Обзор темы Проект "Остров Бъергюн"
(новые сообщения вверху) |
| Tur
|
Отправлено 13:34 - Июнь 26, 2002 |
Федору.
Хорошо написано.
Проблема только в том, что пока термины еще неустоявшиеся и каждый их понимает по своему, хотя определенные рамки поля уже очерчены.
Удачи.
Павел
|
| Fedor
|
Отправлено 10:25 - Июнь 26, 2002 |
Не вступая в дискусию предлагаю оговорить термины, хотя мне кажется, что они обсуждались на этом Форуме сотни раз и мы вновь возвращаемся к разбитому корыту.
1. "Ливинг хистори"-воссоздание быта, материальной культуры выбранной эпохи с помощью последовательного использования технологий и материалов "того" времени. Посадка семян для сбора хлеба, сбор железа для ковки топора, заготовление угля для варки железа и т.д. и т.п. Создание эйкумены внутри которой участники эксперимента используюттолько вещи и технологии их изготовления и дальнейшего использования. Воссоздание духовной культуры в данном случае является вторичным, но неотъемлемым элементом. На данном этапе в России пока высшая и недостижимая ступень развития.
2. "Историческая реконструкция" - использование предметов (внутри той же закрытой эйкумены) выбранной эпохи изготовленных при помощи современных инструментов и современных технологий. восстановление духовной культуры(точнее нашего понимания "той духовности) так же является неотъемлемой частью реконструкции. В определенный момент развития создаются предпосылки для перехода на вышестоящий уровень-реконструкцию технологий.
3.третий вариант это желание подтянуть материальную культуру под воображаемую духовную.Без коментариев.
|
| Tur
|
Отправлено 09:41 - Июнь 26, 2002 |
Hans Trinnker
Благодарствую за поддержку.
По поводу опасений.
Они и у нас есть. Но не ошибается только тот,кто ничего не делает.
Удачи.
Павел
|
| Tur
|
Отправлено 09:36 - Июнь 26, 2002 |
Holti SW
> Продолжим сказку про белого бычка: ...
С таким максимализмом помочь Тебе сможет только "машина времени". А за ее отсутствием для понятие в Твоей трактовке остаетя чисто теоритическим.
> В чем она духовная сторона?
1. В готовности участников вживаться в выбранные образы.
2. В предварительной подготовке участников (изучение истории и культуры людей предлагаемых региона и периода)
3. Во влиянии бытия на сознание, т.е. влияннии (помощи) частично реконструированного материального мира на восприятие участников.
Удачи.
Павел
|
| Hans Trinnker
|
Отправлено 17:38 - Июнь 25, 2002 |
Интересная идея, только одно смущает - предполагаемое количество участников....
Смущает потому, что цели поставлены классные, но вот дойдет ли до их нормальной реализации. Смущает потому, что разуверившись, в свое время, в возможностях качественной реконструкции (прежде всего реконструкции мировосприятия эпохи) при большом количестве всякого разного люда, в полевых условиях, пробовали мы провести похожую штуку для ограниченного числа людей (то что ролевые элитаркой называют - так кажеться?). Штучка называлась "Тинг". Сюжет совершенно банальный - два отдаленных норвежских хутора, народ с одного порезал какую-то там скотину с другого, еще чего то набезобразничал - вот по этому поводу сход и созвали. Старались учесть все моменты, общие и индивидуальные, материальную аутентичность, опять же. Участвовало в этом шоу человек 30 - люди проверенные, правильные. И в принципе - получилось. Конечно, мелких недочетов хоть отбавляй, но дух эпохи на общий взгляд (а как известно - сколько людей, столько и мнений) выдержали. Когда же попытались на массовке попробовать - не вышло. Такой вот экспириенс. Если вы меня правильно поняли, предлагаемый проект я не критикую, просто опытом делюсь. А вообще было бы здорово, если бы из этого чего нибудь хорошее получилось, тем паче, что люди достойные делают и достойные собираются. ИМХО, это может быть новым и очень перспективным направлением в том, чем мы все занимаемся...
|
| Holti SW
|
Отправлено 16:13 - Июнь 25, 2002 |
Продолжим сказку про белого бычка:
Тур, "хистори" это такая штука, она или "ливинг" или не "ливинг" или это не "хистори".
Понимаешь, это как слегка беременная:)))
Цитата:
Мы же предлагаем совместить материальную и духовную сторону.
Отыграшем ранений и лечений?
Ты представляешь себе что творилось с человеком когда ему полноги отфигачевали в бою (не будем брать супергероев из саг которые потом бегали на деревяшке и всех крошили)-я нет.Но перевязками и примочками это не отыграть точно. Тоесть, отыграть-то можно, но это РИ и ничто иное! В чем она духовная сторона?
(Отредактировал(а) Holti SW - 16:19 - Июнь 25, 2002)
|
| Tur
|
Отправлено 15:57 - Июнь 25, 2002 |
> Думаю ты со мной согласен.
Действительно соглашусь пока это касается только материальной стороны дела. Ты очень хорошо все описал на примерах. Но Ты понимаешь что это малореальный максимализм в наших условиях?
У реконструкции по определению есть разные уровни приближения и детализации. По моему, оперирование в Физике замкнутыми системами - методы познания окружающего мира в упрощенных моделях. Полноценный мир прошлого мы не можем воссоздать. Бесконечно приближаться другое дело.
> Итак: проект "Острова" хорошая игра. От других ее отличает хорошая детализация и строгая необходимость соблюдения аутентичности. Как сказал Фил: "навороченная ролевуха". Я не вижу в этом ничего плохого (и даже готов поучаствовать).
Хоть горшком назови, только в печку не ставь:)
> Но это не "ливинг хистори" и "методология моделирования" не корелирует с "ливинг хистори"
вооще! :)
Возможно наше частное непонимае заключается в том, что Ты, как я понял предлагаешь в понимании ливинг хистори ограничиться только материальной стороной дела. Мы же предлагаем совместить материальную и духовную сторону. Именно в этом комплексе зачатки живой истории и представляем.
Действительность одна, но подходов, а значит методов моделирования, множество.
Удачи.
Павел
|
| Holti SW
|
Отправлено 13:52 - Июнь 25, 2002 |
Ох, Тур, ты в своем амплуа...:)
Попробую дать ответ в твоем стиле:))):
В данной коллизии тенденции развития такого течения, как "ливинг хистори" видятся мне нижеизложенным образом.
Итак, начнем с того, что "ливинг хистори" на выходные - не бывает! В качестве аргументации своего довода скажу, что это понятие подразумевает естественный (историчный, если угодно) ход ВСЕХ процессов той самой "хистори".
Поясню: если мы берем жизнь некоего поселения и нам надо воссоздать его "ливинг хистори", то необходимо строить из того, что растет рядом, есть, что поймано и выращено самими (также рядом) и т.д. и т.п. - все остальное, как ты сам сказал, это моделирование.
Допустим мы хотим заняться а- ля "ливинг хистори" покраской ткани. Нам надо повторить ВСЕ процессы так как их делали наши предшественники. Остричь шерсть (я не говорю о том, чтобы выростить овец - а зря), насучить ниток, сткать полотно, собрать растения и проч. Чем мы будем красить, рассчитать объемы воды, площадь ткани и кол-во красителя, и т.д и т.п. только тогда мы получим представление о том какой (фактуры, цвета и тд.) могла быть ткань в
том или ином регионе. А если мы купим шерстяную ткань в магазине, анилиновых красителей а все остальное сделаем как они (предки) - это не "ливинг хистори". Думаю ты со мной согласен.
Тут мы теснейшем образом подходим к теме "экспериментальной археологии", но не будем углубляться. Думаю, понятно, что "эксп. арх." можно полностью включить в " лив. хис.". О том чем они различаются дискуссировать не будем. Ок?
Итак: проект "Острова" хорошая игра. От других ее отличает хорошая детализация и строгая необходимость соблюдения аутентичности. Как сказал Фил: "навороченная ролевуха". Я не вижу в этом ничего плохого (и даже готов поучаствовать).
Но это не "ливинг хистори" и "методология моделирования" не корелирует с "ливинг хистори"
вооще!
:)
|
| Tur
|
Отправлено 13:04 - Июнь 25, 2002 |
Holti SW
> причем тут ливинг хистори???
А я не успел ответить в следующем сообщении:)
Собственно это оно и есть.
Возможно мы по разному понимаем это явление. Хотя скоре это методология моделирования. Во всяком случае наш подход можно увидеть в выложенном материале.
Сразу оговорюсь, что мы отдаем себе отчет в том, что это только один из подходов. Тем более существенные ограничения накладывает очень короткий отрезок времени действия модели.
Какие мысли у Тебя есть по этому поводу?
Удачи.
Павел
|
| Holti SW
|
Отправлено 12:57 - Июнь 25, 2002 |
Я ж задал вопрос:
Цитата:
причем тут ливинг хистори???
или я чего-то пропустил?
|
| Tur
|
Отправлено 12:55 - Июнь 25, 2002 |
Господа, с заявками предлагаю по почте.
Там все и обсудим.
Здесь лучше задавать вопросы, если что-то не понятно и обсуждать более общие темы.
Удачи.
Павел
|
| Holti SW
|
Отправлено 12:48 - Июнь 25, 2002 |
Прикольно-то оно прикольно, только вот я не понимаю причем тут ливинг хистори???
Попробывать можно, присоединяюсь к Хару, на счет времени.
(Отредактировал(а) Holti SW - 12:50 - Июнь 25, 2002)
|
| xap
|
Отправлено 12:46 - Июнь 25, 2002 |
|
почитал. забавная затея. мне нравится. должно получится весело и интересно. я присоединюсь, если время позволит.
|
| Seva Ratoborez
|
Отправлено 08:01 - Июнь 25, 2002 |
|
Павел, я бы в принципе был бы не прочь съездить (если, конечно, не помру)
|
| Tur
|
Отправлено 11:45 - Июнь 24, 2002 |
Обязательно сделаем, если наберется необходимое число решившихся.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 11:38 - Июнь 24, 2002 |
Привет, Паша.
Не готов. Пробуйте. Делайте. С удовольствием посмотрю...со стороны.
С уважением,
Фил.
|
| Tur
|
Отправлено 11:20 - Июнь 24, 2002 |
Филу.
Здравствуй.
Если сам не готов, так и скажи.
Какой смысл в многозначительных троеточиях? Ветка начата не для теорий. Нам интересно попробовать. Либо присоединяйся, либо в сторонке постой не мешай.
Обсудить плюсы и минусы всегда успеем. Пока еще ничего не сделано.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 09:48 - Июнь 24, 2002 |
......боюсь Ливинг Хистори в этой стране ещё ой как не скоро получится.......
.....и знаю дофига тому причин.........
|
| Korroh
|
Отправлено 20:05 - Июнь 21, 2002 |
Хорошая вещь. Интересная. Фил, а что еще нужно? %)))
Вспомни хотя бы темы об "антуражности мероприятий" и "шмуглях и сценариях". Здесь эти вопросы неплохо решены, а в ролевых элементах нет ничего плохого. Этакая ливинг хистори! ;)
|
| Fil
|
Отправлено 16:09 - Июнь 21, 2002 |
|
.....Что-то вроде навороченой ролевухи.......
|
| Tur
|
Отправлено 15:50 - Июнь 21, 2002 |
Клуб "Наследие Предков" представляет
http://dom-np.narod.ru/events/ostb/ostrb.html
Удачи.
Павел
|
