Обзор темы Почем корова?
(новые сообщения вверху) |
| Holti SW
|
Отправлено 17:58 - Март 12, 2002 |
|
Именно это издание я и имел в виду.
|
| Einar
|
Отправлено 17:29 - Март 12, 2002 |
Вычисления С. Табачиньского для Киевской Руси дают следующие цены:
1 лошадь = 150 г серебра
1 корова = 80 г серебра
1 вол = 50 г серебра
1 овца = 15 г серебра
1 свинья = 10 г серебра
----------------------------------------------------------
Соотношение серебра и ремесленной продукции в 11в:
меч = 125 г серебра
стремя = 125 г серебра
копье = 50 г серебра
шпоры = 20 г серебра
узда = 10 г серебра
уздечная пряжка = 5 г серебра
нож = 3 г серебра (или 1 дирхем)
1 бусина (стекл.) = 3 г серебра = 1 шкурка куницы
Источник:
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории балтийского региона" из книги "Славяне и Скандинавы", пер. с немецкого, под общей редакцией Е.А.Мельниковой, Москва, "Прогресс", 1986г., тираж 23.000 экз.
|
| Einar
|
Отправлено 16:16 - Март 12, 2002 |
Цитата:
"Славяне и скандинавы" а автор?
Это сборник статей в твердой обложке. Немного позже смогу привести библ. данные и цитаты.
|
| Jargal
|
Отправлено 16:07 - Март 12, 2002 |
|
Хорошо, буду писать нечто вроде доклада. Прям сразу не получится, поскольку надо материалы поднимать - давно дело было, 87-93 года, так сходу не помню. Но в архивах все есть, фиксировали даже температуру воздуха во время плавки. Надо еще начальство распинать на воспоминания... Где-нибудь ближе к четвергу-пятнице выскажусь определеннее.
|
| Iskander
|
Отправлено 15:41 - Март 12, 2002 |
Цитата:
Крайне любопытная вещичка... хотя модель будет уж слишком приближенной 8(...
Может быть если пробовать в лоб, а если плясать от Н-мастеров, М-помощников плюс семья, их потребительская корзина и возможный объем произведенных полуфабрикатов, то может что толковое и получится.
Цитата:
По модели. В целом экономика раннего средневековья характеризуется крайне малым уровнем специализации и разделения труда... и минимальным развитием рынка. Домашнее производство, так сказать... Железо варили самостоятельно, равно как и выжигали уголь...
А вендельские шлемы, а рейнские клинки, а кольчуги, и т.д.? :)
Цитата:
Подозреваю, что торговля, в основном, специализировалась на предметах роскоши - меха, ткани, бусы, ювелирка...
Внешняя может быть, а внутренний рынок наверняка был балее развитым.
Я не ошибаюсь - сталь довольно редкий и случайный продукт при тех технологиях?
2 Jargal
И медь и бронза и уголь и рассказать, а лучше сразу с цифрами. Такой реальный опыт это редкая монета в наше тяжелое время :), буду очень благодарен.
Уважаемые,
Всем благодарен за ответы.
Если у кого есть вышеперечисленые материалы в электронном виде или хотябы выдержки из них, пришлите пожалуйста.
(Отредактировал(а) Iskander - 15:49 - Март 12, 2002)
|
| Jargal
|
Отправлено 14:50 - Март 12, 2002 |
Ай!!! Не надо про выжиг угля! Пилишь трое суток потом смотришь - а результата три ведра... Но к 94-му мы уже научились :-))
А вообще, на 89-й были только первые эксперименты, дальше продвигалось все достаточно успешно. Это если про медь/бронзу говорить. Кому интересно - можно рассказать, ибо толковых публикаций было мало, насколько помню...
|
| Godi
|
Отправлено 14:40 - Март 12, 2002 |
Цитата:
хочется построить экономико-математическую модель средней кузницы по нескольким специализациям, и как результат получить объемы производства.
Вот с этого, батенька, и стоило начинать 8)... Крайне любопытная вещичка... хотя модель будет уж слишком приближенной 8(...
По модели. В целом экономика раннего средневековья характеризуется крайне малым уровнем специализации и разделения труда... и минимальным развитием рынка. Домашнее производство, так сказать... Железо варили самостоятельно, равно как и выжигали уголь...
На территории Скандинавии и СЗ Руси источники "болотной" руды имеются повсеместно. Так что этот аспект получается узко-региональным 8(... Подозреваю, что торговля, в основном, специализировалась на предметах роскоши - меха, ткани, бусы, ювелирка...
В общем - длинный вопрос для обсуждения 8)... Если еще учитывать характер ремесла.
Но...
1. Славяне и скандинавы - сборник статей, который в оригинале назывался Wikinger und Slaven, но на русский переведен не хуже. Если память не обманывает, где-то середина 80х издания...
2. Есть забавная книжечка "Естественнонаучные методы в археологии", М., 1989. А в ней статья "Моделирование процессов древней плавки меди". То, что моделирование завершилось скорее неудачно - это другой вопрос. НО - приведено крайне забавное описание нескольких опытов по выжиганию угля: с временными и количественными раскладками и картинками 8)...
|
| Iskander
|
Отправлено 13:52 - Март 12, 2002 |
2 Einar и Holti SW, огромное спасибо.
"Славяне и скандинавы" а автор?
Есть ли эти источники в сети?
Встречались ли цены на сырое железо и сталь, на уголь?
Чтобы было понятно накой мне все это надо: хочется построить экономико-математическую модель средней кузницы по нескольким специализациям, и как результат получить объемы производства.
|
| Einar
|
Отправлено 13:11 - Март 12, 2002 |
Цены в Скандинавии, на рынках виков (793-1066 г):
0,5-0,75 марки серебра = среднего качества меч
1 марка серебра = 1 рабыня = 2 коровы = 4 копья
1,5 марки серебра = 1 раб = 1(2) лошади = 10 свиней
Годовое содержание воина-профессионала - 10-12 марок. Стоимость такого содержания оставалась стабильной.
0,5 марки - 100-102 грамма серебра
1 марка серебра - 70 дирхемов
Цены менялись от региона:
Цены на скот и рабов в 9-11 вв (стоимость в дирхемах):
Корова Овца/Свинья Раб Рабыня
Север: 35 10 100 70
Византия: 48 16 300
Восток: 200-500 2250 (до 15000)
Источник: Г.С. Лебедев "Эпоха викингов в Северной Европе", Ленинград, Издательство Ленинградского Университета, 1985 год.
|
| Holti SW
|
Отправлено 11:51 - Март 12, 2002 |
Привет, уважаемые!
Приблизительные данные по расценкам на различные виды товаров существуют. Замечу сразу, что они сильно варьируются от региона.
Источники разнообразны. Это и упомянутые штрафы в различных док-тах и упоменания путешественников. В частности незабвенный Ибн Фадлан пишет, что у русов за одну зеленую бусину можно купить беличью шкурку, она же (бусина) стоит в них один дирхем (около 3 с чем-то грамм серебра, если я не ошибаюсь). Так же он описывает цены на рабов и рабынь. Судя по всему купцы арабы затаривались нашими рабами и мехом в Булгарии (Где Фадлан все это и описывал) за свое серебро и украшения и перепродовали с немереным наваром. Бусы, в том числе и зеленые, попадаются при раскопках.
В целом общий оборот монетного серебра и серебра в целом по Европе и Руси можно оценить по объемам кладов.
В книжке "Славяне и скандинавы" и у Лебедева в "Викинги в восточной Европе" подробно описываются расценки на оружие, скот, рабов, конскую упряж и т.п.
|
| Nickolas
|
Отправлено 11:25 - Март 12, 2002 |
Буду очень неоригинален, но примерные цены мне попадались в коментариях к штрафам в "Русской Правде".
Из этого коментария следует что в конце 11 века были цены:
вол = 5 баранов = 1 гривна = 1/5 штрафа за убийство смерда(холопа).
|
| Iskander
|
Отправлено 09:53 - Март 12, 2002 |
Уважаемые,
Встречал ли кто прайсы на различные товары (скот, рабы, инструменты, оружие, доспехи и снаряжение) с датировкой 7-11 века? Территория от Волги до Атлантики (т.е. Европа)
Заранее благодарен.
(Отредактировал(а) Iskander - 09:55 - Март 12, 2002)
|
|
