Обзор темы Вещи славянского производства в Бирке
(новые сообщения вверху) |
| Zim
|
Отправлено 21:25 - Дек. 7, 2002 |
Dia dhuit!
Цитата:
А нет ли у тебя изображений (меча тоже), или хотя бы ссылки на оные?
Присоединяюсь к просбе Fil'а, мнебы тоже ссылочку али картинки.
|
| Mike McMilan
|
Отправлено 12:40 - Дек. 7, 2002 |
Славомир, спасибо за ссылки,но я имел ввиду не эти артефакты :) а ту подвеску с которой началась эта ветка форума.
- "Прочитал в буржуйской книге о викингах (The Viking из серии Eyewitness Guide) о серебряной привеске, найденой в Бирке, на которой изображены две птицы: по виду сова (филин) и ястреб(коршун,орёл). " - цитата.
Её изображение где можно посмотреть?
|
| Slavomir
|
Отправлено 00:16 - Дек. 6, 2002 |
http://193.10.40.231/collections/fornbild/visapost.asp?lngBildID=3095 - Колпачок с бусинами.
http://193.10.40.231/collections/fornbild/visapost.asp?lngBildID=3098 - Колпачок
|
| Mike McMilan
|
Отправлено 15:47 - Дек. 5, 2002 |
|
Славомир, что-то я не нашел фотографий хотя, вроде, всю ветку просмотрел. Кинь ссылку, пожалуйста, сюда или на мэйл.
|
| Demitry
|
Отправлено 14:29 - Дек. 5, 2002 |
Mike McMilan
Добрый день.
Куда отослать статью.
Напиши свой E-mail.
|
| Slavomir
|
Отправлено 01:19 - Дек. 5, 2002 |
Mike McMilan, доброго времени суток.
Хорошие фотки (крупные и с масштабом) есть в другой ветке форума (Эпоха Викингов "Ассоциация Гардарика"---Интересное Украшение, стр 3.)
|
| Mike McMilan
|
Отправлено 16:32 - Дек. 4, 2002 |
Всем добрый день.
Сергей, если можно, скинь мне на мыло пожалуйста изображение обсуждаемой подвески-хвостовика и всё что можно про лук из Мощёвой балки. Изображения (если есть в электронном виде) размеры, описание и т.д.
Заранее благодарен, Майк.
|
| Fedor
|
Отправлено 02:38 - Дек. 2, 2002 |
|
У обоих колпачков по 4 ножки с небольшим отверстием по центру каждой, видимо для закрепления на материал шапки.
|
| Slavomir
|
Отправлено 01:56 - Дек. 2, 2002 |
Извиняюсь за оперативность, но есть вопрос по шапке из Бирки (запала в душу).
То что бусинок четверо - это хорошо видно из картинки, а вот сколько лапок имел колпачок? Крупную картинку я найти не смог, а на мелких - не понятно, то ли их трое, то ли четверо.
|
| Fil
|
Отправлено 12:35 - Окт. 31, 2001 |
А нет ли у тебя изображений (меча тоже), или хотя бы ссылки на оные?
С уважением,
Фил.
|
| Sergei
|
Отправлено 12:32 - Окт. 31, 2001 |
Описание лука из Ирландии:
Изготовлен из тисса, длина 185 см, сечение в центре 3,8Х2,8 см, подквадратной формы, к концам принимает подпрямоугольную форму.
Найден при раскопках жилища 10 века вместе с мечом.
|
| Fil
|
Отправлено 12:03 - Окт. 31, 2001 |
Сергей, озвучь, пожалуйста, поподробнее про ирландский лук, если можно картинку, описание или ссылочку...
Может вместе с луком там ещё что-нибудь интересное выкопали?
С уважением,
Фил.
|
| Sergei
|
Отправлено 11:51 - Окт. 31, 2001 |
Ответы по лукам из Хедебю.
К сожалению я несколько ошибся - целый лук найден дествительно один + 6 фрагментов от 16и до 47 см длиной. Второй целый лук, приведённый в статье происходит, из Баллиндерри (Ирландия)
1. Материал шесть луков (целый+5 обл.) сделаны из Eibenholz(тисс) и один обломок из Ulmenholz(?)
2. Длина целого - 191 см; ирландский лук - 185 см.
3. Сечение - овал, В центре более округлое (4Х3,3 см), к концам более сплющенное.
4. Небольшой изгиб во внутрь.
5. Целиком деревянный.
6. Найдены при раскопках поселения.
Вопрос простоимость лука остаётся.
|
| Fedor
|
Отправлено 11:46 - Окт. 26, 2001 |
|
По поводу шапки. Кроме колпачка и бусин скорее всего к украшению шапки относится плетеный серебрянный позумент. Так что конструкция еще более усложняется.
|
| Sergei
|
Отправлено 11:23 - Окт. 26, 2001 |
1.>к вопросу об отношении пряжки к территории Восточной Руси.
Техника изготовления привески/наконечника из Бирки и бляшек-застёжек из Гульбища всё таки различны. В первом случае это литьё, во-втором - тиснение. Золочение фона - приём, употреблявшийся в юв. искусстве многих народов.
Кстати, застёжки из Гульбища(так же как и обкладка большого рога из ЧМ) не являются продукцией славянских мастеров(к вопросу об отношении подвески к Восточной Руси)...
2. Бусины.
Как они крепились к колпачку точно не известно. У меня есть впечатление, что они крепились на шнурах к отверстиям в лапках колпачка (насколько я помню, верхнего отверстия у колпачка, найденного с бусами, нет).
Погребения с колпачками - мужские.
3. Луки и дровишки...
Дровишки из статьи, посвящённой найденным в Хедебю лукам и стрелам (издана в Германии). На вопросы отвечу в понедельник.
4. Сколько будет стоить реконструкция лука из Хедебю?
5. Сложносоставные луки. Помимо найденного в Новгороде, целый лук обн. в Мощевой балке (9 век) Там сохранилась даже тетива.
Информация по системе расположения роговых накладок на сл/с луках есть в статьях Савина, Семёнова.
|
| Lesha Luchnik
|
Отправлено 00:35 - Окт. 26, 2001 |
День добрый!
Спасибо за потраченое время и информацию по вопросам.
Цитата:
Но к Восточной Руси эта привеска/наконечник не имеет никакого отношения. Регион производства - Хазарский каганат. Рисунок у меня есть, на следующей неделе вышлю по е-мэйлу.
Спасибо, но у нас в книге есть фотка в цвете - больно красива вешч! Интересно, ещё вот что: на глаз, хвостовик-привеска - серебряная с золочением внутреннего фона (хотя, возможно, такое сочетание -результат современной "обработки" учёными объекта). В связи с этим посетила пара забавных домыслов : по технике изготовления (вызолченный фон или целиком золочёная) больно похожа на бляшки-пряжки, найденные в Гульбище, особенно на круглую и сердцевидные; а по мотивам и способу изображения птиц - на обкладку рога из Чёрномогильского трупообожжения. Коршуны так вообще на одно лицо. Ну это так, к вопросу об отношении пряжки к территории Восточной Руси.
Цитата:
колпачёк сопровождался 4-мя "бусинами".
Интересно как эти бусины располагались? Две продолговатые, две бочонкообразные :). Наличие бусин, на шапке может вообще указывать на пол её владельца (кстати, Сергей, погребения мужские или женские были?). непонятно...
Цитата:
В Хедебю найден не один, а шесть луков и их фрагментов, целых из них - два. Какие точно параметры тебя интересуют?
О-ооо! Это уже интересно. А откуда дровишки: в смыле источник информации печатный?
Везде слышал только об одном. Вообще-то нужно всё. По целым.
1. во-первых,это материалы : оба лука сделаны из тисса?
2. Затем длина : у одного 195 см - это правда? А второй?
3. Сечение лука в районе рукояти, в районе плечей, у концов лука?
4. Наличие изгиба в ту или иную :) сторону?
5. Присутсвие на дереве остатков других органичских веществ (кожи на рукояти, роговых окончаний на концах и т.п.)
6. При каких обстоятельствах найдены луки?
Короче, Сергей, лучше было ссылкой на книгу отделаться :) Но если ответишь - буду очень признателен.
[quote]а где в Москве можно заказать лук?[quote]
Сам мест, где можно заказать, не знаю, так как пока своими силами справляюсь :). Делаю из опробованного:
английский длинный простой (однодревка) лук, могу укороченный вариант (норманнский). За лето освоил производство дубового лука из Новгорода ХIII в. - пришёл к интересным выводам - будет желание: могу написать его ТТХ и "результаты полевых опытов". Пытался сделать Медведевскую реконструкцию сложносоставного - извёл все сухожилия- с изгибом плечей и ушей товарищ явно наврал - были гораздо больше. Жду открытия охоты на копытных, тогда пойдут лосиные сухожилия и вновь к станку :) А так могу сделать усё (кроме турецого сложного со сходящимися ушами :): проблема упирается только во время - до декабря весь забит заказами, и в средства заказчика.
Удачи,
Лёша Лучник.
|
| Sergei
|
Отправлено 10:54 - Окт. 25, 2001 |
Приветствую, Алексей,
1. Описанная вещь действительно найдена в Бирке в женском погребении. Изначально это был наконечник пояса, затем превращённый в подвеску (проделано отверстие и вставлено кольцо). Но к Восточной Руси эта привеска/наконечник не имеет никакого отношения. Регион производства - Хазарский каганат. Рисунок у меня есть, на следующей неделе вышлю по е-мэйлу.
Стоит отметить, что для Бирки и ряда памятников на территории Древней Руси характерно использование салтовских (хазарских) деталей ременной гарнитуры в качестве подвесок (см. тезисы доклада В.В.Мурашёвой на последней скандинавской конференции).
2. По поводу украшений шапки. В Бирке в двух погребениях найдены серебрянные навершия шапок, в одном случае колпачёк сопровождался 4-мя "бусинами". Колпачки выполнены в технике скани и зерни. Исходя из этого (технологических особенностей) скандинавские исследователи делают вывод о славянском или более конкретно - киевском - происхождении вышеупомянутых предметов.
Техника зерни и скани была распространена в слаянских государтвах Центральной Европы (особенно Великой Моравии). В 10 веке производство сканно-зернёных украшений налаживается на Волыни. Было ли производство в Киеве не известно. По моему мнению, колпачки могут быть изготовлены как на территории Др. Руси так и нет...
Кстати, навершие шапки, подобное найденным в Бирке, есть в Венгрии. В данном случае, основная техника более простая - гравировка.
3. Луки в Хедебю.
В Хедебю найден не один, а шесть луков и их фрагментов, целых из них - два. Какие точно параметры тебя интересуют? Пиши-отвечу... Встречный вопрос - а где в Москве можно заказать лук?
|
| Lesha Luchnik
|
Отправлено 20:34 - Окт. 24, 2001 |
День добрый!
Пара вопросов и уточнений по вышеуказанной теме к людям, занимающимся скандинавами.
Прочитал в буржуйской книге о викингах (The Viking из серии Eyewitness Guide) о серебряной привеске, найденой в Бирке, на которой изображены две птицы: по виду сова (филин) и ястреб(коршун,орёл). Там высказывается мнение о том, что ранее эта привеска была окончанием пояса и якобы была завезена в Швецию из Приволжского региона Восточной Руси. Насколько эта информация обоснована и нет ли в сети изображения этой привески/хвостовика (в скандинавском каталоге не нашёл- наверное просмотрел) ? Так же, может, кто знает её реальные размеры.
Второй вопрос из той же серии: металлические части шапки, найденные там же, в Бирке (серебряные навершие колпака и круглые привески напоминающие бусины), также отнесены авторами книги к славянским вещам, причем с точным местоуказанием: Киев. А вопрос всё тот же: обосновано ли такое утверждение?
И ещё: методика украшения элементов шапки (если они действительно таковыми являются?): зернение или скань?
Ну и последнее, если ещё не надоел, славным скандинововедам и викинговодам своими вопросами: может, кто знает, где на русском найти информацию по луку, найденному в Хедебю? Особо интересуют размеры (помимо длины в 195 см).
Заранее спасибо
и удачи,
Лёша Лучник.
|
|
