что делает. А вообще, Сэрмал права - каждую точку зрения необходимо хорошо аргументировать. И Таранага прав. И вообще, как в том анекдоте, "и ты, Сара, права". Здесь я привожу свое мнение, но не претендую на роль истины в последней инстанции, ибо "истина где-то там". А по поводу снов - бывают, бывают... С уважением, Ольха. Цитировать выделенное Sirmal Отправлено 10:32 - Апр. 5, 2002 А вам не приходило в голову, что утке может нравиться плавать? Или речь должна непременно идти о победе? Еще раз, раз уж эта тема продолжает активно обсуждаться, привожу свои доводы: http://sirmal.narod.ru/mything/women.htm Ольха - бывают и просто сны... Цитировать выделенное Taranaga Отправлено 19:59 - Апр. 4, 2002 Olha, просто мои слова. :) Есть такая притча о щуке и утке. Соревновались они, кто быстрее от одного края озера до другого доберется. Щука плыла и утка плыла. И утка все время проигрывала, а сил сколько тратила, а как победа была близка. Карасей всяких мелких даже обогнать смогла, а щуку не могла. А потом додумалась и полетела. Только щука ее и видела... К чему это я? Да к тому, что у женьщин потенциал шире, чем у мужчин, но нужно правильно выбирать методы для достижения победы. Цитировать выделенное Olha Отправлено 17:40 - Апр. 3, 2002 Мальчики! Юноши! Мужчины, в конце-то концов! Вы что, с ума посходили - всерьез обсуждать идею о допуске женщин к боевым действиям? Пожалейте нас, а особенно тех, неразумных, кто намеревается, обрядившись в железки и вооружившись ими же, лезть в драку. Каюсь, во времена оные (года этак 3-4 назад) сама махала, правда, не железкой, а деревяшкой. По личному  опыту могу сказать : а) реакция у женщин не та, что у мужчин; б) сила тоже не та; в) бланш под глазом , не сходящий месяц, и шрам над бровью не есть символ женской красоты; г) со стороны дерущаяся девушка выглядит по меньшей мере комично (пример - турнир в "Паладине" с женским боем); д) возможно, это и проявление сексизма, но (sorry, Dick) тем девушкам, которые хотят драться, надо бы сначала Фрейда почитать; е) если желание драться - это желание мстить, то для женщин есть чудное пособие по чисто женским методам - "Песнь о Нибелунгах". С уважением, Ольха. Цитировать выделенное Albertina Отправлено 21:41 - Март 20, 2002 Золотые слова, друг мой! :) Грустные и справедливые... Цитировать выделенное Sash Отправлено 19:19 - Март 19, 2002 ... а ей бы себя успокоить, надеть драгоценный наряд... ... А кони всё мчатся и мчатся, а избы горят и горят... Цитировать выделенное Antoin2002 Отправлено 15:07 - Март 15, 2002 Цитата: а по большому счёту ещё бы дух эпохи воссоздать"... ...вот от этого упаси Господи... А почему собственно? Ну пусть не реальный, так тот что в трактатах, идеальный. Разве плохо? Что касается Вашего разумного и вполне обоснованного предложения дамам объединяться и меряться боевым искусством - согласен, но все же "не было её, этой самой эмансипации". Никто не отрицает, что женщины владели мечом и пр. и сражались рядом с мужьями в битвах, но на турнирах? Так  совсем уждалеко от эпохи уходим. Цитировать выделенное Sash Отправлено 19:32 - Март 11, 2002 Многая лета! Любезные дамы, милостивые сэры. Цитата: а наши бои... они очень жестоки. Особенно бугурты... Воистину. Как-то мимоходом слышала фразы типа: "А занимаемся мы реконструкцией, да-да, 11-15 век, да-да, фехтование-доспехи-костюмы, а по большому счёту ещё бы дух эпохи воссоздать"... ...вот от этого упаси Господи... Потому как дух эпохи по трактатам Рене Анжуйского, прозванного Добрым (и видно, не зря),  большого романтика (в тот жестокий век на излёте Столетней войны он своей молодой жене на свадьбу сказку сосбственного сочинения подарил, собственноручно украшенную всякими миниатюрами) и вообще хорошего человека, от реального духа эпохи отличается так же, как гуманизированный кистень от взаправдашнего шестопёра. Рене, он вообще был куртуазен - поэтому оставался королём без королевства. Реальный дух эпохи реконструкции не подлежит. Слава Богу. Дамы, рвущиеся на ристалище, впадают в другую крайность, применяя к исторической реконструкции собственные вполне современные амбиции. Ну не было, не было в ту пору женской эмансипации в наших масштабах... Да. Потренироваться в зале - это хорошо. Но бугурт - на мой вкус малоэстетично и весьма травматично.  Впрочем, как и поединки турнира. Однако, есть женщины в русских селеньях... Ну так объединяйтесь, дамы, и выясняйте отношения между собой, потому как, пока сэры рыцари будут отстаивать свою точку зрения и упорно сопротивляться, минут лучшие ваши годы. Засим прощаюсь, Sash Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 12:21 - Март 11, 2002 Да, бывали такие случаи... но все же... действительно, это редкие исключения... а наши бои... они очень жестоки. Особенно бугурты... Цитировать выделенное Alain Отправлено 12:48 - Март 7, 2002 Цитата: исторические примеры женщин-воинов в средневековье. Естественно, это было не массовое явление, но и не редчайшее исключение. Вот-вот. Дело на в том, что кому-то боязно отвечать за последствия своих ударов. И дело даже не в заботе о детях (еще не появившихмя на свет, кстати). Дело именно в том, что вот НЕ БЫЛО в средние века армий, состоящих из амазонок (и лишь единицы были чудом произведены в рыцарское звание). Насчет примера - я и сам готов привести примерчик (пусть Артур де Горн меня поправит, если что): так вот в документах Ордена есть запись, что рекомендацией епископа и с позволения Папы была произведена в рыцари Ордена женщина, многое свое имущество божертвовавшая на дело войны в Палестине. Но было ей что-то за очень-очень много лет; во всяком случае возраст ее не позволял подумать возможность чего-то дурного :). И уж конечно не брала она в руки меч и не одевала брони. ------------------------------------------------------------------------------ а друг с другом пусть бьются, ничего серьёзного... ------------------------------------------------------------------------------  на худой конец хоть так. Что же до минимума травм при соблюдении всех условий - то для доспехов 15-го века оно может и так. А я вот занимаюсь второй половиной 13-го (когда из совсем "небезопасных" доспехи только начали переходить в ранг "полубезопасных") - в имеющемся комплексе снаряги и брони биться ксе еще опасно, потому так много "бегств" в 14-ый век. DIXI Цитировать выделенное bayan Отправлено 17:08 - Март 1, 2002 Воздух все сотрясался и сотрясался... Ну, если уж кому-то так хочется, то почему бы не обрядить девушку в полную Жанну, посадить на коня и пусть с белым знаменем поднимает боевой дух. И красиво, и хорошо, и убивать никого не надо.   Цитировать выделенное Corsair Отправлено 15:19 - Фев. 27, 2002 Есть предложение. начну издалека. На Зилантконе-2001 я был одним из судей на железщном турнире. у меня там возникла мысль, в процессе выслушивания "а почему этого засудили, а почему этого" - имеет смысл судей, как присяжных, менять по желанию бойца. соответственно, точно так же можно поступить и с участием женщины в том или ином мордобое или заранее решить, что мордобой только мужской, или обоеполый. или договориться, что, собственно прерд боем бойцов предъявлять друг другу, и , ежели кто не согласен против кого-нибудь биться, в бугурте, например, или мелэ(мели), сообщать распорядителю оное мнение, и, ежели большинство согласно  - убрать бойа, а потом провести второй бой. ежели большинство принимает бой -тогда несогласные могут идти в баню и (или) проводить второй бой. таким образом, подеруться или все желающие, или дружным решением коллектива будут удалены женщины.... ну, и , чтобы соблюдать политкорректность, особо хилые и т.п. мужчины. я заранее согласен, что это сможет вызвать капитальный ропот. в том плане "а я с васей пупкиным биться не буду, он козел". но я предлагаю все же свой вариант теперь о турнирах. я категорически против, и я на этом настаиваю, участия женщин в рыцарских турнирах. просто не укладывается в мозгу ситуация когда я, Этьен де Валькур, граф Пикардье, на турнире скрещу копья/мечи/булавы и т.д. с женщиной... а кто приводит в пример лыжниц, кикбоксерш и прыгуний с трамплинов - вспомните, что женщины и мужчины состязаются по отдельности. наверное, это не просто так. жанщины и мужчины вместе, например, в керлиге. Цитировать выделенное Galina Отправлено 11:44 - Фев. 20, 2002 Забава, а Вас не смущает, что эту тему паралельно начнут обсуждать во всех трех форумах, где Вы опубликовали свое сообщение (Тоже Битва, Гардеробная, Основной форум)? Столько дублей - это не дело. Запутаете и себя, и других. Цитировать выделенное Zabava Отправлено 00:44 - Фев. 20, 2002 Предлагаю женщинам обсудить чисто-женские проблемы в рамках реконструкции. (От готовки и гигиены до "государственных" проблем.) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=209 Цитировать выделенное Dick Talkirish Отправлено 12:28 - Дек. 11, 2001 Послушайте, джентльмены (и дамы). Не надоело ли вам воздух сотрясать? О чем речь? Я имею ввиду о чем вы говорите в нескольких последних сообщениях? Такое ощущение, что не о чем... Если есть какие-либо идеи - откройте новую тему. Цитировать выделенное Fil Отправлено 12:21 - Дек. 11, 2001 Хакону: Не думаю, что данный вопрос стоит поднимать в Ассоциации.... Если на Т-битве присутствует сурьёзный латный доспех, то на мероприятиях Ассоциации можно встретить людей которые бьются вообще без доспеха и шлема. В любом случае, ничего серьёзней кольчуги (ну, ламеляра) не наденешь, ноги никак не зашищены, очень возможны попадания в , чаще всего, незащищённое лицо..... Надо ль это барышням? С уважением, Фил. Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 12:03 - Дек. 11, 2001 Кстати, что думают наши прекрасные леди на тему небоевого участия в турнирах?  Может быть есть опыт, которым не жаль поделиться, или какие-то идеи?  Вопрос к чему, в средние века, если верить Ле Дюку,  участие женщин в турнирах было гораздо более живое, нежели то, что имеет место быть на наших современных..  Как бы этот момент поправить... Цитировать выделенное Hakon Ericsson Отправлено 20:17 - Дек. 6, 2001 Да, с Сэрмал нехорошо у вас вышло. To Sirmal: а ты в Ассоциации этот вопрос попробуй провентилировать. (Отредактировал(а) Hakon Ericsson - 20:25 - Дек. 6, 2001) Цитировать выделенное Maks Отправлено 18:26 - Ноябрь. 27, 2001 2Arthur de Gorn рекомендую залезть на http://www.aemma.org/knowledgeBase_H.htm Правда не знаю есть ли там про бой МЖ, я еще его не до конца просмотрел... Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 12:32 - Ноябрь. 27, 2001 Кстати, а Тальхофер где-нибудь в СЕти выложен? Цитировать выделенное Anton Отправлено 23:53 - Ноябрь. 26, 2001 Согласен с уважаемым Honored'ом. Я лично не против участия девушек в баталиях, но... при их полной латной защите тела (как минимум кираса и закрытый шлем). О том, что это дерется девушка, может сообщить повязанный шарфик на латной руке... хм... розового скажем, цвета =;) Цитировать выделенное Maks Отправлено 23:23 - Ноябрь. 26, 2001 Ну что вы зациклились - женщины, доспехи, мечи, удары... Если кому-то хочется МЖ поединков, то давайте уж по Тальхоферу. Поясню для тех кто не видел этих уважаемых манускриптов. Поединок М с Ж выглядит так: М стоит по грудь в яме, вооруженный деревянной булавой. Ж атакует с более выгодной позиции, свободно перемещаясь вокруг ямы. В качестве оружия Ж использует некий аналог кистеня - камень, завернутый в "полотенце".   Так что М, которые хотят побиться с Ж, готовят лопаты, а Ж, соответственно, собирают камни :~)) Вроде как и исторично, и никто не скучает.. (Отредактировал(а) Maks - 23:25 - Ноябрь. 26, 2001) Цитировать выделенное Fil Отправлено 12:33 - Ноябрь. 26, 2001 Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- - Да всё равно ни одна женщина так сильно не ударит! -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- а друг с другом пусть бьются [речь о женщинах], ничего серьёзного... -------------------------------------------------------------------------------- Самому не смешно? ______________ Не смешно. Подразумевалось, что мужской удар ГОРАЗДО сильнее удара который может нанести женщина. И, в этом плане, вопрос: Почему должно быть смешно? ______________ Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- а я такая прям, (перечень), и доспех я готовлю, (перечень), так что никакие травмы мне не страшны.... -------------------------------------------------------------------------------- Где это написанно? Цитатку, пожалуйста. _______________ Владею умением межстрочного чтения. Всё остальное, безусловно, мои проблемы. С уважением, Фил. Цитировать выделенное Anonimous Отправлено 17:27 - Ноябрь. 23, 2001 Для Fil'а. Предупреждаю заранее - нет никаких намеков на оскорбления, обычный интерес. Цитата: - Да всё равно ни одна женщина так сильно не ударит! Цитата: а друг с другом пусть бьются [речь о женщинах], ничего серьёзного... Самому не смешно? Цитата: а я такая прям, (перечень), и доспех я готовлю, (перечень), так что никакие травмы мне не страшны.... Где это написанно? Цитатку, пожалуйста. Цитата: закройте на минутку глаза и попробуйте себе представить даму, которая тренируется и бьётся в доспехе, в котором ей никакие травмы не страшны Зачем представлять - подобные дамы есть. Нужны конкретные имена или ссылки на фотографии? Цитата: мне, почему-то, в голову лезет чемпионка мира по толканию ядра....... Это Ваши проблемы. Цитата: уж лучше представлю в бикини, или хангероке (желательно на голое тело  ;) Это тоже Ваши проблемы. А. Цитировать выделенное Fil Отправлено 11:16 - Ноябрь. 23, 2001 Дык, вчерась пересказал эту темку и, в частности, свой взгляд на это дело, своей девушке (к слову, она - медик).... Она, ясно дело: "Да какое тебе дело? Хотят - пусть воюют! Хотят прыгать в доспехе - пусть прыгают!". Начинаю разговор про особенности женской физиологии (дескать, прокоментируй с профессиональной точки зрения....). Она всё парирует: это не опасно, этот удар будет пустяковым, тот тоже". Я ей: - А если колющий в живот мечём или копьём, что может быть страшного? - Абсолютный максимум - это разрыв яичников. - !!! - Да всё равно ни одна женщина так сильно не ударит! - А если мужик? - А они ж с мужиками биться не будут! Дальше, после объяснений, чего именно хотела барышня пожелавшая учавствовать в Т-Битве, заключение врача было: - Ясен пень, ни в коем случае, и вы, как сильный пол, должны всячески запретить смешанные (по половому признаку) бои, а друг с другом пусть бьются, ничего серьёзного... Вот мнение врача, и женщины! Так-то, други и подруги. С уважением, Фил. Цитировать выделенное Honored Отправлено 13:54 - Ноябрь. 22, 2001 Не погрешу против истины говоря о Т. Битве 02. Если все требования к доспеху будут соблюдены. т.е. историчность  + безопастность, то в драку наверное будем пускать не взирая на пол. Р.S.  Тоже самое касается про не пускание в драку, не взирая на пол. Господа  готовте доспехи, и костюмы. Битвы Хисторикал гайс версус фентези бойс должны отойти в прошлое. Марсианские войска пусть учавствуют в турнирах с широкими критериями допуска. Цитировать выделенное Fil Отправлено 13:24 - Ноябрь. 22, 2001 Ох, господа, долго собирался с духом, прежде чем написать.... Мы  не рассмотрели ещё одну сторону выдвинутой проблемы (да, оговорюсь, я ,естественно против того, чтобы бить наших любимых женщинов железками по голове, хотя, безусловно, иногда хочется ;) эстетическую, хотя Годрит слегка её затронул, но я подойду с другой стороны: Эпиграф: Красота- страшная сила! Итак, там вверху просвучал пафосный монолог, дескать, Дик - трепло (покорнейше прошу простить, но таков смысл),  все собравшиеся здесь - за...кхм...застарелые шовинисты, а я такая прям, (перечень), и доспех я готовлю, (перечень), так что никакие травмы мне не страшны.... Камера уходит влево: Забава говорила о "ВОСХИЩЕНИИ и ПОДДЕРЖКЕ ПРЕКРАСНЕЙШИХ!!!, тут согласен (я свою девушку очень люблю, и всячески ей восхищаюсь), но, закройте на минутку глаза и попробуйте себе представить даму, которая тренируется и бьётся в доспехе, в котором ей никакие травмы не страшны......представили?....мне, почему-то, в голову лезет чемпионка мира по толканию ядра.......гран пардон - нифига не восхищает..... уж лучше представлю в бикини, или хангероке (желательно на голое тело  ;) Забава, извини, но, по моему, ты в бой за мужем не ходишь.....вот такими и восхищаются. А в бой женщине ходить (простите за прямоту) - дурь несусветная. С уважением, Фил. Цитировать выделенное alv Отправлено 17:43 - Ноябрь. 21, 2001 Остается только один путь. Делать чисто женские турниры и бугурты :)))) клуб "Палладин" недавно провел такой. Две девушки, подрались щит-меч, и остались довольными.  Одна заняла первое, а вторая - второе место. Я в этот момент ходил за пивом, и не посмотрел на этот бой :(((( Но вроде ни каких травм небыло. к слову: А если бой настоящий(на смерть)  то это уже не девушка а солдат. Если кто смотрел "Чистилище" то вспомните тот  момент когда наш снайпер залепил пулю двум литовкам куда следует, и не очень комплексовал потом по этому поводу. (Отредактировал(а) alv - 17:49 - Ноябрь. 21, 2001) Цитировать выделенное Zabava Отправлено 16:58 - Ноябрь. 20, 2001 Привет всем! От подобного обсуждения этой темы я просто в шоке. Уважаемые господа "рыцари", вы хоть понимаете о чем говорите? Вы о Женщинах, или опять об оружие? Опять меряем у кого меч длиннее?  У меня короче (у меня его вообще нет), зато вот у моего мужа... Неужели, мужчинам, считающим себя по определению умнее женщин, до сих пор не понятно, что девушка, лезущая в драку, сушество эмоциональное, а не рациональное. Можете тысячу раз расуждать на эту тему, объяснять ей, что это больно - безполезно. Но только ВЫ, мужественные из мужественных, способны её остановить!!! И здесь не поможет, это дурацкое снисхождение:"Слабых не бьём!" (Поверьте женшина в момент отчаяния не испытывает жалости к слабым, также как, и страха, и боли.) Ваша жалость к женщине, делает вас, в её глазах, достотойными только поражения. Нет, это не тот путь! Каждой женщине необходимо ваше ВОСХИЩЕНИЕ и ПОДДЕРЖКА!!!(Чтобы она не декларировала!) Как заставить вас обратить на себя внимание, если "длина меча" интересует вас сильнее, чем наше присутствие?!! Присутствие ПРЕКРАСНЕЙШИХ!!! (Между прочим, по статистике, для нормального самочувствия, женщине необходимо слышать, что она Прекраснейшая, приблизительно раз в неделю (но лучше чаще), желательно от разных людей!) Про себя могу сказать, что я тоже "поучаствовала" в битве на Альтинге( со сковородкой в руках). Когда трое закованных в доспех раз... (я не ругаюсь) ворвались в лагерь, причем под тент, грозя перетоптать в пылу битвы всю аккуратно сложенную деревянную посуду, причём крики на них не действовали - я взяла в руки походную сковороду. Страха не осталось, но дейсвовала я все равно осторожно. Очень опасалась, что поверженный мною воин окажется своим, и в его посмертии мне очень воздастся. Но, слава богам, это был враг, к тому же уже почти поверженный. Однако, у мужа есть повод для гордости! Вот такая я бессташная валькирия со сковородкой! Вас окружают самые замечательные девушки, а вы этого не замечаете!     (Отредактировал(а) Zabava - 17:01 - Ноябрь. 20, 2001) Цитировать выделенное Behemoth Отправлено 18:33 - Сент. 27, 2001 Я 4 раза позорно проигрывал девушкам.... Не то чтобы они так хорошо фехтовали (хотя вполне прилично)....просто я как себе представляю на милой даме синяк (минимум) от моего молодецкого замаха... Хочется на меч броситься.... Вот и приходится уходить в глухую оборону и осторожно проигрывать.... А все потому, что когда-то умудрился въехать одной девочке по незащищеной шее...правда слабо - но синяк был дай боже....т.е. не дай бог.... Неважно - теперь я позорно ссылаюсь на дурное самочувствие....или еще чего.... Я не шовинист - я их бить не могу чисто физически... Т.ч. у меня односторонний мораторий ;-)) Цитировать выделенное Maks Отправлено 08:10 - Июль 7, 2001 Дамы и Господа. Я предлагаю на этой жизнерадостной ноте (под звук громко хлопнувшей двери и шуршание осыпающейся штукатурки) ЗАКОНЧИТЬ обсуждение данной темы. И призываю Вас уделять больше внимания другим конференциям и темам Тоже Форума, имеющим большее практическое, образовательное и познавательное значение и применение, нежели исключительно философскому вопросу, столь активно обсуждавшемуся на этой странице. (Отредактировал(а) Maks - 14:25 - Июль 7, 2001) Цитировать выделенное Sirmal Отправлено 00:23 - Июль 7, 2001 Сегодня Honored поставил меня в известность, что советом участников было принято решение запретить участие женщин в бугурте "по причине физиологии". Что я могу вам сЛазать? Что немного стоит твое слово, Dick Talkirish, сказавший: Цитата: Я считаю, что все это проявление сексизма. Однако не стоит винить во всем мужчин, женщины иногда представляют не меньшую проблему... ТЧк что призываю одних и других побороть свои предрассудки и на равных готовиться к Битве, а там поглядим. Ты принял мою заявку, в которой указывалось мое участие в бугурте. Немного значит и тЧое слово, Godrit, ведь ты собирался отказаться от участия сам: Цитата: Что касается меня лично, то я не считаю возможным выходить на поле боя в том случае, если в составе бойцов-фехтовальщиков одной из Иторон присутствуют девушки - а получается, что тебе проще, если не буду участвовать я. Немного љже стоите вы все, принявшие это решение, струсившие. Удивительно - я, женщина, не боюсь взять на себя ответственность за те удары, которые получаю и наношу, ответственность за подготовку доспеха и вооружения, за безопасность свою и своих противников, за контролирование силы удара и соблюденЙе Правил - а вы боитесь. Вас очень волнуют мои дети, и судя по всему, вы считаете себя вправе указывать мне и в этом интимном вопросе. Вы приняли сегодня несправедливое решение, рыцари и реконстТукторы, и мне действительно не место рядом с вами - ни в дружеском поединке, ни за пиршественным столом. Прощайте. Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 16:24 - Июль 6, 2001 Добр день! Если интересно мое мнение,  то лично я не стал бы драться с девушкой иначе чем на тренировочном оружии 1на1.   В рамках так сказать дружеского фехтования и куртуазной беседы.  Можно сказать этакой "игры". Никаких серьезных турнирных или бугуртных боев. Упомянутые примеры женщин-воительниц касались исключительно раннего средневековья, что не соответсвует направлению Тоже Битвы.  А Жанна Дарк в самом деле неподходящий пример на развитое средневековье.   Далее, на тему реконструкции. Для многих из нас это уже давно не игра.   Цитировать выделенное Anonimous Отправлено 10:23 - Июнь 28, 2001 Добрый день, уважаемые тгорожане. Я согласен с Piotr'ом в том, что: Цитата: если Вы занимаетесь исторической реконструкцией, то дамы, инвертирующие себя в мужчин, также как и мужчины, инвертирующие себя в дам - это преступление по средневековым меркам, а значит противоречит исторической ситуации Однако, как быть с теми дамами, которые не позиционируют себя как мужчины? Что делать с девушкой, которая хочет участвовать в битвах, оставаясь при этом девушкой (т.е. не называя себя сэром N-ским)? Как я помню, еще на старом форуме кто-то (по моему, Дэвид) приводил исторические примеры женщин-воинов в средневековье. Естественно, это было не массовое явление, но и не редчайшее исключение. Историческая реконструкция - тоже своего рода игра, об этом уже не раз писалось на ТФоруме. Так что все мы занимаемя играми в той или иной степени. Повторюсь: Цитата: со своей стороны я не вижу препятствий для участия в Melee прекрасной половины человечества Чем спорить - лучше один раз попробовать и взглянуть на результаты. С уважением,   А. Цитировать выделенное Piotr Отправлено 00:41 - Июнь 28, 2001 Добрый день. Я поддерживаю уважаемого Годрида - и не из-за различных возможностей женского и мужского организма. Если Вы занимаетесь играми - то Вы, естественно, вольны играть в кого угодно и как угодно. Но если Вы занимаетесь исторической реконструкцией, то дамы, инвертирующие себя в мужчин, также как и мужчины, инвертирующие себя в дам - это преступление по средневековым меркам, а значит противоречит исторической ситуации. Только не надо про Жанну д'Арк, тема достаточно грустная... С уважением, Петр. Цитировать выделенное BJ Отправлено 19:05 - Июнь 21, 2001 Доброго... времени суток, уважаемые дамы и господа! Я не вижу ничего ужасного в том, что представительницы прекрасного  пола стремятся разнообразить спектр своих увлечений путем участия в битвах, турнирах и прочих активных мероприятиях. В конце концов каждый волен выбирать где и как ему развлечься. Главное, чтобы данная свобода выбора не ущемляла права и свободы других участников действа. Иными словами, в рамках правил того или иного боевого мероприятия не должно быть разницы между тем, кто в нем участвует: мужчина, женщина (или кто еще...). Человек должен быть дееспособен (в смысле - понимать, куда и зачем он пришел) и соответствующим образом защищен. Относительно слабости женской конституции: при соответствующем уровне защиты она вполне в состоянии выдержать нагрузки имеющих место боевок. Недостаточно экипированной даме, впрочем, как и доблестному сэру - место за пиршественным столом, а не в гуще потасовки. По своему опыту (кхе-кхе...простите, это песок просыпался...а-а-ась...не кричите, я еще не глухой...)травма, нанесенная в процессе дружеской потасовки, показухи, etc. не менее неприятна и болезненна, чем причиненная врагом в реальной схватке (Godrit точно знает). Причем, проблема кроется не в груди, не влезающей под панцирь, и половых органах,  не положенных мужику по штату, а в общем пренебрежительном отношении к обеспечению системы собственной защиты. Большинство ударов скорее всего проойдет по кистям и пальцам рук, предплечьям, голове и верху корпуса. Это относится как к женщинам, так и к мужчинам. Конечно же маловероятно, что представительницу прекрасного пола украсит изящный боксерский носик, женственное (чуть не написал - мужественное) покрытое боевыми шрамами лицо и ногти причудливой формы на внутренней стороне раздробленных пальцев. Однако аналогичный набор украшений может легко заиметь самый здоровый и крепкий из нас если пренебрежет собственной защитой. Просто дамам следует более ответственно подходить к защите отдельных частей тела, если они не хотят поставить в неловкое положение своих коллег. Весьма и весьма нелишним будет полностью закрытый шлем, защита шеи и жесткая защита груди и живота, т.к. кольчуга даже со стеганкой не защитит от неприятных ощущений, если кто приложится щитом, ногой или мечом при некоторых обстоятельствах. О защите конечностей писалось уже столько, что неохота даже касаться этой темы. Гениталии также стоит защитить: то, что в отличие от представителей сильного (и пьющего!) пола у дам их сложнее зацепить, не должно обманывать - достаточно одного раза туда схватить и радость, счастье и абсолютно незабываемые ощущения практически гарантированы, притом, что оказать срочную мед. помощь гораздо проблематичнее, чем мужикам. Так что, как говорится, думайте сами. В любом случае, каждый в ответе за свое здоровье сам. Единственное пожелание: не ставьте в неловкое положение своей безответственностью или недопониманием ситуации участников и устроителей действа. И тогда все будет нормально. С уважением, BJ. Цитировать выделенное Nol Отправлено 16:56 - Июнь 18, 2001 Досточтимые господа! Сия тема, как я понимаю, активно муссируется обоими полами в течение пяти лет как минимум. Ветераны движения горестно вздыхают(или презрительно фыркают) о том, что движение феминизируется и, как следствие, опошляется. Тема извечна, и не мне ее решать. Но позвольте задать маленький вопрос: а как на Тоже Битве обстоит с допуском доспеха и оружия? Насколько я наслышан о прохождении Троицких турниров и групповых боев, особым зверством они не блистали. Гранд-фальшионами никого не убивали.  Так стоит ли овчинка выделки? Мне доводилось видеть и хрупких бойцов мужеска полу, и мощных девушек(правда, увы, не в историческом фехтовании). Может, просто поставить строгие требования по допуску доспеха, чтоб уж не было на бойце стеганки без корпусника или шлема без забрала? И особо внимательно проверять доспех девушек. И судьи...сыты, и дамы...целы. Извините, если этот ворпос был чисто риторическим, для приятного обсуждения, а я тут влезаю с ненужными предложениями. Разумеется, я не сомневаюсь в компетенции судей. Спасибо за внимание. С уважением,        Nol. Цитировать выделенное Sirmal Отправлено 16:11 - Июнь 14, 2001 Добрый день! Уважаемый Godrit, я внимательно прочитала Ваше письмо. Практически все приведенные Вами аргументы, скажем то, что Цитата: у женщины наличествует ряд крайне чувствительных органов, вообще отсутствующих в мужском организме абсолютно верны и истинны. Это аргументы "против". Однако, также существуют аргументы "за" и контраргументы. В мужском организме присутствуют чувствительные органы, отсутствующие в женском. Замечу, что упомянутые органы несут исключительную функцию продолжения рода (я рассчитываю, что все мужчины, увлекающиеся историческим фехтованием и исторической реконструкцией, в том числе реконструкцией монашеских орденов, не забудут о своей роли в привнесении в мир новой жизни). Бессмысленно опровергать утверждение, что среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины. Однако при соблюдении правил безопасности всеми участниками и хорошем доспехе риск получить одну или несколько из перечисленных Вами травм невелик. Например, правилами запрещается нанесение колющих ударов. Если же подходить к затронутой Вами проблеме относительной хрупкости женского организма шире, мы заметим, что она не помешала женщинам участвовать в таких видах спорта, как горные лыжи, альпинизм, прыжки с парашютом и пр. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что потенциально эти виды спорта не менее, а некоторые и более, травмоопасны. При всем уважении к Вашему мнению, согласно которому Цитата: крайне безответственно со стороны будущей матери без каких-либо на то причин идти на риск получить травму, в результате которой в будущем возможны серьезные осложнения в протекании беременности я оцениваю риск как приемлемый. Я несомненно учту Ваше письмо при подготовке к Битве, особенно в части защитного снаряжения. Однако, имея представление о предстоящем событии (я присутствовала на Тоже Битве 2000 года), и рассчитывая на такую же приятную атмосферу, упомянутую уже Anonimous-ом, я не снимаю свою заявку (и не стану без официального отказа г-д Устроителей). Отдельным пунктом я хотела бы уточнить, что имя Sirmal женское, поскольку принадлежит только женщине. Если же Вас смущает то, что оно оканчивается на согласную, то позвольте привести Вам примеры несомненно женских имен, также имеющих подобные окончания: Coral, Rachel, Iren, Hether, Miriam, Judith. С уважением, Сэрмал P.S. Мне будет очень жаль, если мое присутствие помешает Вам принять участие в Melee. P.P.S. Благодарю Anonimous-а за поддержку. Судя по всему, один противник у меня уже будет. Цитировать выделенное Anonimous Отправлено 14:38 - Июнь 14, 2001 Уважаемый Godrit! Ваша точка зрения, не смотря на некоторые спорые моменты, весьма интересна. Однако, вспоминая прошедшую Тоже Битву и исключительно теплую, дружественную обстановку на всем протяжении мероприятия (включая саму Битву); отсутствие каких-либо травм у участников (поправте меня, если я ошибаюсь), причем далеко не все бойцы были облачены в тяжелые доспехи (был человек в простой стеганной куртке), я хочу высказать несогласие с Вашей аргументацией. Если атмосфера на грядущей Тоже Битве будет хотя-бы не хуже, чем год назад, то со своей стороны я не вижу препятствий для участия в Melee прекрасной половины человечества (естественно, соответственно экипированной). Я не считаю себя в праве отказывать "слабому полу" в том, чем занимаюсь сам и получаю от этого удовольствие. С уважением,    А. Цитировать выделенное Godrit Отправлено 15:21 - Июнь 13, 2001 Доброго здоровья! Никоим образом не желая обидеть или унизить кого-либо из участников дискуссии, хочу все же заметить, что в случае участия в групповых схватках на Т.Битве бойцов не-мужеского пола я не считаю возможным для себя (и, думается, могу говорить в данном случае от лица всех бойцов КИФ "Братина") принимать в них участие по следующим причинам: не останавливаясь на "крайних" случаях  - возможности получения в процессе боя тяжелых травм, когда действительно нет никакой зависимости между степенью предполагаемой опасности для бойца и его половой принадлежностью, нельзя забывать о ряде, с первого взгляда менее опасных, но из-за этого не менее важных моментов - т.е. ситуаций не включающих максимально возможное поражение человека...   Уважаемая Sirmal! В том же случае, если мы рассматриваем менее трагичные с первого взгляда ситуации, как то: нанесение колющего удара в область плавающих ребер (Вы, конечно, знаете, что в случае сложного перелома костей грудной клетки существует опасность повреждения легких осколками), или в нижнюю часть брюшного отдела (район печени, селезенки, почек), а также рубящего в область ключицы, локтевого, лучезапястного или коленного суставов, можно предполагать некоторую корреляцию между тяжестью возможной травмы и полом травмируемого. Так уж устроен наш бренный мир, что, благодаря некоторым эволюционно определенным биологическим особенностям человеческого вида, представители наименее прекрасной части общества чаще всего отличаются от представительниц много более прекрасной половины несколько сильнее развитым костным скелетом и мышечным каркасом (предполагается, что мы не принимаем в рассмотрение случаи физической или умственной патологии). Не стоит также забывать, что в силу некоторых культурных традиций существующего общества мужчины имеют больше возможностей (не всегда даже связанных с целенаправленными тренировками - переноска мешков с картофелем, вскапывание огорода, предвижение мебели также являются полноценной физической нагрузкой) развить мышечную (и не только) прослойку, способную предохранить кости и внутренние органы от травматических повреждений. Учитывая это, вполне можно предположить тот факт, что утверждение о меньшей вероятности получения серьезного повреждения (перелома ключицы или плавающих ребер, кровоизлияния в печень, "опущения" почек etc.) бойцом мужского пола, нежели женского является верным.   Не могу также не напомнить Вам следующее обстоятельство: в достаточно часто подвергающейся травмам в тренировочных (даже!) боях брюшной полости фехтовальщика, у женщины наличествует ряд крайне чувствительных органов, вообще отсутствующих в мужском организме. Если выпустить из внимания крайне неприятный болевой эффект, в данном случае не имеющий серьезного значения, чувствительность к неблагоприятным воздействиям внешней среды органов женского полового аппарата много выше, нежели мужского. И с моей точки зрения, крайне безответственно со стороны будущей матери без каких-либо на то причин идти на риск получить травму, в результате которой в будущем возможны серьезные осложнения в протекании беременности (хочется выразить надежду в том, что девушки, собирающиеся биться на ристалище оружием ближнего боя и/или называюшие себя мужскими именами все-таки не войдут в роль представителя противоположного пола настолько, чтобы забыть о своем прекраснейшем высшем предназначении - приносить в Мир новые жизни). В дополнение могу добавить, что травма ЛЮБОГО внутреннего органа брюшной полости женщины, даже (и особенно) не замеченная сразу, может впоследствии негативным образом отразиться на внутриутробном развитии ее ребенка. Тот же самый негативный эффект для женского (и, как следствие - детского) организма могут дать и последствия ношения тяжелого доспеха и тренировки в нем.   Следующим пунктом нашей программы идет онкология. Посмотрите любой серьезный медицинский справочник или проконсультируйтесь с врачом - травматические повреждения области молочной железы могут впоследствии привести к возникновению различного рода опухолевых образований в ее тканях... (как говорится: тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).   Кроме вышеприведенных доводов хочется высказать еще один, может быть не столь серьезный, но, с моей точки зрения, достаточно важный. Исходя из богатого опыта историческрого фехтования во всех его видах я могу высказать мнение, что обычно достаточно малое количество участников групповых схваток имеют шлемы полностью и надежно защищающие лицо. Этот факт не может не наводить на вопрос: неужели прекрасных Леди, собирающихся участвовать в ближнем групповом бою прельщает возможность получить сомнительной красоты украшение в виде сломаного носа, шрама на щеке или надбровье, а то и выбитого зуба? От подобных случайностей не застрахован никто, включая Вашего покорного слугу, имеющего, несмотря на достаточный опыт занятий боевыми исскуствами и некоторое количество здравого смысла, "счастливую" возможность похвастаться некоторым числом подобных приобретений. За сим позвольте мне завершить столь пространное изложение моих мыслей по поводу возможных последствий участия прелестных представительниц безмерно уважаемого мной прекрасного пола в групповых схватках на полновесных имитаторах боевого холодного оружия.                      sir Aldor Godrit the Oakenheart, инструктор исторического фехтования, руководитель КИФ "Братина".   P.S. Что касается меня лично, то я не считаю возможным выходить на поле боя в том случае, если в составе бойцов-фехтовальщиков одной из сторон присутствуют девушки. Будучи неспособным (по вышеуказанным причинам) ударить женщину оружием в схватке я не смогу фехтовать так, как этого требует ситуация группового боя - т.е. рубить все что движется на стороне противника и тем самым буду иметь реальный шанс подвести моих глубокоуважаемых соратников и братьев по оружию, что несколько не согласуется с моими понятиями о чести и достоинстве (заранее извиняюсь за употребление столь высоких слов). Попытка же биться на одной стороне с подобной группой "валькирий" также не кажется мне достойным поступком,т.к. мой противник может обладать рядом комплексов, подобных моим.     (Отредактировал(а) Godrit - 15:22 - Июнь 13, 2001) (Отредактировал(а) Godrit - 15:29 - Июнь 13, 2001) Цитировать выделенное Draco Отправлено 20:30 - Июнь 11, 2001 Поддерживаю. Цитировать выделенное Dick Talkirish Отправлено 15:06 - Июнь 11, 2001 Полагаю, что половина проблемы - это мужская психология: одни считают ниже своего достоинства биться против женщины, другие - боятся ей проиграть, третьи - имеют психологический барьер, не позволяющй им обращаться в бою со всеми одинаково. Я считаю, что все это проявление сексизма. Однако не стоит винить во всем мужчин, женщины иногда представляют не меньшую проблему... Так что призываю одних и других побороть свои предрассудки и на равных готовиться к Битве, а там поглядим. Если это всем удастся - отлично, если нет - придумем еще что-нибудь. Цитировать выделенное Draco Отправлено 17:57 - Июнь 9, 2001 Нда........Пасибо..... :) Но все ж я не против женский бойцов.... Цитировать выделенное Sirmal Отправлено 16:43 - Июнь 9, 2001 Добрый день! Чувствую, что будет ситуация как в первом горце: "Эй, деритесь со мной!" :)))) Надеюсь, что не все мои противники сделают себе харакири. Draco, обещБю, что если Ваши принципы подскажут именно такой выход из сложившегося затруднительного положения, я окажу Вам услугу и отрублю голову, чтобы прекратить Ваши мучения. :) А что еще мне останется делБть? Цитировать выделенное Draco Отправлено 23:25 - Июнь 8, 2001 Как бы сказать.... Я не против.... Но у меня принцип.... Я немогу обижать прекрысный пол... Независимо насколько сильно меня бьют... А с мечом ???. Не......Я конечно не против... Но что мне делать в случае если моим противником окажется девушка ? Харахири ? Цитировать выделенное Honored Отправлено 19:50 - Июнь 8, 2001 Прочтя сообщения Sirmal  и Дика о активном участии прекрасного пола в воинских забавах мне вспомнился рассказ Бьярни Хёвдинга об одном из фестивалей в городе Волене  и участие в нём команды кажется немцев состоящей из двух девушек и мужчины воеваших на этом викинском фестивале и показавших себя очень не плохо.  Так что если прекрастная половина человечества найдёт в  себе силы сотавить конкуренцию мужчинам и будет иметь всё что необходимо для подобных мероприятий то почему бы и нет. Впрочем если у кого ни буть есть возражения пожалуйста выскажети их. Цитировать выделенное

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com