Обзор темы Вапнатинг- военный смотр
(новые сообщения вверху) |
| Sergei
|
Отправлено 10:25 - Май 13, 2002 |
То Volh из РатОбора:
Прошу прощения за опечатку...
То ALL:
Впечатления, отзывы и предложения, а также потоки грязи по прошедшему мероприятию изливайте в свежих ветках.....
|
| Volh
|
Отправлено 23:23 - Май 12, 2002 |
В качестве гостей участвуют члены клуба "Ратабор" (Москва)
Наше название "РатОбор"...
|
| leiv
|
Отправлено 14:08 - Май 8, 2002 |
Цитата:
Главное чтобы йети с Филом не поигрался
А ты прикинь сколько удобрения то будет, и малина в следующем году...
|
| Fedor
|
Отправлено 13:50 - Май 8, 2002 |
|
Главное чтобы йети с Филом не поигрался, а то никто в лагере заснуть не сможет.
|
| leiv
|
Отправлено 13:22 - Май 8, 2002 |
Цитата:
Вообще то ночью спать надо а не шататься по палаткам с целью что нибудь выпить.
Я думаю Фила воспитывать бесполезно...Он все равно в йети играть будет:)
|
| Fedor
|
Отправлено 13:15 - Май 8, 2002 |
Никого я не пугаю Фил. В эти выходные ночевал в той местности и в 4 утра было прямо сказать не жарко, сильный туман(низины и речки) и промозгло.
Вообще то ночью спать надо а не шататься по палаткам с целью что нибудь выпить.
|
| Fil
|
Отправлено 09:34 - Май 8, 2002 |
Федь, пужаишь???
Я слышал, по долгосрочному прогнозу, что падение температуры ожидается, но градуса на четыре (14-16 днём, 6-8 ночью).....
|
| Sergei
|
Отправлено 09:33 - Май 8, 2002 |
Погода на 9 и 10 мая:
- 09 мая от + 8 (ночью) до + 23 (днём), солнечно.
- 10 мая от + 8 (ночью) до +15 (днём) солнечно.
|
| Fedor
|
Отправлено 13:34 - Май 7, 2002 |
|
Это днем, ночью обещают +2.
|
| Sergei
|
Отправлено 13:19 - Май 7, 2002 |
|
+ 18. Облачно.
|
| leiv
|
Отправлено 13:04 - Май 7, 2002 |
У нас сейчас тепло...
Солнце... Даже работать лень...
Чо-то окола 20 градусов...
А у вас как?
|
| Sergei
|
Отправлено 12:44 - Май 7, 2002 |
Будем около 5 утра на вокзале... Нас встречают или как???
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее "как"...
Газель вместе с Федей подойдёт к 7.00. К 7.30 подойду я.
Весьма отрадно, нас ожидается более 50 человек.
Лейв, как погода в СПб?
Обычно всю гадость в Москву натягивает с Питера....
|
| leiv
|
Отправлено 12:16 - Май 7, 2002 |
От "ЧВ" будет два человека мужского состава, то бишь оба Бьерна.
Цитата:
Будем около 5 утра на вокзале... Нас встречают или как???
Мне сказали что встречать будут с семи часов на ярославском.
Godi мы подъедем в половине шестого. Пивка попьем?
|
| Godi
|
Отправлено 12:01 - Май 7, 2002 |
Дополняю.
Черный Вепрь едет в количестве 5 человек: Чингиз, Варг, Лейв - (все трое сдают испытания для ледунга), Свейн (не экзаменуется), Годи (типа экзаменатор 80...).
Будем около 5 утра на вокзале... Нас встречают или как???
|
| Sergei
|
Отправлено 10:55 - Май 7, 2002 |
Итак, к настоящему моменту получены заявки на участие в ВТМ:
1. "Солнцеворот" (СПб) - 2 чел.
2. "Северный путь" (СПб) - 2 чел
3. "Северный ветер" (Екатеринбург) - 2 чел
4. "Мировой змей" (Тверь) - 2 чел
5. "Наследие предков" (Москва) - 9 чел
6. "Бран" (Москва) - 7 чел.
7. "Серебряный волк" (Москва) - 15-25(!) чел.
8. "Восточный путь" (Москва) - 6 чел.
Не известно количество людей от клубов "Чёрный ворон" (СПб), "Чёрный вепрь" (В.Новгород), "Ратник" (Москва).
В качестве гостей участвуют члены клуба "Ратабор" (Москва) - 6 человек.
УТОЧНЕНИЕ ПО ВРЕМЕНИ ВСТРЕЧИ НА ЯР. ВОКЗАЛЕ - ждать у касс будем с 7.30 по 8.00
В 7.00 загрузка вещей в "Газель"
|
| Fedor
|
Отправлено 09:01 - Май 6, 2002 |
Последние новости с полигона.
Снег сошел и земля в лесу и на полянах просохла. Вместе со снегом ушли лягушки и сморчки, так что для любителей сыроедения - все припасы с собой.
Сбор участников по прежнему в 7 утра 9 мая внутри Ярославского вокзала у пригородных касс.
Члены Асгарда, кто не сможет выехать на полигон утром 9, всю информацию может получить связавшись со мной по сотовому телефону 764-17-12. Маневры начнуться во вторую половину 10 мая и вы еще можете успеть.
|
| Fedor
|
Отправлено 08:38 - Апр. 29, 2002 |
Вопрос, на который придется отвечать всем и наиболее часто. Как и когда заезжаем и соответственно уезжаем с полигона.
1.Заезд. С Ярославского вокзала на электричке 9 мая в 8 утра. Время в пути 1час 10 минут, до остановки Хотьково. Самое главное приехать на вокзал и влиться в толпу отъезжающих. Учитывая приезд новгородского и питерского поездов это наиболее приемлемое время. Гости, приезжающие в Москву рано утром 9, грузят свои вещи в ГАЗель, которая затем идет на Сухаревку( база клуба "Серебрянный волк"), забирает там вещи москвичей и отправляется на полигон.
Для москвичей и гостей приезжающих до 9 мая в Москву. Желательно все ваши вещи перевезти до утра 9 мая на базу "Серебрянный волк", откуда они будут забраны на полигон.
Отъезд. 11 мая вечером. В 5-6 вечера на полигон приходит ГАЗель, куда загружаются вещи участников, после чего она едет обратно на Сухаревку. Все участники уезжают налегке до Москвы на электричке.
Для всех. Желательно чтобы ваши вещи(рюкзаки, котлы, палатки, палки и костровые наборы) имели отличительные знаки ваших клубов, что то вроде бирок, которые наклеивают на багаж в аэропорту.
|
| Einar
|
Отправлено 13:23 - Апр. 28, 2002 |
От клуба "Северный Ветер" будет три человека. Приезжаем 06.05 в 21.50 на Ярославский вокзал. Соответственно, 7-8 будем гулять по Москве. Где жить - вроде есть, но пока нет 100% вероятности.
В связи со всем этим вопросы к москвичам:
0. С какого вокзала отъезжаем на полигон?
1. Можно ли к кому-нибудь из МРО зайти в гости в клуб, посмотреть как живете?
2. Можно ли у кого-нибудь кинуть рюкзаки, чтобы не таскаться с ними?
3. Если у нас не решится вопрос с проживанием, то можно ли у кого-нибудь вписаться с вечера 6-го по утро 9-го?
4. Специальный вопрос к Брановцам - будут ли какие-нибудь путные ирландские концерты в обозначенный период?
Ответы по пунктам 1-4 кидайте лучше мылом или отдельной темой, чтобы эту не засорять.
И еще:
>>>Поздравления клубам "Северный Ветер" (Екатеринбург) и "Бран" (Москва) с зачислением в наши ряды!!! <<<
Спасибо! Очень приятная новость.
|
| Tur
|
Отправлено 23:42 - Апр. 24, 2002 |
Федору.
Не торопись.
У нас завтра собрание, в том числе и по этому вопросу. Окончательно определимся, вышлю данные или скажу в пятницу на Сухаревке.
А снег и лягушки - это романтично.
Удачи.
Павел
P.S. Если что срочное, пишите на e-mail. В следующий раз появлюсь на форуме в четверг позно вечером или уже вечером в пятницу.
|
| Fedor
|
Отправлено 18:27 - Апр. 24, 2002 |
Ну про лягушек Серега загнул, их уже всех поклевали вороны. Так что остались сморчки.
Информацию по кол-ву людей получил только от "Солнцеворота", остальные смотрю не торопятся. Наверное собираются с духом.
|
| Sergei
|
Отправлено 17:34 - Апр. 24, 2002 |
Некоторые пояснения по Вапнатингу:
1. Мероприятие разделено на две части:
- сдача экзаменов на "безопасное владение оружием" и "статусные экзамены". Первое обязательно для всех (в том числе и гостей), второе проводится для членов Ассоциации. Конкретные положения будут вывешены на сайте.
- манёвры. Возможно в том числе и ночные. Боевые правила ВТМ уже вывешены на сайте, скоро появится немного подправленная версия.
2. Мероприяти - внутренее, но не закрытое. Окажутся желающие посетить - милости просим. Гости, желающие принять участие в манёврах, перед ними сдают "испытания по безопасному владению оружием".
3. На последнем Совете в Новгороде было решено для снижения уровня травмоопасности разрешить использование бродэксов и луков только людям, сдавшим экзамены на дружинные статусы и доказавшие своё мастерство. Пока открытым остаётся вопрос о введении подобного ограничения для копья (возможно, недружинникам будет разрешено использование копья только после спец. экзамена)
4. Размещение планируется одним общим лагерем. Нет пластиковым палаткам и другим современным вещам! Все необходимые для жизнедеятельности современные изделия должны быть скрыты (в палатках, мешках и т.п.).
Старайтесь не употреблять макароны, томаты, картошку, бананы и т.д. Будьте ближе к природе. В лесах уже появились сморчки, да и отвар из еловых иголок весьма тонизирует.... Полно всякого зверья, много лягушек.
5. Так как это Военный смотр, да и условия весьма жёсткие (в лесу по колено снега...) посещение данного мероприятия для представительниц сильной половины человечества не обязательно...
|
| Fedor
|
Отправлено 16:16 - Апр. 24, 2002 |
Ко всем клубам-участникам Вапнатинга.
Просьба выслать информацию по кол-ву бойцов и статусы на которые они претендуют или уже имеют.
Информация необходима для разработки сценария маневров, разделения на команды и участия в испытаниях. Всю информацию скидывать на мой почтовый ящик, мыло до конца недели работать не будет.
|
| Sergei
|
Отправлено 11:39 - Апр. 23, 2002 |
Эйнару:
1. "Северный ветер" входит в Ассоциацию.
2. Палатки предоставят московские клубы (в частности клуб "Аустрвегр").
3. Сроки не изменятся. Отправка на полигон будет планироваться в зависимости от приезда гостей из Питера, Новгорода и Екатеринбурга. Но у нас есть пожелание отправить вещи как можно раньше. Разъезжаться будем часов в 16.00-17.00
|
| Einar
|
Отправлено 11:13 - Апр. 23, 2002 |
Цитата:
4. Участники - члены клубов, входящих в Ассоциацию. "Негардариканцы", желающие посетить мероприятие, договариваются с одним их гардариканских клубов и участвуют под стягом этого клуба.
Как быть в нашем случае?
Цитата:
Иногородние могут не везти палатки, из размещение является заботой принимающей стороны.
Пожалуйста, подробнее. Антуражная палатка у нас уже есть, но везти ее ради трех-четырех человек.....
Цитата:
Более точная и подробная информация будет вывешена в следующий понедельник.
Сроки проведения точно не изменятся? На какое время запланирован выезд на полигон из Москвы (если точно не известно, то самое раннее время - ...)? На какое время запланирован разъезд (самое позднее - ...)?
|
| Sergei
|
Отправлено 10:13 - Апр. 23, 2002 |
ПИРа не будет, (так же как и карнавала)...
|
| Seva Ratoborez
|
Отправлено 22:06 - Апр. 22, 2002 |
А КОГДА ПИР????????????????? МЫ ПИТЬ НЕ БУДЕМ, НО ЗАТО ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сева и Прелат
|
| Sergei
|
Отправлено 15:40 - Апр. 22, 2002 |
Итак, ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ информация по Вапнатингу:
1. Место - Хотьково
2. Время - 9-11 мая.
4. Устроители - МРО Ассоциации
3. Программа:
- 9 мая- заезд, размещение, совет, испытания по метанию сулиц и стрельбе из лука
- 10 мая - продолжение испытаний. Под вечер- начало ВТМ
- 11 мая - продолжение ВТМ..... Разъезд
Программа предварительная, возможны изменения и дополнения.
4. Участники - члены клубов, входящих в Ассоциацию. "Негардариканцы", желающие посетить мероприятие, договариваются с одним их гардариканских клубов и участвуют под стягом этого клуба.
5. Условия жёсткие. Пластиковые палатки решено запретить. Ночёвка или под открытым небом или в антуражных палатках. Иногородние могут не везти палатки, из размещение является заботой принимающей стороны.
Более точная и подробная информация будет вывешена в следующий понедельник.
Принятые правила прохождения испытаний и боевые правила ВТМ будут скоро вывешены на сайте Ассоциации.
|
| Fedor
|
Отправлено 16:55 - Апр. 18, 2002 |
По доставке на место. Если будет выбрано это место, то доставка будет осуществлятся след. способом. Газель забирает утром вещи москвичей и гостей и едет на место, человеки организовано добираются на электрическом поезде, далее по приезду забираются автобусом и везутся до места.
Обратно-все тоже самое, только задом наперед.
|
| Fil
|
Отправлено 09:54 - Апр. 18, 2002 |
Сева, вопросы по мероприятиям Ассоциации Гардарика направляй мылом Сергею или Годи (мыло их в профилях).
Хотя, попробую ответить:
Если мне не изменяет память, для участия в мероприятии Ассоциации клуба не входящего в неё, вы будуте должны выслать фотки своих реконструкций (шмотки, оружие), для оценки уровня оных спецами. Но это по правилам общих мероприятий....
Конкретно по Вапнатингу........знаешь.....действительно, спроси у вышеозначенных стариков-командиров ;) о возможности вашего участия, всё-таки Вапнатинг (оружный смотр) мероприятие внутреннее........
|
| Seva Ratoborez
|
Отправлено 02:26 - Апр. 18, 2002 |
|
Уважаемые организаторы, могут ли на Вапнатинг- военный смотр приехать люди из клуба, не входящего в ассоциацию? И еще: если приехать можно, то можно ли поднять стяг или надо будет примыкать к одному из гардариканских клубов?
|
| Sean
|
Отправлено 20:21 - Апр. 17, 2002 |
Цитата:
Знающие люди сказали что это заброшенный полигон для игр и возможность его занятости на вторые майские выясняются.
Не надо выяснять! Так прикольнее! Вау!!!
|
| Sergei
|
Отправлено 15:06 - Апр. 17, 2002 |
Наконец то после долгого перерыва удалось вырваться на Форум.......
Итак мои впечатления по месту:
1. Местность почти не испорченна техногенным и антропогенным воздействием, сохранила, так сказать, девственную чистоту. Человеческих стоянок мало, за исключением трёх эрзац укреплений, на одном из которых стоит клеймо "ХОББИТ"...
Про добротность Фил загнул, но часть этих укреплений после определённого апгрейда вполне употребима под организацию лагерей.
2. Доступность. Для доставки автомобильным транспортом проблем не возникнет - рядом Ярославка и другие дороги. Пока не выяснено расписание рейсовых автобусов от ст. Радонеж или Хотьково (от Москвы до этих ж/д станций около 1 часа езды на электричке)
3. Воды много. Речки и ручьи + родники.
4. Местность подходящая для различного рода манёвров и тренировок (пересечёнка + поляны). Жаль только нет ОЗЕРА и БОЛОТА.....
5. На первые майские выяснятся места для лагеря/лагерей. Скорее всего они будут размещены на возвышенном берегу, так как в низинах еще лежит снег и почва вряд ли успеет просохнуть.
|
| Fedor
|
Отправлено 14:30 - Апр. 17, 2002 |
|
У Москвы появился новый вариант места для проведения военно-тактических игр и Фестивалей. Нам есть что предложить. А у гостей билет все равно будет с пунктом назначения-Москва. В эти выходные мы с Серегой предложим этот вариант на совете командиров в Новгороде.
|
| Fil
|
Отправлено 12:14 - Апр. 17, 2002 |
|
Федь, то есть Москва вопрос решила, осталось только официальное утверждение полигона на совете отцов-командиров в эти выходные?
|
| Hakon Ericsson
|
Отправлено 11:10 - Апр. 17, 2002 |
|
Это хорошо! А остальное зависит от самих участников.
|
| Fedor
|
Отправлено 09:59 - Апр. 17, 2002 |
Экология.
В этом отношении место чистое. Сам лес не загажен, по причине заброшенности самого полигона. В остальном как везде-костровые ямы чем дальше в лес тем меньше.
|
| Hakon Ericsson
|
Отправлено 21:53 - Апр. 16, 2002 |
|
Зато я хорошо представляю, как может выглядеть место, где проодятся полигонные игры. А это, насколько я понял, как раз такое место.
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 21:26 - Апр. 16, 2002 |
|
На счёт экологии?М да,хороший вопрос.Но насколько я помню эти места,они не достаточно хорошо изгажены разного рода туристами.Так что не волнуйся.
|
| Hakon Ericsson
|
Отправлено 20:50 - Апр. 16, 2002 |
|
А как там насчет экологии? Хочется все-таки, чтобы антураж не портили горы современного мусора!
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 20:42 - Апр. 16, 2002 |
|
Заманчиво.
|
| Fedor
|
Отправлено 16:55 - Апр. 16, 2002 |
Итак по полигону.
Расположение. 65 км. на северо-восток от Москвы. 1час 10 мин. на электрическом поезде с Ярославского вокзала.
Тер-рия. Квадрат 3 на 3 км. местность изрезана речкой и ее притоками, оврагами лесных ручьев. Высота берегов иногда доходит до 10 метров. Обнаружены два родника, чисто эмпирически их должно быть больше, если хорошо поискать. По всему лесу разбросаны большие овальные поляны, сейчас они заболочены, к маю должны просохнуть. Кроме них множество мест для лагерей на высоких берегах.
Особенности. Наличие фортов по всему лесу. Точнее их иммитация. Башни с участками стен или просто укрепленные ворота, даже просто куски стен. Я родился и вырос в этих местах, но такое встетил впервые. Знающие люди сказали что это заброшенный полигон для игр и возможность его занятости на вторые майские выясняются.
Рельеф местности и удобные пути подъезда позволяет (в будующем) высаживать отдельные отряды в разных местах леса для дальнейших маневров.
|
| Sean
|
Отправлено 22:23 - Апр. 15, 2002 |
|
Славная будет охота!!! Очень многообещающее по словам Фёдора место! Уже не терпится опробовать!!!
|
| Fil
|
Отправлено 15:43 - Апр. 15, 2002 |
Пока Фёдор оформляет (я надеюсь ;)консолидированный отчёт о прошедшем в субботу осмотре полигона для Вапнатинга, сообщу одну интересную деталь ;) :
На полигоне обнаружены добротные, бревенчатые, толкиенистские укрепления! ;)) Для штурма и обороны больше не нужны холмы! Виват трудолюбивым толкиенистам - строителям! ;))
|
| leiv
|
Отправлено 11:00 - Апр. 12, 2002 |
|
Я думаю тем, кто побывал на Питерском смотре будет уже наплевать и на снег, и на грязь...
|
| Fedor
|
Отправлено 15:57 - Апр. 11, 2002 |
Снег это прикольно, по крайней мере будет видно куда противник направился.
А кто хотел экстремальное мероприятие?
|
| Godi
|
Отправлено 13:14 - Апр. 11, 2002 |
Цитата:
Кроме того, прогнозы синоптиков на майские праздники, мягко говоря, не утешительны...........снег(!).......
Чё делать будем?
На ПЕРВЫЕ майские - снег... А на вторые обычно всегда (наблюдения последних 15 лет) бывает тепло.
Мы у себя перенесли годорд на более раннее время, чем планировалось.
|
| Fedor
|
Отправлено 13:06 - Апр. 11, 2002 |
Всем привет.
В эти выходные мы с Ториром планируем выехать на осмотр места проведения маневров под Радонежем, есть еще два вакантных места. Кто из командиров хочет принять участие?
|
| Fil
|
Отправлено 11:59 - Апр. 11, 2002 |
Робяты, на кануне съезда командиров, можете назвать места РЕАЛЬНОвозможного (исследованного и одобреного) проведения смотра?
Кроме того, прогнозы синоптиков на майские праздники, мягко говоря, не утешительны...........снег(!).......
Чё делать будем?
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 14:41 - Март 13, 2002 |
|
сначала упираемся рогом и решаем дела, потом пиво, девки ,R"N"R
|
| Godi
|
Отправлено 13:54 - Март 13, 2002 |
Консексус близится, а Ответа все нет 8)...
Так или иначе, все вопросы бытия А. должны будут решиться 20-21 апреля с.г. у меня в свинарнике 8)...
Я пока прикидываю тематику совещания... но вопросов набирается море... - решить бы все.... 8(...
Пока - по прикидкам - мы в состоянии принять (т.е. обеспечить местом проживания) мало людей 8(... Если учесть, что в А. входят немного клубов, то кое-как укладываемся. Подробности - в отдельной мессаге.
Напоминаю: новгородское пиво пьют не все... но у нас есть и иная мочаковская пакость (продолжать - в пивную к Филу)...
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 13:38 - Март 13, 2002 |
Цитата:
Господа! Официально заявляю, что если консенсус по данному вопросу не будет найден, то клуб SW проводит Вапнатинг самостоятельно в максимально жестких условиях! Желающих поохотиться с нашей стаей прошу отметиться здесь же.
В процессе смотра выявляются способности: владение всеми видами метательного и холодного оружия, выдержка, выносливость, строевая подготовка ,также уровень подготовки снаряжения.
Выявляются личности способные к управлению и руководству.Смотр проводится при условии использования только антуражных вещей и оружия
НАПОМИНАЮ! ВРЕМЯ ИДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 12:52 - Март 5, 2002 |
|
Зело, зелее не бывает!
|
| Fedor
|
Отправлено 12:36 - Март 5, 2002 |
В прошедшие выходные была проведена разведка местности в рай-не Радонежа, снега правда еще навалом.
Смешанный лес без подлеска, речка со множеством естественных переправ(поваленные деревья), пара родников, сложный рельеф местности(перепады высот от 2 до 15 м) несколько крупных полян для разбивки лагеря и проведения состязаний. Удаленность от дачных поселков 2-5 км.
Подъездных путей к лесу для туристов не нашли, от дороги (места доставки вещей) пешком по лесу 20-30 минут, в зависимости от выбранного места под стоянку.
Времени для обследования было немного и мы обследовали только часть лесного массива, я думаю в середине-конце марта можно сделать еще пару вылазок. По карте в данном рай-не (квадрат 15 на 5-7 км) нет ни деревень ни дачных поселков.
Итог: в конце марта-начале апреля все желающие представители могут выехать на место и определить место для пригодности данного полигона для мероприятий А.
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 12:51 - Фев. 28, 2002 |
|
Тайная тень супер героя Ватмана все равно будет витать над головами!
|
| Fil
|
Отправлено 12:43 - Фев. 28, 2002 |
Сурово, но прикольно.
Макс, а если, всё же, будет общий смотр, то твоя идея отметается, или постараемся максимально воплотить это всё и на общем смотре?
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 12:40 - Фев. 28, 2002 |
Господа! Официально заявляю, что если консенсус по данному вопросу не будет найден, то клуб SW проводит Вапнатинг самостоятельно в максимально жестких условиях! Желающих поохотиться с нашей стаей прошу отметиться здесь же.
В процессе смотра выявляются способности: владение всеми видами метательного и холодного оружия, выдержка, выносливость, строевая подготовка ,также уровень подготовки снаряжения.
Выявляются личности способные к управлению и руководству.Смотр проводится при условии использования только антуражных вещей и оружия.
|
| Fil
|
Отправлено 14:36 - Фев. 26, 2002 |
|
Точно всё не упомню, но что-то типа неуверенности в безлюдности места, удобства доставки и пр., но, вроде, Хакон говорил, что это решаемо.......
|
| Fedor
|
Отправлено 14:34 - Фев. 26, 2002 |
|
А какие спорные моменты были по Истре(кроме показательного выступления в дурацком на городской площади)?
|
| Fil
|
Отправлено 14:22 - Фев. 26, 2002 |
На совете не присутствовал, но о сроках знал (и доложил) уже давненько.......
Так что, Вань..........
|
| Tour
|
Отправлено 14:11 - Фев. 26, 2002 |
Sean
А тебе разве Фил не доложился по поезде в Питер?
Там на совете порешили, провести московский смотр на вторые майские.
Удачи.
Павел
|
| Sean
|
Отправлено 12:46 - Фев. 26, 2002 |
Цитата:
чё по поводу Коломенского скажешь?
Блин, писал Каинову, но глухо...
Я ХОЧУ ЗНАТЬ КАЛЕНДАРЬ МЕРОПРИЯТИЙ АСС-ЦИИ!!!
Только после этого буду кому-либо звонить и конкретно бакланить!
|
| Fil
|
Отправлено 12:14 - Фев. 26, 2002 |
Это к Хакону - он там местный!
Он всё уже разведывал и, кстати, Ваньке докладывался, но, на сколько я помню, по этому месту был ряд спорных вопросов....
|
| Fedor
|
Отправлено 12:07 - Фев. 26, 2002 |
|
И кто из вас обоих про Истру что скажет? Ваньк ты вроде бы там был?
|
| Fil
|
Отправлено 11:28 - Фев. 26, 2002 |
Вань, так чё по поводу Коломенского скажешь?
Реально/нереально?
|
| Sean
|
Отправлено 11:22 - Фев. 26, 2002 |
Цитата:
про ненужность пира - это точно, а то любые мероприятия превращаются в простые пьянки, а Вапнатинг - военное мероприятие, будем же блюсти чин.
Ой, как я согласен!
Приехали, позвенели оружием, потрепались, разъехались...
А можно и Хрюшину мечту воплотить - ночную войну...
|
| ioanwolf
|
Отправлено 17:14 - Фев. 22, 2002 |
Есть такие предложения
1- отработка нужна для возможных показательных выступлений ( надеюсь что Ассоциация будет нести свет Просвещения в Народ)
2- как насчет проведения игровых состязаний( игры- это же здорово!, А силой да ловкостью небось все померятся хотят)
Вроде полосы препятствий
( прошу отнестись серьезно, и не отпускать шуточки в стиле ГТО или Спорсостязаний Юные Пожарники
делаем же для себя, надо чтоб было интересно)
3- про ненужность пира - это точно, а то любые мероприятия превращаются в простые пьянки, а Вапнатинг - военное мероприятие, будем же блюсти чин.
За сим все,привет!
Да и если кто место поедет смотреть- не сочтите за труд позвоните- тоже хочу съездить.
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 12:17 - Фев. 21, 2002 |
|
Ну? Дальше что? 2 месяца осталось!
|
| Fedor
|
Отправлено 18:48 - Фев. 8, 2002 |
Таким образом у нас сформировалось три варианта места проведения Вапнатинга.
1. Радонеж
2. Истра
3.Коломенское
У нас есть два месяца для принятия решения о месте. Предлагаю определить ответственных за осмотр этих трех вариантов, которые к середине\концу апреля дадут полную информацию совету вождей клубов МР. После этого могут быть устроены выезды на места для непосредственного ознакомления.
Я берусь за Радонеж, кто будет ответственным за Истру и Коломенское?
|
| Yaroslav
|
Отправлено 14:20 - Фев. 7, 2002 |
|
Хм, идея с Истрой начинает мне нравиться, это совсем не далеко от нас, 20 минут электричкой. Вот они выгоды житья в Зеленограде.
|
| Tour
|
Отправлено 14:04 - Фев. 7, 2002 |
Места под Истрой дествительно можно найти живописные и вполне малолюдные.
В далеком раннем отрочестве в тех местах (под Бужаровым) сбегал с пацанами из лагеря в тихий час на карьеры, куда с окрестных стрельбищь свозили стреляные гильзы, цинки и то что оставалось от уничтожения старых боеприпасов.
Удачи.
Павел
|
| Sean
|
Отправлено 13:43 - Фев. 7, 2002 |
Отцы-основатели, давайте съездим на Истру, место посмотрим.
Уж больно мне там некоторые ньюансы нравятся...
|
| Fedor
|
Отправлено 09:33 - Фев. 7, 2002 |
|
Показуха на центральной площади тоже отпадает, Вапнатинг-это внутреннее мероприятие.
|
| Hakon Ericsson
|
Отправлено 08:05 - Фев. 7, 2002 |
|
Лес находится к востоку от Истры, а монастырь - к западу. И в этом лесу не рыболовная река и народу почти не будет. Даже на майские - уверяю.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 07:47 - Фев. 7, 2002 |
Да действительно истра, это туристическая мекка, тем более, что на Майские очень хорошо ловится щуку, и от рыболовов нам покоя не будет.
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 07:29 - Фев. 7, 2002 |
|
Истра-это туристическая мекка,особенно на майские праздники.Там же Ново-Иерусалимский монастырь,к сожалению мужской.Я думаю Истра отпадает,слишком много народу.
|
| Hakon Ericsson
|
Отправлено 20:06 - Фев. 6, 2002 |
Насчет Истры - неплохая идея - я там сам живу, поэтому могу рассказать что там и как. За городом есть офигенный лес - много квадратных километров, овраги, холмы, поляны, речка (пригодно для питья), поле. Туристов будет - на весь лес человек 10 и все без ночевки. Пиво и еда - близко. Насчет местной администрации - могу пробить этот вопрос, единственное, возможно в конце смотра придется устроить небольшую показуху на центральной площади города (часа на 2). С транспортом до леса проблем нет - от ж/д станции на автобусе 15 минут. И по лесу и полю - минут 30. За небольшие деньги (сколько не знаю, но немного - могу узнать в автобусном депо) можно будет снять автобус для переброски людей и вещей непосредственно до леса.
Подробнее обсудить все можно в "Бране".
|
| Sean
|
Отправлено 19:45 - Фев. 6, 2002 |
Последний первомай был просто шикарен!
А позапрошлый убийственен...
|
| Tour
|
Отправлено 16:33 - Фев. 6, 2002 |
Einar
У нас последние года также.
Апрель очень теплый стоит, а под первое мая снег выпадает.
Удачи.
Павел
|
| Einar
|
Отправлено 21:21 - Фев. 5, 2002 |
Цитата:
Можно еще посуровей. Выгружаемся на станци ж/д переснаряжаемся в ближайшей роще, все "неправильное" барахло в заранее подогнанный грузовик и глубже в чащу. Маршрут можно подобрать по глухим местам. И километраж соответственный, чтоб жизнь малиной не казалась. Майские праздники длинные, оторваться можно успеть по самое не балуйся.
Так и надо. В ваших краях, кстати, как на первомаиские погодка? У нас, на Урале, обычно снег выпадает:)
|
| Sean
|
Отправлено 10:21 - Янв. 30, 2002 |
|
Да, куда я денусь?!
|
| Fedor
|
Отправлено 15:07 - Янв. 29, 2002 |
Только Шон и ты приходи, а то давече свидание назначить изволили а сами не пришли.
В субботу мы скорее всего с Кирой прыгаем(при наличии летной погоды) а воскресение совершенно свободны.(только бы кости собрать)
|
| Fil
|
Отправлено 11:42 - Янв. 29, 2002 |
И во сколько встреча в вашей б-с филармонии?
_________________
Для кого - мать родная, а для кого - злая тёща! ;))))
Приезжайте пораньше! Вчера разговаривал с Кирой и Фёдором - вроде они не против, если заняты не будут. Так в твои задачи, как раз, и входит, чтоб они заняты не были! ;)))).
Даёшь пивные интеграции!!! ;))))
|
| Sean
|
Отправлено 11:21 - Янв. 29, 2002 |
У нас, кстати, в это воскресенье смотр "строя и песни", т.е. ист.рек. барахла...
Если Вам интересно на это посмотреть, то к 12.00.
Если нет - то к 15.00...
|
| Sergei
|
Отправлено 11:13 - Янв. 29, 2002 |
>Приезжайте, друзья, приезжайте...
Как то нехорошо ты это говоришь........
И во сколько встреча в вашей б-с филармонии?
|
| Sean
|
Отправлено 10:09 - Янв. 29, 2002 |
|
Приезжайте, друзья, приезжайте...
|
| Fil
|
Отправлено 15:34 - Янв. 28, 2002 |
А приехать боимся? ;)
Небоись, напоим не сильно - домой доберётесь.
А поговорить надо. Я Ваньке в кратце пересказал основные вехи нашего разговора, у него возник ряд вопросов. А исчё лучче - спишитесь (хотя бы предворительно).
|
| Sergei
|
Отправлено 13:25 - Янв. 28, 2002 |
|
Поговорить хотим...
|
| Sean
|
Отправлено 13:13 - Янв. 28, 2002 |
|
Серег, а не хотите с Федором в следующее воскресенье приехать к нам поговорить?
|
| Sergei
|
Отправлено 12:13 - Янв. 28, 2002 |
>А как Вым идея устроить Вапнатинг под Истрой?
По любому надо найти место в Подмосковье для проведения мероприятий А (смотры, фестиваль-?). Как уже многократно отмечалось Годи место должно отвечать многим требованиям, основные из которых:
- наличие достаточно удобного подъезда
- наличие источников питьевой воды
- наличие удобного рельефа
- достаточная удалённость от насёленных пунктов(неск. киллометров) и малая посещаемость места турьём/грибниками
Если под Истрой есть такие места - почему бы и не провести смотр там....
|
| Sean
|
Отправлено 11:17 - Янв. 28, 2002 |
А как Вым идея устроить Вапнатинг под Истрой?
Не очень далеко?
|
| Fedor
|
Отправлено 18:21 - Янв. 25, 2002 |
Паш, я думаю все можно сделать проще. Бран тоже приглядывается и участвует в мероприятиях, но это достаточно старый и известный клуб, о привлечении его ни у кого не возникло вопросов.Чтобы не было на Вапнатинге приятной неожиданностью появление чудо-богатырей нам необходимо приехать в клуб и познакомиться с его участниками. Мини-смотр и не более того. А поскольку этот Вапнатинг будет отличаться более жесткими условиями проведения(как и прошлогодний), то ребята должны себе представлять на что идут. Мини-смотр нужно устроить до мая, так что времени подготовиться еще есть.
Мужики не засоряйте тему.
|
| Fil
|
Отправлено 18:10 - Янв. 25, 2002 |
Боюсь, что и на пир не покатит......с тесёмками-то....
А вообще-то спич о другом.......
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 18:06 - Янв. 25, 2002 |
|
А с чего ты решил,что я поеду в этой рубахе?Сия рубаха для пиров да для гулянок!
|
| Sean
|
Отправлено 17:59 - Янв. 25, 2002 |
|
Bruno Hagen, серебристые тесемочки на рубахах тоже не катят...
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 17:56 - Янв. 25, 2002 |
|
Как я понял пускаем всех у кого есть историческая реконструкция.И не пускаем тех у кого её нет,включая всякого рода текстолит и прочие современные материалы.Всё должно соответствовать той эпохе.Я правильно понял?
|
| Tour
|
Отправлено 17:45 - Янв. 25, 2002 |
Федору.
> Все условия принятия новых клубов прописаны в орг. документах А. на нашем сайте.
В том-то и дело, что люди хотят пока приглядется. Речь, во всяком случае пока не идет о заявление на статус кандидатов А.
Так как разрешаем участие?
> Паш, в прошлом году так и было,
Я в курсе.
Удачи.
Павел
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 17:33 - Янв. 25, 2002 |
|
Ну чего долго ещё будем трепаться в пустую,да прерикаться друг с другом?Поставлены вопросы:Где будет сие проходить?Кого туда пускать?И на сколько ехать?Помоему я всё перечислил.Так что давайте по существу.
|
| Fedor
|
Отправлено 17:27 - Янв. 25, 2002 |
|
А бьерновское лицо вообще не фокусировалось. О том что все прем на себе они узнали в день приезда.
|
| leiv
|
Отправлено 16:58 - Янв. 25, 2002 |
Цитата:
в прошлом году так и было, все барахло на себе, одоспешеные два часа блуждали по лесу
40 лет вас водили...
Я у Бьерна фотку видел, так там Fedor у тебя такой вид не довольный 8Е.
|
| Fedor
|
Отправлено 16:46 - Янв. 25, 2002 |
Паш, в прошлом году так и было, все барахло на себе, одоспешеные два часа блуждали по лесу. Жаль что ты не смог заценить.
Рагнар скинь мне на мыло твои паспортные данные. Хум вроде бы как тоже хотел поехать, может кто еще?
|
| Fil
|
Отправлено 16:11 - Янв. 25, 2002 |
Не хочу спешить и обнадёживать.........да и Шон за спешку мне обязательно даст поддых в воскресенье ;) :
Может быть получится провести сбор на Петрофлоте (Коломенское, на другой стороне от парка, полуостров). Место отвечает всем требованиям + удобство....да нет....офигенный комфорт при доставке себя и барахла до места + конюшня + несколько типов местности + при желании можно за 15 минут оказаться в цивилизации.
Но мы пока не уверены - получится ли ;)))
Шон думает.........тише........ ;))
|
| Tour
|
Отправлено 16:00 - Янв. 25, 2002 |
Да, тут как к вопросу подойти. Косинский лесопарк тоже можно тепличными условиями назвать.
Блин, каждый из предложенных вариантов имеет свои вкусности, даже не знаю на чем остановится:)
Можно еще посуровей. Выгружаемся на станци ж/д переснаряжаемся в ближайшей роще, все "неправильное" барахло в заранее подогнанный грузовик и глубже в чащу. Маршрут можно подобрать по глухим местам. И километраж соответственный, чтоб жизнь малиной не казалась. Майские праздники длинные, оторваться можно успеть по самое не балуйся.
Тогда, правда придется без новичков. А если их не забыть, то соответственно нужно выбирать вариант предложенный Сергеем.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 15:15 - Янв. 25, 2002 |
Здрасьте, дяденька!
Во, вишь, и здравое зерно привнёс ;)
Хотя в тепличности ты, всё-таки, зря братву упрекаешь - в Вишере, ведь, не размокли и не ныли, хотя было ну очень хренова!
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 14:58 - Янв. 25, 2002 |
АААААААА!Черт бы вас побрал огурцы тепличные!!!!
Извините перенервничал. Ребятушки, ну давайте хоть один раз в год проведем антуражное мероприятие-испытание БЕЗ ПЛАСТИКА. Объясните мне , неужели так сложно пройти 1-2 км со своим ант. барахлом, просидеть ночь у костра и ОДНИ сутки питаться скудной едой.
Глядя на буржуев, стыдно за нас - господа тепличные
викинги или армия маменькиных сыночков(кому как нравится).
МЫ ЖЕ ВОЙНОЙ ЗАНИМАЕМСЯ ! Надеюсь Бьерн меня поддержит.
|
| Fil
|
Отправлено 13:59 - Янв. 25, 2002 |
А каих ответов?
Вроде как Ассоциация для всех открыта и никто против быть не должен.....
Порядок вступления есть.....
So...........WELLCOME, Yaroslav!!!
|
| Tour
|
Отправлено 13:54 - Янв. 25, 2002 |
Ярославу.
Если есть темы, пиши, обсудим.
Здесь же нужно пождать ответов представителей других клубов - участников А.
Удачи.
Павел
|
| Fedor
|
Отправлено 13:52 - Янв. 25, 2002 |
2 Ярослав.
Мы открыты для общения и готовы принимать новые молодые клубы независимо от того где они базируются. Главное это желание. Все условия принятия новых клубов прописаны в орг. документах А. на нашем сайте. Вам необходимо либо выслать ваши клубные фотографии на адрес Сергея, либо пригласить нас на ваш внутренний смотр. До Вапнатинга еще много времени, я думаю вы успеете сделать и то и другое.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 13:29 - Янв. 25, 2002 |
Цитата:
- Хотите приглядется к А. в действии, оценить свои силы и интересы (совпадают ли ваши интересы с А.).
Вот именно, что приглядется.
Павел, если ты мою идею поддерживаешь, то давай ее как нибудь у вас обсудим, или по почте.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 13:24 - Янв. 25, 2002 |
|
- Хотите приглядется к А. в действии, оценить свои силы и интересы (совпадают ли ваши интересы с А.).
|
| Tour
|
Отправлено 12:20 - Янв. 25, 2002 |
Ярославу.
Здравствуй.
Я то готов поддержать, но для решения частных вопросов, вам необходимо определиться в качестве кого вы хотите ехать:
Варианты пришедшие на ум:
- Заявляетесь кандидатами в А.
- Хотите приглядется к А. в действии, оценить свои силы и интересы (совпадают ли ваши интересы с А.).
- Разовое сотрудничество, а там поглядим.
- Иное?
Удачи.
Павел
|
| Yaroslav
|
Отправлено 23:36 - Янв. 24, 2002 |
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в беседу столь уважаемых людей, но у меня появился вопрос. Если с т.н. неофитами уже известных и развитых клубов все ясно, то как быть молодым клубам? Могут ли они учавствовать в данном мероприятии или нет?
Могу предположить следующие возражения: если клуб до селе никак себя не проявил, то не получится ли так, что приехавшие люди окажутся полностью не подготовленными и без надлежащей экиперовки.
Мои мысли по этому поводу таковы: начинающие клубы могут учавствовать в мероприятии по рекомендации какого нибудь заслуженного клуба. {многозначительный взглят в сторону Тура} И если его вердит будет положительным, тогда милости просим.
А то я сам не уверен ни в себе и в своем клубе, слишком мало времени мы занимаемся, вот и хочется, чтобы кно-нибудь оценил наши достижения и сказал можно ли нам появляться на людях или нет.
Жду ваших комментариев.
|
| Fedor
|
Отправлено 15:03 - Янв. 24, 2002 |
|
Ты ломись на свою конференцию, там у тебя новая тема раскрылась.
|
| Fil
|
Отправлено 14:30 - Янв. 24, 2002 |
Всякое случается (высоко воспарил)
___________________
Аккуратнее, доску сломаешь! ;)
|
| Fedor
|
Отправлено 14:17 - Янв. 24, 2002 |
Ну перепутал пару букв, извини.
Всякое случается (высоко воспарил)
|
| leiv
|
Отправлено 13:49 - Янв. 24, 2002 |
Цитата:
2 Alv.
Кто-кто?
|
| Fedor
|
Отправлено 13:42 - Янв. 24, 2002 |
2 Alv.
Туристы, особенно на майские нередкий зверь в подмосковных местах. Но стоит учитывать что по сравнению с Москвой жителей\любителей шашлыков гораздо меньше. Если глубже заберемся то останемся в одиночестве.
|
| Sergei
|
Отправлено 13:26 - Янв. 24, 2002 |
Необходимые уточнения по Вапнатингу:
1. Место. Подмосковье ПОКА безальтернативно. Так что отталкиваемся от него.
2. Дата - майские праздники (уточнять сейчас смысла не вижу)
3. Основная задача - сдача экзаменов по БИ, отработка взаимодействия + манёвры?
4. Обязательность посещения, прописанная в документах, в нынешнее время не "жизнеспособна". Посещение - КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО.
5. Антураж. Все вещи, находящиеся на виду, должны быть "антуражны". Современные вещи, без которых "жизнь не в радость", скрыты в мешках, чехлах, палатках...
Пластиковые палатки не желательны, но разрешены. Стоять они будут отдельным лагерем.
Лирическое отступление - на прошлый Вапнатинг был предпринят неожиданный ход - "всё своё" надо было нести до места самому. Так что многие задумались об уменьшении количества необходимых вещей... "Волки" спали без палаток...
6. Решение о выводе модёжи на смотр лежит не руководителе клуба. Но, так как любое мероприятие это хороший повод потренироваться и приобрести опыт, считаю ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ появление новобранцев.
|
| leiv
|
Отправлено 13:04 - Янв. 24, 2002 |
|
Fedor, а то место которое ты предложил, как там дела обстаят с аборигенами и любителями пикников.
|
| Fedor
|
Отправлено 12:44 - Янв. 24, 2002 |
Дабы не развивать дискуссию.
-Сделано предложение о проведении Вапнатинга в ближнем подмосковье. Хотелось бы во избежании последующего нытья о "плохом" месте выслушать еще несколько предложений о возможных местах проведения. Предлагайте мужики.
-Нет принуждения об обязательном посещении этого мероприятия, есть большое желание раз в год видеть всех дружинников(хотя бы на московском уровне) после долгой зимней спячки.
-Данное мероприятие должно быть максимально приближено к материальным реалиям эпохи, которой мы занимаемся. Полное вживание с ролью(войлок\меховые спальники\кремень с огнивом) приветствуется, но не обязывает всех остальных страдать от холода и дождя.
- Пластиковый лагерь на Вапнатинге не приветствуется, но это не должно отпугнуть от участия тех кто не имеет возможности сшить или взять с собой палатку. Вопрос размещения гостей в наших палатках я считаю решенным.
- Вывод молодняка "в свет" на Вапнатинге считаю неотъемлимой частью мероприятия, не зависимо от высоких рамок антуражности. Под молодняком подразумеваю клубных неофитов, занимающих низшую статусную нишу(во всех клубах это подразумевает обладание минимальным комплектом одежды).
Никто не принимал решения о непроведении Ф. в подмосковье. Никто не высказал конкретных иннициатив по этому поводу.
|
| Sergei
|
Отправлено 10:45 - Янв. 24, 2002 |
Кратко:
- Слабая посещаемость обусловлена в основном экономическими и бытовыми проблемами...
- Никто и нигде не утверждал(я высказывал своё личное мнение), что место Ф. будет однозначно раз и навсегда определено. При стечении обстоятельств проведение Ф. в Подмосковье очень вероятно.
- направленность. Есть такая присказка - "Проси больше - получишь столько, сколько нужно".... Проанализировав степень допускаемой антуражности на уже прошедших мероприятиях А, ты поймёшь, что нет никакого закручивания... Разрешены были и пласт. палатки и тур. коврики и одежда машинной сшивки и т.д. и т.п.
Процесс достижения "высокой планки" рассматривается именно как процесс, а не как одноактовое действие. И я сожалею, что ты это не можешь разъяснить своим людям...
- Йоль: из действительных членов - Сер. волк. Аустрвегр, Чёрный ворон, Солнцеворот, Мировой змей, Скъялдборг(ныне Шторм) + Ратник. Не было - Насл. пр(был один человек), Гарм, Ладога, Сев путь, Чёрный вепрь. Ладога, СП и ЧВ не приехали из-за бытовых проблем.
В продолжении беседы на форуме не вижу смысла...
|
| Tour
|
Отправлено 18:37 - Янв. 23, 2002 |
Сергею.
> Никакого противоречия нет.
Сейчас говорим, о конкретном мероприятии, в котором нужно определится с "планкой". Я уже сказал, что мы готовы ехать под разные варианты.
Но еще раз, чем выше планка, тем меньше участников.
Надеюсь, потом не будет разговоров о слабой посещаемости.
> Неофиты же, приходящие в многонаправленные клубы, порой теряются в желании заняться этим, этим и ещё и этим.
У нас нет такой проблемы. Если интересно поясню по почте.
> Курс на непроведение Фестиваля в Подмосковье?
Но приняв решение провести Ф. под Москвой, та проблема от которой уходим мы, встаёт перед питерцами и новгородцами...
Сергей, теперь Ты передергиваешь. В предыдущих обсуждениях свою позицию я озвучивал. Предлагал концепцию "переходящего знамени" от года к году по регионам и основной ответственности принимающей стороны, вместо концепции межрегионального сотрудничества. "Отшлифовывать годами" на практике принципы которые считаю мало продуктивными не вижу для себя возможности. У меня своих "грабель" для развлечения достанет, что-бы еще и на чужие наступать.
Еще подод. Фестивалей А. может быть больше, чем один (в том числе городской, хотя и не обязательно).
Но пока желания к этому не вижу. Нет так нет. Получим свое удовольствие в другом месте.
> Основная направленность А. - достижение максимально возможного уровня историчности.
Цель сама по себе хороша, но если желающий сотрудничать в рамках А. получает свое основное удовольствие на данном этапе или вообще по жизни на несколько другом уровне? Отличия то могуть быть не великими, но озвученная глобальная идея в потенциале серьезно уменьшает количество неофитов А. Или от того, что у человека немного иной подход к делу и поменьше антуражных шмоток, то нам с ним уже не по пути?
> Да курс на максимальную антуражность присутствует, но он не означает, что с самого начала всё будет жёстко определено. Данный "мягкий" подход был не раз продемонстрирован на мероприятиях.
"Мягкий" подход - это действительно хорошо. Спорим-то о том куда и как идти. Планку начального уровня можно поднять, но обратной стороной медали будет значительное увеличение отрезка для новичка от прихода, в клуб, до возможности участия по достижении заданной планки. И это плохо.
Предполагаю, что для многих экстремальные мероприятия будут очень интересны, но с другой стороны, современный лагерь в сторонке на крупных мероприятиях вечен так же, как вечен приход новых людей и клубов. Разнонаправленные мероприятия дадут возможность большему количеству людей найти себя в рамках А.
> От вас основном были лишь велеречивые отказы...
Весьма удивлен продолжением фразы. Ты и так знаешь все расклады. что бы таким образом ставить вопрос.
Комментарии по почте нужны?
> Быть на Йоле, где собралась большая часть рук-ей клубов А, и где ты мог бы обсудить своё виденье А, ты быть не смог...
Посчитай. Цифры до сих пор озвучены не были.
По поводу каким образом нужно собираться, что бы действительно продуктивно общаться по орг вопросам, я свое мнение уже не раз озвучивал. В разговорах об "общих намерениях" (что тоже хорошо, но очень мало) в антуражных костюмах большого смысла не вижу.
> Как вы шагаете я уже забыл, так как давно вас не видел...
Так, хотя бы как координатор А. зашел бы в гости. С тех пор как мы прошлой осенью переехали на новое место, еще не был у нас в гостях. Посмотришь на наше житье бытье. Поприсутствуй, а то и присоединись к тренировке. Личное общение в большинстве случаев способствует взаимопониманию.
Может и нам под какую ситуацию дельный совет дашь.
> Ещё раз говорю, что в основном руководитель ответственен за настрой своих людей. А "каков поп, таков и приход" (не сочти за дешёвый ход)
Эх-ма. Другими словами, то же самое. В Твоих словах есть доля стины, но концептуально, я смогу ответить, только по почте, если будет желание.
> поводу "карликовости" Малочисленный - не означает плохой...
Я этого и не утверждаю, имею ввиду, что от такого позиционирования А. много потеряет. А пустующую нишу займет какая-нибудь другая организация. Не знаю, как кому, а мне будет обидно от упущенных возможностей.
> Только тогда к чему все эти разговоры?..
Был бы равнодушен к делам А., не поднимал бы этих вопросов.
> Да, но сотрудничество наше заключается лишь в переругивании на форуме....
Добро. Обменявшись в очередной раз взглядами, давай вернемся к обсуждению смотра.
Удачи.
Павел
|
| alv
|
Отправлено 18:01 - Янв. 23, 2002 |
То Sergei
Цитата:
Никто не требует(где вы нашли принуждение, цитатку подкиньте) от вас войлочной подстилки и мехового спальника. Всё, что скрыто в палатке и находится не на виду - ваше дело.
Это хорошо, если так.
то ВООБЩЕ.
Цитата:
Поэтому я и говорю, о том, что нужно не только гайки закручивать, но и делать мероприятия под разные вкусы и возможности.
Золотые слова, а то гаек поназакручиваем, а потом удивляемся, почему приехало так мало народу :)
|
| Fil
|
Отправлено 17:36 - Янв. 23, 2002 |
Туру:
Да, я имел ввиду ваше нежелание участвовать в мероприятиях далече от Москвы. По поводу времени: Кто ищет, тот всегда найдёт. У меня ситуация на работе схожая с твоей. Но (тем более летом) начальство иногда приятно радует своими уступками. Плох тот подчинённый, который не может уломать начальство ;). А в случае с Гардами-2002, я думаю, обойдётся 1 днём отгула серии "отпросился без санкций". На Польшу уйдёт неделя. За оставшуюся от отпуска неделю можно ещё куда свинтить.
Все мы люди-человеки и людские проблемы нам всем не чужды ;) Все крутятся как могут. И, если действительно хотят, находят выход, а не оправдания.
Вот моя точка зрения. Я её огласил, дабы воодушивить, а не обидеть.
С уважением,
Фил.
|
| Sergei
|
Отправлено 17:31 - Янв. 23, 2002 |
2 Альв:
>Но господа если у вас есть желание морозить себе почки на войлоке, это ваше личное дело и вы имеете на это полное право. Но принуждая к этому других членов ассоциации Вы поступаете мягко говоря не корректно. Ассоциация для людей, а не люди для ассоциации. И мы выезжаем на природу вовсе не для того, чтобы следовать каким-то там правилам, а что-бы приятно провести время. Отбор надо вести в первую очередь по доспеху и костюму.
Никто не требует(где вы нашли принуждение, цитатку подкиньте) от вас войлочной подстилки и мехового спальника. Всё, что скрыто в палатке и находится не на виду - ваше дело.
Да, нам по приколу спать на войлоке и т.д. и т.п и это наше личное дело... Спать в сп.мешке я могу и на рыбалке...
>Пластиковый лагерь отдельно, антуражный отдельно.
Пластиковые бутылки по лагерю будут все авно валяться и т.д. запрещай-незапрещай
Про бутылки - вот это, господа, зависит от каждого из нас и от нашего настроя....
Лагерь - с существованием пластикого лагеря придётся согласится. Но стоять он должен отдельно (что и было в этот раз).
То Тур:
Прочитав последнее сообщение, адрессованное Филу, могу повторить одно - "У КАЖДОГО СВОИ ПРИОРИТЕТЫ". И в этом я не вижу ничего плохого. Только тогда к чему все эти разговоры?..
|
| Tour
|
Отправлено 17:17 - Янв. 23, 2002 |
Филу.
> Искренне удивлён!
Получается, что реконструкторские фестивали (кроме Альтинга) в сферу интересов вашего клуба теперь не входят?
Честно, говоря не понял Твоей логики.
У нас в планах на весну-лето много чего есть:
- отборочный турнир ФИФ по округу.
- Масленица
- Московский Чемпионат ФИФ
- Большой Смотр А.
- Купала
- "Альтинг"
- "Волин"
- "Гардарика"?
это основные мероприятия, не считая тех куда поедут небольшие группы и одиночки.
Есть еще один свой проектец, но о нем немного позже.
За Ассоционный фестиваль под Москвой я уже порадел. Но напрасно.
Посуди сам.
У меня летняя часть отпуска 2 недели. Отгулы я могу себе позволить брать пару раз за весь год по всем статьям. А я в Волин хочу.
Ингвару могут летом вообще отпуск не дать.
У многих наших людей такие же или похожие расклады. Вот и остается к одной большой поездке в год (Волин) в остальном добавлять мероприятия занимающие только выходные. В Минск на "Белый Замок" смотаться реально в режиме вечер пятницы - ранне утро понедельника. В "Альтинге" поучаствовать тоже. "Гардарикой" большинству придется жертвовать.
С другой стороны в А. сейчас сколько разговоров о статистике посещаемости "корпоративных" мероприятий, активности участия и т.д.
Поэтому я и говорю, о том, что нужно не только гайки закручивать, но и делать мероприятия под разные вкусы и возможности.
Удачи.
Павел
|
| alv
|
Отправлено 17:02 - Янв. 23, 2002 |
Федору и Всем.
Я хочу Вас спросить.
Цитата:
Я уверен на все сто, что те кто приехал в пластиковых палатках на Фестиваль в прошлом год приедет с ними и в этом. Логика проста -"ну пустили же!" Есть набор вещей с которыми можно приехать на любую ролевую игру и чувствовать себя королем(или королевой). Но этот готовый набор не должен прокатывать на наших мероприятиях. Это отпугнет лишь тусовщиков, нормальных людей такие ограничения лишь подстегнут придерживаться правил антуражности.
Я уже третий год в тусовке, у меня есть далеко "не гоблинский", боекомплект, и костюм на раннюю Русь.
Но господа если у вас есть желание морозить себе почки на войлоке, это ваше личное дело и вы имеете на это полное право. Но принуждая к этому других членов ассоциации Вы поступаете мягко говоря не корректно. Ассоциация для людей, а не люди для ассоциации. И мы выезжаем на природу вовсе не для того, чтобы следовать каким-то там правилам, а что-бы приятно провести время. Отбор надо вести в первую очередь по доспеху и костюму.
"Полного погружения" в эпоху нет, небыло и не будет.
Остаются современные топоры для рубки дров, прастиковые баклажки наконец.
Вопрос Сергею:
Разве были найденны остатки шатров, войлочных подстилок?
Викинки во время походов спали скорее всего на палубе драккара и т.д.
По моему на гардариканском альтинге было и так все зачешись, не считая икарусов конечно :)) Пластиковый лагерь отдельно, антуражный отдельно.
Пластиковые бутылки по лагерю будут все авно валяться и т.д. запрещай-незапрещай.
Так зачем же городить огород?
Далеко не у всех есть желание и средства покупать или делать себе шатер, вместо меча или кольчуги.
З.Ы.
Прошу прощения если кого задел, но я считаю если каждый из нас будет больше следить за собой и меньше за другими это пойдет всем нам только на пользу. Я не призываю всех отказаться от шатров, я сам за повышение антуражности, но все должно быть в разумных пределах и не в принудительном порядке.
|
| Sergei
|
Отправлено 16:59 - Янв. 23, 2002 |
2 Павел
> Суровость в антуражности на Вапнатинге необходима,...
> ...пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены.
Никакого противоречия нет. Во второй фразе говорится о списках новобранцев, ЖЕЛАЮЩИХ сдать экзамены, (ни о какой обязаловке для всех речи не идёт). В первой обозначена строгая антуражность одежды и снаряжения...
Где противоречие?
Неофиты.
Неофиты неофитам рознь.
Дело в том, что есть клубы, ОСНОВНАЯ (и порой ЕДИНСТВЕННАЯ) направленность которых - ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ (порой с единственной хронологической привязкой). А есть клубы, сочетающие(и порой весьма удачно) и ИР и РИ и спорт. Так вот неофит, пришедший в первые, сразу знает чем он будет заниматься, что это от него потребует и т.д. (или ему в этом понимании помогают). Неофиты же, приходящие в многонаправленные клубы, порой теряются в желании заняться этим, этим и ещё и этим. А так как желания не всегда совпадают с возможностями, что то делается в ущерб чему то...
>А названная Тобой и Сергем причина существенна. Но зная об этом, все равно курс А. останется прежним? Согласен, что нужны стандарты, минимумы и т.д., но идею избранности А. принципиально не разделяю.
Курс на непроведение Фестиваля в Подмосковье?
Но приняв решение провести Ф. под Москвой, та проблема от которой уходим мы, встаёт перед питерцами и новгородцами...
Никакой идеи избранности нет. Основная направленность А. - достижение максимально возможного уровня историчности. И стремимся мы объединить клубы и людей, занимающихся ИР (не на словах, а на деле).
>По частности соглашусь, но из подобных частностейскладывается общий курс организации, который в даном случае безальтернативен.
Павел, ты опять передёргиваешь.
Да курс на максимальную антуражность присутствует, но он не означает, что с самого начала всё будет жёстко определено. Данный "мягкий" подход был не раз продемонстрирован на мероприятиях.
>По моему, в результате А. так и останется карликовой местечковой организацией, не способной к настоящему развитию.
Да, сидя за компьютером и давя клавиши мы ничего не добъёмся. Вступая в А., клуб не только присоединяется к чему либо, а берёт обязательства сотрудничать и помогать.
От вас основном были лишь велеречивые отказы от участия в том или ином мероприятии. (обещание помочь в подготовке еды к Йолю так и осталось обещанием...). Хотя надо отдать должное за участие в Масленице и рассылке приглашений на Фестиваль
Ещё раз говорю, что в основном руководитель ответственен за настрой своих людей. А "каков поп, таков и приход" (не сочти за дешёвый ход)
По поводу "карликовости"
Малочисленный - не означает плохой...
> Как я вижу организацию, ее функции и задачи, формулировал уже не раз. В своем клубе нахожу по этому вопросу полную поддержку без особых "грамотных" разьяснений.
Но, твоя позиция не находит поддержки у остальных членов А. Быть на Йоле, где собралась большая часть рук-ей клубов А, и где ты мог бы обсудить своё виденье А, ты быть не смог...
>Да, мы расходимся в ряде принципиальных вопросов. Или шагающий не в ногу уже по определению не прав?
Как вы шагаете я уже забыл, так как давно вас не видел...
>При всех существующих противоречиях, пока сотрудничаем, что обнадеживает.
Да, но сотрудничество наше заключается лишь в переругивании на форуме....
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 16:52 - Янв. 23, 2002 |
Сергею.
> Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков. А мы и не гонимся за количеством, наше кредо - качество...
По частности соглашусь, но из подобных частностейскладывается общий курс организации, который в даном случае безальтернативен. Мы уже не раз говорили на эту тему, начиная, чуть ли не с самого начала. По моему, в результате А. так и останется карликовой местечковой организацией, не способной к настоящему развитию. Как я вижу организацию, ее функции и задачи, формулировал уже не раз. В своем клубе нахожу по этому вопросу полную поддержку без особых "грамотных" разьяснений.
> Это уже печальная ТЕНДЕНЦИЯ, но другого никто уже и не ожидает..
Да, мы расходимся в ряде принципиальных вопросов. Или шагающий не в ногу уже по определению не прав?
> "Хвостом вертит собака? Или хвост вертит собакой?"
Сергей - это дешевый ход.
При всех существующих противоречиях, пока сотрудничаем, что обнадеживает.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 16:34 - Янв. 23, 2002 |
Мужики, да разработаю я! Это, реально и достаточно легко (учитывая, что мы тут на работе, буквально месяц назад, провернули подобную акцию расчитанную на несколько сотен человек, и всё свежо в памяти).
Сергей, хоть завтра готов обсуждать.
|
| Tour
|
Отправлено 16:28 - Янв. 23, 2002 |
Федору.
> Нет никакой обязаловки-...
Есть не мало разговоров, свиетельствующих о подобных тенденциях.
> Суровость в антуражности на Вапнатинге необходима,...
> ...пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены.
Федор высоко воспарив (в лучшем смысле), по моему Ты не видишь элементарных вещей. Эти две фразы о максимальной суровости и списках новобранцев на сдачу экзаменов несопоставимы.
Давайте определимся, либо то либо другое.
Мы здесь на разных языках говорим. Спустись с небес на землю. Что бы понять о чем я говорю, вашей группе стариков нужно набрать десяток-другой неофитов и поработать с ними. И мероприятия делать в расчете не только на себя во всех смыслах подготовленных, но и на них.
Мы готовы ехать под программу с высокой планкой, людей именно под это и настроил. Но при этом большинство останется дома, потому, что еще не готовы.
> Есть набор вещей с которыми можно приехать на любую ролевую игру и чувствовать себя королем(или королевой). Но этот готовый набор не должен прокатывать на наших мероприятиях.
Презрение глядючи со своей колокольни? Только с соседней его не меньше в Твой адрес и с не менее вескими доводами.
Давай оставим оценку других движений, в чем-то сходных, но и отличающихся в стороне, и ограничимся темой ИР.
> Большинство "мертвых клубных душ" непосещают мероприятия из-за финансовых и бытовых причин, а не из-за того что им не нравиться данная акция. Это данные статистики.
Где я сказал про "не нравится данная акция" как таковая?
А названная Тобой и Сергем причина существенна. Но зная об этом, все равно курс А. останется прежним? Согласен, что нужны стандарты, минимумы и т.д., но идею избранности А. принципиально не разделяю.
Филу.
> Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия! ;)
И Ты до сих пор мог молчать?:)
Удачи.
Павел
|
| Sergei
|
Отправлено 16:26 - Янв. 23, 2002 |
>Осталось клубу Бран вступить в Ассоциацию, что бы потом участвовать в плодах разработки......
Отмазку ищешь? За работу!
|
| Fil
|
Отправлено 16:23 - Янв. 23, 2002 |
Не волнуйся, ради бога! Сделаю в лучшем виде!
Осталось клубу Бран вступить в Ассоциацию, что бы потом участвовать в плодах разработки......
|
| Sergei
|
Отправлено 16:21 - Янв. 23, 2002 |
|
Только пойми меня правильно - для того, чтобы сделать обёртку, надо чтоб наличествовал предмет для обёртывания.......
|
| Fil
|
Отправлено 16:18 - Янв. 23, 2002 |
Могу разработать концепцию. Серьёзно. Запросто.
Вы разбираетесь в истории. Вот и наворотите на концепцию аутентичную обёртку.
|
| Sergei
|
Отправлено 16:13 - Янв. 23, 2002 |
Фил, не порядок. Чьи слова "Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия"?
А как за дело, так сразу в кусты.. Обряд твоего посвящения я послал тебе на ящик.
|
| Fil
|
Отправлено 16:02 - Янв. 23, 2002 |
По поводу корпоративности я за- мне кажется необходимо разработать концепции всех наших мероприятий, которые должны претворяться и отшлифовываться из года в год.
____________________________
Всё-таки я, наверное, помочь не смогу (может только концептуально), т.к. не так как вы знаю обряды. А мероприятия, определённо, надо выстраивать исходя из реалий реконструируемой эпохи.
Fedor,Sergei возьмётесь разработать антуражный обряд посвяшения в молодые специалисты ? ;).
______________________
Если воспринимать один из аспектов нашей А. как сбор под одним знаменем\руководством большого числа дружинников, входящих в разные клубы\дружины, то на мой взгляд очень важно чтобы вливание новых бойцов и повышение статуса старых было открытым для всеобщего обозрения, хотя бы на региональном уровне. Знать с кем стоишь плечом к плечу и чего этот перец стоит, не помешает при проведении всеобщих маневров. Пускай будет испытание "своими" бойцами, но оно должно быть прелюдным.
_______________________
Полностью поддерживаю!
|
| Fedor
|
Отправлено 15:52 - Янв. 23, 2002 |
2 Einar. Уважаю.
Если бы все с тебя брали пример за пару лет наша тусовка была бы и самой массовой и самой антуражной.
|
| Fedor
|
Отправлено 15:41 - Янв. 23, 2002 |
По поводу корпоративности я за- мне кажется необходимо разработать концепции всех наших мероприятий, которые должны претворяться и отшлифовываться из года в год(прошу Фила не коментировать фразу отшлифовывать).
Если воспринимать один из аспектов нашей А. как сбор под одним знаменем\руководством большого числа дружинников, входящих в разные клубы\дружины, то на мой взгляд очень важно чтобы вливание новых бойцов и повышение статуса старых было открытым для всеобщего обозрения, хотя бы на региональном уровне. Знать с кем стоишь плечом к плечу и чего этот перец стоит, не помешает при проведении всеобщих маневров. Пускай будет испытание "своими" бойцами, но оно должно быть прелюдным.
Если считать вопрос о ближнем подмосковье решенным, предлагаю поднять вопрос о времени-первые или вторые майские?
|
| Einar
|
Отправлено 15:32 - Янв. 23, 2002 |
Во всем согласен с Федором, кроме этого:
Цитата:
Я уверен на все сто, что те кто приехал в пластиковых палатках на Фестиваль в прошлом год приедет с ними и в этом.
Надеюсь, на Гардах-2002 докажем обратное:)
|
| Sergei
|
Отправлено 14:19 - Янв. 23, 2002 |
>Если серьёзно, то, по моему, испытания новичков должны проводиться внутри их клуба, хотя бы эти клубы и собрались все в одном месте.
Фил, новобранцев ты и будешь испытывать "внутри", а вот людей, претендующих на звание "дружинника" необходимо прогнать "по полной программе". Дождись февраля и ты будешь лицезреть питерский вариант испытаний....
>Почему антуражность должна кого-то отпугивать?
Фил, вопрос в том, что этой антуражности надо достичь, приложив средства, время и усилия....
>Россия она ОЧЕНЬ большая и , где-нить в Нижнем или Екатеринбурге (нарочно - пример подальше) живут ребята, у которых те же проблемы (учёба, работа и пр.) и , тем не менее, находят они время, средства и, главное, ЖЕЛАНИЕ приезжать к нам в Москву, а не стонут, дескать, далеко и долго......
Москва и москвичи?.. "У них особенная стать..."
|
| Fil
|
Отправлено 14:11 - Янв. 23, 2002 |
Несоменно есть и другие причины - в том числе нежелание тащиться куда-то на северо-запал, когда достаточно близко есть подобное по направленности мероприятие. и т.д.
_______________________
Но именно удалённость места проведения от места проживания, зачастую, является как раз стимулирующим к поездке на мероприятие фактором.
_______________________
Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков...
_______________________
Фиг вы от меня избавитесь! ;)
Почему антуражность должна кого-то отпугивать? По моему, как раз интересно послать на ............ несколько дней всю цивилизацию, и пожить по-человечески :)
__________________________
>"Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла."
__________________________
Искренне удивлён!
Получается, что реконструкторские фестивали (кроме Альтинга) в сферу интересов вашего клуба теперь не входят?
Паш, а ты представь, что Россия она ОЧЕНЬ большая и , где-нить в Нижнем или Екатеринбурге (нарочно - пример подальше) живут ребята, у которых те же проблемы (учёба, работа и пр.) и , тем не менее, находят они время, средства и, главное, ЖЕЛАНИЕ приезжать к нам в Москву, а не стонут, дескать, далеко и долго......
Извини, если получилось немного резко.........ещё под впечатлением.......
|
| Sergei
|
Отправлено 13:35 - Янв. 23, 2002 |
To Fedor
>Посещать мероприятия в зависимости от статуса это хорошо, но как быть в таком случае с молодняком?
Никто не говорит о посещении в зависимости от статуса. Речь идёт об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ посещения в зависимости от притендуемого статуса...
То Павел:
>В конечном итоге люди голосуют ногами.
Обобщений не надо... Согласен с Фёдором, что ОСНОВНАЯ причина состоит в финансовых и бытовых проблемах.
Несоменно есть и другие причины - в том числе нежелание тащиться куда-то на северо-запад, когда достаточно близко есть подобное по направленности мероприятие. и т.д.
Сходную с Фёдором позицию занимаю и по отношению строгого соблюдения антуражности на мероприятиях в плане неприятия "пластика". Действительно данные меры отпугнут тусовщиков. А мы и не гонимся за количеством, наше кредо - качество...
>Господа, печально, что приходится снова "диcсиденствовать
Это уже печальная ТЕНДЕНЦИЯ, но другого никто уже и не ожидает...
>"Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла."
"Хвостом вертит собака? Или хвост вертит собакой?"
Задача руководителя как раз состоит в грамотном разъяснении ...(с условием, что ОН САМ верит в это "светлое будущее")........
|
| Fil
|
Отправлено 13:22 - Янв. 23, 2002 |
По поводу экзаменов мне кажется не нужно изобретать колеса а применить старую пионерскую практику. Пускай будет официоз, пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены. Пускай будут значки ГТО наконец(это я образно). Втаком случае для посвящаемых это будет событием, которое запомниться им на всю жизнь.
________________________
Как специалист по кадрам, могу разработать под это дело сценарий корпоративного мероприятия! ;)
Если серьёзно, то, по моему, испытания новичков должны проводиться внутри их клуба, хотя бы эти клубы и собрались все в одном месте. Будь я руководителем клуба, я бы не позволил разным там Фёдорам ;))) лупить своих новобранцев (хотя новобранцы разные бывают..........у нас теперь есть Бруно, которому тоже нужно будет доказать свою профпригодность общественности.......я за него не боюсь ;))))))).
Другое дело, как поведёт себя новичок в групповой схватке, тут практика не помешает, и енто действо надо включить в программу смотра.
Открыт для критики,
Фил.
|
| Fedor
|
Отправлено 13:04 - Янв. 23, 2002 |
Нет никакой обязаловки-фактическое посещение\не посещение мероприятий клубами входящими в А. или сочусвующим оной показывает обратную ситуацию. Большинство "мертвых клубных душ" непосещают мероприятия из-за финансовых и бытовых причин, а не из-за того что им не нравиться данная акция. Это данные статистики.
Суровость в антуражности на Вапнатинге необходима, у нас должно быть в году хотя бы одно-два мероприятия максимально приближенное к военным условиям. Нужно показывать как надо проводить такие мероприятия и к чему нужно стремиться. Я уверен на все сто, что те кто приехал в пластиковых палатках на Фестиваль в прошлом год приедет с ними и в этом. Логика проста -"ну пустили же!" Есть набор вещей с которыми можно приехать на любую ролевую игру и чувствовать себя королем(или королевой). Но этот готовый набор не должен прокатывать на наших мероприятиях. Это отпугнет лишь тусовщиков, нормальных людей такие ограничения лишь подстегнут придерживаться правил антуражности.
По поводу экзаменов мне кажется не нужно изобретать колеса а применить старую пионерскую практику. Пускай будет официоз, пускай будут списки новобранцев от каждого клуба и открытые для всех экзамены. Пускай будут значки ГТО наконец(это я образно). Втаком случае для посвящаемых это будет событием, которое запомниться им на всю жизнь.
Маневры будут частью Вапнатинга, как вариант экзаменов на взаимодействие клубов в боевке и построениях. Для новобранцев несомненно это испытание на адекватность в реальных условиях боя, после зимнего "пробирочного" выведения в тренировочных залах.
|
| Sean
|
Отправлено 10:38 - Янв. 23, 2002 |
Jarl Ragnar - а будем опятьв шпионов играть?
|
| Tour
|
Отправлено 17:43 - Янв. 22, 2002 |
Федор.
> По поводу расстояния до полигона-все зависит от того который выберем. Станции две, от каждой пешком 30-40 минут.
Так, тогда это просто полная халява. Я думал, что таких мест в подмосковье уже не осталось (сочетающих столько параметров одновременно).
Фил.
> Тур, длинные-то они - длинные, только у меня (да и у всех ;) на два мероприятия здоровья не хватит :)
В прошлый раз тоже на 1 мая были маневры и вы участвовали. У славян 1 мая день поминовения предков (Дедов день). На смотре каждый за свое и выпьет. А если это сделать культурно тогда и тяжелое "спортивное" мероприятие выйдет легким "оздоровительным", или у вас свои принципы?
Если основная задача Большого смотра сдача экзаменов, то и ехать далеко действительно не обязательно.
Если планку суровости поднимаем, то уменьшаем потенциальное число участников. Здесь вижу противоречие. Одновременно и массовость и высокий уровень антуража не возможны.
До сих пор нет концепции сдачи экзаменов владения оружием. Мы вообще сомневаемся в их необходимости в такой форме.
Считаем, что оптимально сочетание следующих пунктов:
1). Ответственность за подготовку и адекватность бойцов должна быть в вдении самих клубов.
2). Основная проверка происходит как раз в процессе общих маневров. Здесь проверяются и коллективная работа и индивидуальные навыки в условиях приближенных к естественным.
Большой смотр прекрасно может отвечать этим пунктам.
3). По результатам, общим кругом или предводителями обсуждаем результаты (обращаем внимание на..., подчеркиваем..., доводим до сведения, принимаем к руководству...) в жизнь же вопролощаем и дорабатываем опять таки в рамках клубов.
А также сомеваемся в необходимости обязательности данного меоприятия для всех регионов. У Питера есть свои хорошие инициативы. К ним в гости могут ездить и новгородцы и желающие москвичи. По моему точно также нужно рассматривать и проводимый под Москвой смотр.
Как и прежде считаем, что сбор всех руководителей-представителей необходим один раз в год в сугубо светской обстановке, для решения организацинных вопросов, утверждения новых документов, принятия поправок к дейстующим, планирования следующего сезона, принятия новых членов и т.д. В общем это все отработанные административные технологии.
Сергей.
> Очень разумное предложение было сделано на Йоле Бъёрном (кл."Чёрный Ворон") - в зависимости от претендуемого статуса, человек должен посещать то или иное кол-во мероприятий.
Понятна установки: "1) если не участвуешь. значит и числиться нечего. 2) каждый должен иметь прав столько на сколько он участвует в общем деле"
Но реализация этих моментов, нужна осторожная.
Мы участвуем в А. потому, что нам это интересно и ровно настолько, насколько интересно.
Никакая обязаловка в посещаемости и т.д. до добра не доведет, иначе стаем похожи на что-то подобное ВЛКСМ и т.д.. Нам нужно делать мероприятия интересней, чем в других местах и тогда люди сами потянутся в А.
Господа, печально, что приходится снова "диcсиденствовать", но ситуация в следующем. Так, как ни одного фестиваля в рамках А. не запланировано на этот год в Подмосковье, на клубном совете было принято решение, больше усилий приложить клубом в организации Подмосковного фестиваля "Альтинг" ( в прошлом году, наше участие в организации было ограниченным), сделать его таким, каким мы хотим и получить свое удовольствие. Участие же в фестивале "Гардарика" оставить для желающих (везде не успешь; работу, учебу, семьи, дачи и т.д. никто не отменял). Я конечно мог настоять на "правильном курсе партии", но господа, не знаю, как у кого, а у нас клуб строится на общих увлечениях и взаимном интересе. Силком тащить к "правильному светлому будущему" не имеет смысла. В конечном итоге люди голосуют ногами.
С надеждой на понимание.
Удачи.
Павел
|
| Fedor
|
Отправлено 16:02 - Янв. 22, 2002 |
Посещать мероприятия в зависимости от статуса это хорошо, но как быть в таком случае с молодняком?
Вопрос о времени проведения-первые или вторые майские? Что скажут фашисты и шарометы?
|
| Sergei
|
Отправлено 15:09 - Янв. 22, 2002 |
1. Не надо десять раз наступать на одни и те же грабли - объявляй - не объявляй, всё равно все не приедут... Очень разумное предложение было сделано на Йоле Бъёрном (кл."Чёрный Ворон") - в зависимости от претендуемого статуса, человек должен посещать то или иное кол-во мероприятий. Бъёрн обещался более подробно расписать это предложение ...
2. Максимально.
3. Май.
4. Основная задача - военные мероприятия - сдача б.экзаменов, отработка взаимодействия(строёвка), манёвры(?)
5. Пир как отдельная составляющая вряд ли нужна, а посидетьб попить пивка в конце мер-ия ...
|
| Fedor
|
Отправлено 15:08 - Янв. 22, 2002 |
Думаю, что смотр должен быть всеобщим и обязательным для МР. Остальные регионы по желанию.
Необходимо просто раз в год собираться и делать выводы относительно подготовки каждого клуба за год, утрясать иерархию, принимать экзамены на вступления неофитов и рассматривать новые клубы на предмет вступления в А.
По поводу антуражности-это полностью военное мероприятие, но желающим не должно быть отказано взять с собой антуражные палатки. То же самое касается и еды. Дружно скажем нет гречке с тушенкой.
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 14:33 - Янв. 22, 2002 |
Приветствую! Относительно места- полностью согласен с Хаконом(думаю не стоит заморачиваться на далекие походы).
Однако хотелось бы знать мнение АСС:
1. Будет ли смотр всеобщим?
2. Насколько антуражным?
3. Время провидения
4.Какие собственно цели мероприятия?
Есть мнение, что смотр нужно провести максимально антуражно, в суровой боевой обстановке. Думаю не стоит проводить пиров и пьянок и конечно желательно участие большенства клубов. Кстати мероприятие боевое и по этому участие женщин не обязательно.
|
| leiv
|
Отправлено 14:27 - Янв. 22, 2002 |
FilЦитата:
Лейв, по моей персональной просьбе, оный лесник тебя самого напоит до ус.. ки. ;)))
Сурьей, что ли?
|
| Fedor
|
Отправлено 14:14 - Янв. 22, 2002 |
Ну, одно мероприятие спортивное(Бельтайн), а второе оздоровительное (Вапнатинг).
По поводу расстояния до полигона-все зависит от того который выберем. Станции две, от каждой пешком 30-40 минут. Можно постараться найти местный автобус для проброски на место.
По поводу участия и неучастия молодняка. Это мероприятие рассматривается прежде всего как смотр и проведение экзаменов. Маневры в данном случае вторичны. Поэтому желательно участие всех членов клуба, еще желательней чтобы молодняк сдавал статусные экзамены. В феврале некоторые поедут в Питер где примут участие во втором варианте ассоционных экзаменов по предложению Бьерна. Возможно опыт и вариант его правил будут перенесены и в наш округ.
Отдельно стоящий лагерь желательно исключить, мероприятие чисто военное и кол-во людей не будет большим. Палатки можно будет доставить автотранспортом.
|
| Fil
|
Отправлено 13:21 - Янв. 22, 2002 |
|
Тур, длинные-то они - длинные, только у меня (да и у всех ;) на два мероприятия здоровья не хватит :)
|
| Fil
|
Отправлено 13:19 - Янв. 22, 2002 |
|
Мля.....переработал......... ;)
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 13:16 - Янв. 22, 2002 |
|
Фил, а ты уверен, что вы празднуете Самайн, а не Бельтан?
|
| Tour
|
Отправлено 13:14 - Янв. 22, 2002 |
Филу.
Фил, что с Тобой?
Не Самайн, а Бельтайн? Или ваш король так захотел?:::
А первомайские выходные длинные в этом году...
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 13:10 - Янв. 22, 2002 |
|
Э-Э-Э......уважаемые, в выходные на первое мая клуб Бран празднует Самайн, точно на природе и может быть в Коломенском на Петрофлоте..........может Шон и вас пригласит ;)))))
|
| Tour
|
Отправлено 12:46 - Янв. 22, 2002 |
Да и еще длительность вопросы.
Длительность проведения.
Так как в сравнении с Новокосино удлинняется дорога, то получим ли мы все удовольствие за два дня?
Может тогда выезжать на три дня? Благо выходные на первое мая позволяют.
Да и еще вопрос.
Наш клуб планирует выезд только теми людьми, кто полностью снаряжен для похода и вооружен в комплекте. Из таких предполагает ехать 6-7 человек. Хотя есть не мало молодых гарных хлопцев, желающих получить свое удовольствие, но готовых не полностью.
К этому мероприятию у нас есть понятия минимумов в снаряжении и вооружении, отдельностоящий современый лагерь и т.д.?
Удачи.
Павел
|
| Tour
|
Отправлено 12:33 - Янв. 22, 2002 |
Предложение Федора, насчет места довольно интересно.
От ж.д. станции далеко до полигона?
Удачи.
Павел
|
| Fedor
|
Отправлено 12:23 - Янв. 22, 2002 |
Со всей снарягой с Казанского вокзала? 25-30 человек. Есть некая вероятность прихвата прямо на вокзале со всем барахлом.
Предлагаю поискать в пределах досягаемости моего автопарка 70-80 км. Хотя если кто сможет предложить свой автотранспорт для доставки-это будет приветствоваться.
|
| Fil
|
Отправлено 12:15 - Янв. 22, 2002 |
Коломна - 2,5 часа езды на липизричке от Казанского вокзала (хотели ж глушь). Болот там - хоть перегаром суши.
Лейв, по моей персональной просьбе, оный лесник тебя самого напоит до ус.. ки. ;)))
|
| Fedor
|
Отправлено 12:12 - Янв. 22, 2002 |
Коломна будет далековато для одно-двухдневнего смотра. В том смысле что я не смогу доставить туда все снаряжение.
А болото мы начнем заливать уже завтра. Вот только я договорчик я съезжу подпишу с Мосводоканализацией.
|
| leiv
|
Отправлено 12:11 - Янв. 22, 2002 |
Цитата:
У меня под Коломной есть знакомый лесник
А с ним ведь бухлом делиться придесся
|
| Fil
|
Отправлено 12:02 - Янв. 22, 2002 |
|
У меня под Коломной есть знакомый лесник и, соответственно, много Га леса при нём. Есть река, пруд и дофигищща комарья ;). Глушь гарантирую ;)
|
| leiv
|
Отправлено 12:01 - Янв. 22, 2002 |
А болото будет?
Обязательно организуйте!
|
| Fedor
|
Отправлено 11:54 - Янв. 22, 2002 |
|
Есть желание провести Вапнатинг в более глубоком подмосковье, один из вариантов Северо-Восточная область, р-н Радонежа. Место очень хорошо мною изученное на школьных "Зарницах". Местность- реки, родники, леса смешанные без подлеска, есть городище с валами 13 в. Доставку вещей до места и обратно смогу организовать автотранспортом, всех участников подбросить на электрическом поезде (1.20). Весной, после схода снега планируем выехать на полигон и осмотреть местность.
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 14:51 - Янв. 21, 2002 |
|
Господа! прошу высказать идеи относительно данного мероприятия .
|
