Обзор темы Особенности хвата мечей
(новые сообщения вверху) |
| Fedor
|
Отправлено 14:25 - Ноябрь. 20, 2001 |
|
По поводу венгерских гибридов-рукоятка не только отогнута, но и снабжена сабельным перекрестьем. Можно предположить что такая рукоять обязывала к сабельному хвату и работе(возможное перекладывание пальца на перекрестье) но у всех гибридов нет подложки на клинке.
|
| Sergei
|
Отправлено 11:16 - Ноябрь. 20, 2001 |
>но как быть с типами D, S, B, неужели только прямые хваты и соответственно только прямые рубящие удары?
Мне кажется, что мы, с высоты 21 века, отягощённые знаниями о развитии фехтования на разных территориях и в разное время, пытаемся перенести это разнообразие приёмов на отдельно взятый регион и на определённый период...
Я не верю в развитое ФЕХТОВАЛЬНОЕ искусство в эпоху викингов. Да, определённое количество рубящих ударов, + колющие (выполнить которые даже с каролингом не составляет труда при опр. навыке).
Тяжёлые мечи тт D,S особо не располагают к различным экзерцисам...
То Sasa
Навершия(когда они есть) и перекрестия - сабельные.
Подобные гебриды просуществовали совсем недолго (950-975 гг), по всей видимости, ввиду их непрактичности (Вот, Фёдор, сделает реконструкцию и расскажет нам о + и -)
|
| sasa
|
Отправлено 17:46 - Ноябрь. 19, 2001 |
Может некоторый свет прольют перекованые венграми каролинги? Какие у них перекрестья/навершия?
PS Сергей, почту почитай....
|
| Fedor
|
Отправлено 17:05 - Ноябрь. 19, 2001 |
Одну я видел в иностранке, но не у Кардини, моя копия осталась либо у Лелика, либо у тебя. (группа всадников с копьями и мечами). Вторую видел на ковре, но сейчас пересмотрел и уточняю-клинок всадник держит за яблоко.
Возможно если клин заточить то ситуация изменится. Но палец только лежит в углу между перекрестьем и лезвием и основная нагрузка идет на перекрестье.
По второму способу согласен, но как быть с типами D, S, B, неужели только прямые хваты и соответственно только прямые рубящие удары? Дальнейшее развитие типов рукоятий (отогнутые во вне перекрестие и основание навершия) доказывают неудобство этих типов и поиски решения.
|
| Sergei
|
Отправлено 15:23 - Ноябрь. 19, 2001 |
>Под хватом за перекрестье я имел ввиду два варианта, которые исходят от предмета приложения усилий-тонкой или короткой (9-10см) рукояти. Кроме практики эти варианты можно подтвердить 2 изобразительными источниками которые я видел.
На этих двух изобразительных источниках не видно - тонкая ли там рукоять или толстая...
Первая приведена в илл. к книге Ф.Кардини, а вторая?
"Короткая" рукоять - средняя длина около 9 см. В принципе этого достаточно, чтобы рука не в варежка уместилась между перекрестием и
навершием...
>Первый вариант когда указательный палец ложится поверх перекрестья под ударное лезвие клинка.
Так охватывает ли палец перекрестие? Если да, то для чистоты эксперемента заточи лезвие...
На раннесредневековых саблях под ударное лезвие крепили специальную "манжетку", которая как раз и позволяла безопасно перехватывать перекрестие пальцем.
Сабли с манжетками и каролинги явления одновременные, на территории Руси и Венгрии - встречались и те и те, так почему этот достаточно простой элемент не был заимствован...
>В данном случае хват за рукоятку становится на один палец короче-высвобождается растояние между яблоком и кистью для нанесения не только прямых(угол между клинком и лучевыми костями руки=90 градусов) но и кистевых ударов.
Согласен, но в то же время ослабляется и общий хват. Выигрывая в чём, чем то жертвуем...
>При втором хвате на перекресте с одной стороны ложаться указательный и средний пальцы, с другой большой палец. Мизинец и безымянный фиксируют хват на тонкой рукояти. Таким хватом достаточно удобно можно держать клинок с какой угодно тонкой и узкой рукоятью(Монастырище), но необходима долгая практика на удержание меча.
... и перекачанные безымянный и мизинец.
В практичность этого хвата верится с трудом. Удержание такого тяжелого предмета каким является меч 10 века, подобным ослабленным хватом сомнительно......... Да и зачем эти хитровыдуманные хваты?!
Узкие рукояти - 8 и менее см. Более простое объяснение мечу из Монастырища - меч был приспособлен под подростковую руку(убрано основание навершия). И в данном случае меч явно является статусной вещью и символизировал высокое положение "по крови"...
|
|
