Обзор темы Вот и прошёл Фестиваль...
(новые сообщения вверху) |
| Fedor
|
Отправлено 22:54 - Авг. 29, 2002 |
|
Да, Рольф, видимо тебя достало чувствовать себя дикой уткой на охоте. Скольких твоих легких пехотинцев выкосили как в крепости, так при ее штурме. Готовтесь к Финской войне, мы приедем с луками и дротиками опять.
|
| Hrolv
|
Отправлено 18:20 - Авг. 29, 2002 |
|
Привет всем. не смотря на вашу длительную переписку по поводу лучников, считаю что за метательным боем будущее и он резко меняет картину боя. если кому надо хорошей мясорубки, то надо ехать в Выборг. а бои на эпоху викиногов имеют свои плюсы и метательный бой (сулицы и луки) и тактическое распределение и пересторение войск отличают их от познятины. ПОДЛОСТЬ!
|
| leiv
|
Отправлено 00:38 - Июль 29, 2002 |
Sean
Цитата:
А меч когда привезешь?
Уже отправили. Вчера из Выборга уехал, скоро должен быть у кого-нибудь из Восточного пути...
|
| Fedor
|
Отправлено 21:26 - Июль 26, 2002 |
Шон, я не критикую а предлагаю вам завести второй комплект более легких стрел для прицельной работы с 30-40 метров, те стрелы что были у вас самое безопасное и оптимальное что я видел. Это то что надо для коротких дистанций-10-15метров. Но для больших это будет уже навес и долгая траектория.
Если ты помнишь нам с Кирой внутри форта приходилось стрелять из самого дальнего угла, без потери целкости и скорости стрел.
|
| Sean
|
Отправлено 19:27 - Июль 26, 2002 |
Цитата:
через год, два такая халатность не пройдет, и медленно пикирующие стрелы с большими гуманизаторами будут просто отбиваться.
Вот тогда и поговорим.
Мы на тренировках тренируемся голые по пояс. Если бы все полученные на тренировке стрелы в нас втыкались, то мы были бы похожи на ёжиков. Так вот - ощущать эти стрелы больноватенько, но травм нет!!!
Федь, не тебе, человеку,придумавшему сулицу с напиписьником, осуждать эти наконечники. Томары опасны! Я получал нашу стрелу в губу и ниччё. А томар выбьет зубы...
Фольксвапн луки или нет - есть же разница между охотничьими и боевыми луками (по натяжению).
Но (это написано в "докладной записке" наших лучников) оптимальное натяжение для нас - не более 20 кг.
Далее - сценарии надо готовить тщательнее, запрещать в них надо запреты: не разделяться, ближе, чем на 100 метров не подходить - ЧУШЬ!
Разделились бы мы на пляжу, сперли бы плоты для Лагмана и шмугли, а сами бы наваляли бы всем (верно, Волки?).
Это только один вариант...
И очень хочется ввести в маневры не или мало воюющий элемент - поселяне, купцы-одиночки, паломники, одинокие девы с горшком золота и пивом... Понятно, что станут предметом охоты в первую очередь, но ведь им и защита нужна будет...
И паппарацей гримировать именно в этих вводных персонажей, а то, извинияюсь, болтаются за боевым отрядом, как мухи за коровой..
Есть идеи, господа московские командиры, приезжайте в гости по воскресениям, обсудим...
(а то я к вам в следующий четверг приеду!!!)
Далее - Бьорн!!! Спасибо тебе за место! Хотели мы озеро с собой стырить, да стыдно перед тобой стало... И пир был что надо!!! На моей памяти лучший... А меч когда привезешь?
Обоюдное сражение за развалины усадьбы - блеск!!!
Давно так не веселился! Бой на плотах - забава типа как на пиру. Но не более.
Но что важнее всего - так приятно видеть иногородних друзей, побеседовать и выпить с ними на потрясающей природе... За одно только это стоило ехать на Гарды!!!
Вот!
|
| Tur
|
Отправлено 10:32 - Июль 23, 2002 |
Fedor
> ...а копьеносец наносит удары в щит целенаправленно для того, чтобы открыть первый ряд, то наконечник постепенно находит в чехле отверстие и выходит наружу.
Правильно, я сам к облегченным чехлам-гаманизаторам с большой опаской отношусь. Хорошо что такие варианты запретили на прошедшем фестивале. Наши чехлы начинаются с листового металла и стальных клепок по периметру острия и только потом кожа-войлок-кожа. Только такая многослойность дает гарантию безопасности.
> Наварной шарик по крайней мере снимет с подкорки боязнь острия.
Сомневаюсь. Далеко не всегда выйдет аккуратно ударить в ту часть ног, что торчит из под щита - это колено и надкостница. Для таких копий и случайно съехавший удар со щита в челюсть или нос, тоже может быть очень не сладким. Такими копьями действительно безопасно можно работать только хлопко'м по плечам в строю.
Удачи.
Павел
|
| Fedor
|
Отправлено 09:11 - Июль 23, 2002 |
Чехлы на копьях хороши пока работа идет в тело противника, при любом фронтальном попадании кожа смягчает удар, но если противник достаточно активно работает щитом и принимает все удары на него, а копьеносец наносит удары в щит целенаправленно для того, чтобы открыть первый ряд, то наконечник постепенно находит в чехле отверстие и выходит наружу. Это подтвердили все три копья, которые не прошли испытания. Наварной шарик по крайней мере снимет с подкорки боязнь острия.
По ирландским стрелам, по существу это первое мероприятие, где в таком колличестве было использовано метательное оружие-6 луков и более 30 сулиц. Большинство попаданий было обусловлено неподготовленностью бойцов к такому повороту событий. Тот же Бьерн, который получил стрелу в голову одним из первых. Но через год, два такая халатность не пройдет, и медленно пикирующие стрелы с большими гуманизаторами будут просто отбиваться. Дистанция прицельного полета такой стрелы тоже невелика. Так что давайте опробовать новые варианты гуманизаторов, пока логика развития ИР не отбросила лучников опять назад.
|
| Irish Archer
|
Отправлено 19:01 - Июль 22, 2002 |
Привет всем из дождливой Ирландии!)
Насчет луков и стрел... правила написаны и отосланы Ториру.
Насчет гуманизаторов...Фил я конечно понимаю что ты упоминул только ваши гуманизаторы, которые действительно аутентичны, но слишком опасны при попадании даже просто по голому телу(без доспехов).И тут не помогут даже увелечение перьев на древке....
Но все таки наши гуманизаторы хоть и сделаны из резины и немного тормозят полет стрелы, намного безопаснее, мягче и их легко можно закрыть сверху льном и смолой представив их зажигательными...
Кстати у нас на тренировках были случаи попадания стрелой в лицо....на себе испытал....очень большая разница по сравнению с тамаром...
(Отредактировал(а) Irish Archer - 23:49 - Июль 22, 2002)
|
| Tur
|
Отправлено 10:36 - Июль 22, 2002 |
Sergei
> Нельзя вот так скопомза всех славян и финов....
Согласен, мои расуждения здесь досужи.
Хотя, с другой стороны привыкли уже к другим похожим бытующим явлениям и ничего.
> Заметь я говорил о БОЕВЫХ и стрелах... Данные археологии демонстрируют крайне незначительное количество ЖЕЛЕЗНЫХ наконечников стрел, находимых как в погребениях, так и на поселениях...
В смысле не о томарах для охоты на мелкую животину?
Захоронения в большинстве археологических культур вообще малоинвентарны. Даже в "дружинных" некрополях не мало "пустых" и почти "пустых" захоронений.
Но в целом признаю некорректность своей постановки вопроса.
Покопаю тему дополнительно.
> Продвижение по пути массового разрешения использования лука только увеличит количество травм...
Но в значительной степени это зависит от применяемой гуманизации наконечников.
> Мне кажется, что двигаться надо в обратном направлении - по пути ужесточения правил для лучников.........
Возможно нам пока не хватает практики, что-бы уверенно определиться.
> А если возвращаться к вопросу об историчности количественного использования того или иного вооружения - странно это слышать при несоразмерно огромном применении клинкового оружия, наручей и т.д.
Об этом я тоже задумывался. С одной стороны меч в сравнении с топором намного более безопасен в применении, с другой археологические и исторические данные по долевому соотношению...
В большинстве своем этот вопрос в А. решен на законодательном уровне, когда возможность использовать меч есть только у продвинувшегося по ИЛ вояки.
Во всяком случае внутри клуба у нас значительное превалирование количества топоров над мечами. Я сам не редко в дополнению к копью беру топор, и оставляю в лагере меч.
Вопрос с наручами можно решить только законодательно. Многие предпочитают их употреблять, раз нет четких ограничений и запрещений.
> Ограниченное применение лука хотя бы оправдывается целями безопасности....
Тот же вопрос гуманизации.
Fedor
> Я думаю этот вариант соответствовал историческим реалиям и нам не нужно от него отдаляться.
Думаю вполне соответствовал, но мы то ищем оптимальное сочетание экстремала и безопасности в наших военнизированных развлечениях.
И, наверно, еще долго будем искать.
> Вариант с мягкой резиной боюсь тоже не подойдет. При слабом, мягком упоре наконечника, древко попросту пробьет его насквозь.
Я уже упоминал, что система разработана и опробована. Схему я знаю. Будут желающие практики-поделюсь. У меня в клубе лучная тема пока в зачаточном состоянии. Надеюсь что в следующем сезоне появятся первые результаты.
> Может быть вернуться к наварным шарикам и обозначением ударов?
Здесь я согласен с Годи. Вспомни. На смотре А. Ты отметил, что я аккуратно работал копьем Тебе по ногам (колено, надкостница). При этом я нарушал правила: древко копье я у меня скользило по левой руке, не было жесткого захвата. Хороший гуманизатор позволяет без опаски работать вообще одной рукой (древко держится за самый край) с выпадами на предельную дистанцию.
Если мы все же остановимся на варианте существенного ограничения в действиях копьем (вооружение второго ряда, жесткое удержание древка обоими руками, работа в касание по плечам), то такое копье станет почти никому не нужным из-за малой эффективности. Да и от исторической действительности, точно далеко уйдем.
Я вообще за разрешение удержания копья одной рукой (щит-копье).
У нас появились первые шарики на копьях. Мне не по себе. Стальная площадка в 3см., по моему намного в потенциале травмоопасней сложносоставных чехлов гуманизаторов.
Удачи.
Павел
|
| Godi
|
Отправлено 18:34 - Июль 19, 2002 |
Цитата:
Все варианты гуманизаторов на боевые копья были отвергнуты во время проверки бойцов перед маневрами, либо пробивались, либо сползали.
Это кривые ручки мастера..., а не схема гуманизатора, как мне кажется (по крайней мере у моего человека). Кроме того, никто не снимал с повестки дня шарика....
У нас существуют РЕКОМЕНДУЕМЫЕ системы, но выбор за самим копейщиком.
|
| Fedor
|
Отправлено 17:15 - Июль 19, 2002 |
По поводу разделения продвинутых и непродвинутых стрел-не проканает. Особенно при позиционной, нескоротечной войне, скажем пр штурме.
У нас в колчане была дюжина стрел, а отстреляли мы штук 16-18. У нас тоже был знатный стрелоулавливатель, который собирал вражеские и наши(пущеные с той стороны) боеприпасы. Стрелы по нескольку раз поднимались и запускались во врага.
Я думаю этот вариант соответствовал историческим реалиям и нам не нужно от него отдаляться. Тем более в запале боя никто не будет разделять стрелы на "младшие" и "старшие", бегать по полигону и выискивать "свои" стрелы.
Вариант с мягкой резиной боюсь тоже не подойдет. При слабом, мягком упоре наконечника, древко попросту пробьет его насквозь.
И еще. Не про стрелы. Все варианты гуманизаторов на боевые копья были отвергнуты во время проверки бойцов перед маневрами, либо пробивались, либо сползали. Может быть вернуться к наварным шарикам и обозначением ударов?
|
| Sergei
|
Отправлено 16:12 - Июль 19, 2002 |
Цитата:
На рассматриваемую нами эпоху что на севере, что на юге Руси добыча от охоты не играла превалирующей роли в пищевом рационе славянских и финских племен, но тем не менее вполне повсеместно бытовала.
Нельзя вот так скопомза всех славян и финов....
Ну да ладно...
Цитата:
Отчего же лук не оружие племенного ополчения?
Заметь я говорил о БОЕВЫХ и стрелах... Данные археологии демонстрируют крайне незначительное количество ЖЕЛЕЗНЫХ наконечников стрел, находимых как в погребениях, так и на поселениях...
Но разговор совсем не об этом. Продвижение по пути массового разрешения использования лука только увеличит количество травм... Мне кажется, что двигаться надо в обратном направлении - по пути ужесточения правил для лучников.........
А если возвращаться к вопросу об историчности количественного использования того или иного вооружения - странно это слышать при несоразмерно огромном применении клинкового оружия, наручей и т.д.
Ограниченное применение лука хотя бы оправдывается целями безопасности....
|
| Tur
|
Отправлено 15:49 - Июль 19, 2002 |
Sergei
> - разрешение стрельбы только аттестованым людям (Тур, в Скандинавии и на Руси боевые лук и стрелы - это не фольксвапн...)
Аттестация обязательна во всех случаях.
На рассматриваемую нами эпоху что на севере, что на юге Руси добыча от охоты не играла превалирующей роли в пищевом рационе славянских и финских племен, но тем не менее вполне повсеместно бытовала. Отчего же лук не оружие племенного ополчения? Я не говорю о поголовном вооружении наших начинающих вояк, но о возможности использования и соответствующих разработках в правилах.
Удачи.
Павел
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 15:38 - Июль 19, 2002 |
|
По-моему, нет, это скорее компания, нежели клуб. На Гардах они присоединились к "Солнцевороту". Но вообще, это последователи "елецкой" школы реконструкции. Злодей, Хрольв, Рагнар и я пытались проповедовать истинные ценности, особенно Рагнар, у него чуть нимб вокруг головы не образовался от смирения и терпения, но не очень успешно...
|
| Sergei
|
Отправлено 15:23 - Июль 19, 2002 |
Спасибо за ответ. Всё понял.
Стрелоулавливатели это здорово.... А так попала бы боевая стрела в какую-нибудб ценную особь....
Кстати, а что это за ребята с Выборга? Отдельный клуб?
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 15:19 - Июль 19, 2002 |
Цитата:
Хотелось бы понять, как это нападавший вообще попал на поле боя - он был отстранён от участия в манёврах...
Ну, на это просто ответить. Этот парень с Выборга был с одним щитом. Ему не дали топор или другое оружие, потому как он не прошел круга, но дали только щит, дабы он служил прикрытием для атакующих от лучников. В боевых действиях он участия непосредственно, кажется, и не принимал. Подробности знает Бъерн, по-моему, именно он так решил.
|
| Sergei
|
Отправлено 15:13 - Июль 19, 2002 |
Немного удаляясь от темы лучников -
Цитата:
на втором штурме засеки всадил боевую стрелу одному из нападавших в щит.
Хотелось бы понять, как это нападавший вообще попал на поле боя - он был отстранён от участия в манёврах...
|
| Sergei
|
Отправлено 14:32 - Июль 19, 2002 |
Тема безопасности при стрельбе из лука поднималась уже не раз....
В прошлый раз дискуссия завершилась проведением испытаний роговых/костяных томаров с войлочной прокладкой, изготовленных "Ратобром". В представленном на испытания варианте данные стрелы не удобны из-за их большого веса.
Но следует попробовать делать томары из дерева.
Или разроботать другую контсрукцию. К сожалению, работы в этом направлении почти не ведётся. Как до сих пор НЕ НАПИСАНЫ правила использования лука на мероприятиях (Шон, ау...)
На последнем мероприятии кроме уже отмеченных гуманизаторов хочу отметить ещё один - самый незамысловатый - пистолетная ГИЛЬЗА....
Вывод - организационный недочёт - при проверке оружия не были проверены стрелы..........
Проблема безопасной стрельбы из лука, ИМХО, должна решаться по трём направлениям:
- разрешение стрельбы только аттестованым людям (Тур, в Скандинавии и на Руси боевые лук и стрелы - это не фольксвапн...)
- гуманизация стрел и ограничение силы натяжения лука
- введение чётко определённых НАКАЗАНИЙ за стрельбу в запрещённую зону и т.п. В зависимости от характера нарушения определяется и тяжесть наказания.
В настоящий момент необходимо чтобы кто-то, знакомый с проблемой, составил Правила использования лука.
|
| Tur
|
Отправлено 14:15 - Июль 19, 2002 |
По ходу дела мысль родилась. У нас уже есть положительный опыт совмещения двух систем: сдача экзаменов на владение оружием в основном ближнего боя.
Тоже самое возможно и в отношении луков. Доказал свою надежность - пользуйся продвинутыми стрелами. Для остальных же желающих разрешить использование стрел с повышенной гуманизацией и соответственно худшей аэродинамикой.
Появляется стимул к росту и появляется возможность проявить себя в стрелковом деле начинающим.
Необходимо только разработать систему скажем штрафов, для того, что бы начинающие стрелки осмотрительней действовали во время маневров, когда подбирают упавшие чужие стрелы (продолжение запрета на использование продвинутых стрел.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 13:52 - Июль 19, 2002 |
Паш, лучше, наверное, по первому (Восточному ;) пути. Есть в Ассоциации хорошие лучники, их не много, но они есть. Пусть люди тренируются, повышают своё умение. По поводу большей гуманизации, я думаю, что она невозможна без потери изначальных свойств и качеств стрелы :(, а в этом случае главное назначение лучников - быстрые дистанционные атаки, теряет всякий смысл, вследствии потери быстроты полёта стрел и, частично, дистанционности.
Кстати, английские стрелы оперены не тремя, а шестью перьями, что замедляет их полёт, и уменьшает импульс удара.
|
| Tur
|
Отправлено 13:22 - Июль 19, 2002 |
Fil
> Применялись кожаные накладки крест-на-крест (с небольшим зазором между кончиком стрелы и кожей,
Таким типом сам стрелял. Довольно травмоопасно. При попаданиии в глаз травма обеспечена.
> и, (Фёдор с Кирой) применяли английские стрелы с наконечником из литой резины (томар).
Уже ближе к делу. Но на сколько понимаю это плотная резина. Я видел такие стрелы на фотографиях. По виду там диаметр наконечника не больше 20мм., что не достаточно для обеспечения безопасности.
> (кусок паралона обмотанный скотчем - не хиляет, однозначно...)
Напрасно утрируешь. Мое предложение вполне конкретно. Оно близко к английскому варианту. Вопрос в том, на какой концпции остановимся: более травмоопасном, но соответстенно дающим больше адреналина и тогда соответственно жесткий отбор лучников, как предлагает Федор; или более демократичный вариант, с большей гуманизацией.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 11:58 - Июль 19, 2002 |
Цитата:
Какая гуманизация стрел применялась на этом фестивале "Гардарика"?
Применялись кожаные накладки крест-на-крест (с небольшим зазором между кончиком стрелы и кожей, и, (Фёдор с Кирой) применяли английские стрелы с наконечником из литой резины (томар).
Таким образом, в А. плавно отходят от использования исключительно аутентичных материалов для гуманизации, но не в ущерб внешнему виду и аэродинамическим свойствам (кусок паралона обмотанный скотчем - не хиляет, однозначно...)
|
| Tur
|
Отправлено 11:39 - Июль 19, 2002 |
Sergei Polst
> ИМХО, в этом сулчае он должен быть размером минимум с тенисный мячик.
Отнюдь.
30 (возможно 35мм.) диаметра наконечника уже достаточно. Другое дело что при этом наконечник должен быть цельным и из пористой резины (возможна замена на другой аналогичный по свойствам материал).
В рамках РИ подобный тип наконечника давно разработан и испытан, к примеру тем же Б.Б.Б.
Вопрос в том, что в рамках А., по моему, на данный момент преобладает мнение, что наконечники для "игровых" страл необходимо делать с приближением их к томарам, только со смягчением войлоком на жесткой основе наконечника и ни в коем случае нельзя использовать неатутентичные материалы для смягчителей. От этго мы и находимся в прокрустовом ложе заданных рамок и никак не можем найти зоотой середины. Испытания ратоборцев показали, что вариант на основе томаров слишком травмоопасен и, по моему, тема осталась не решенной.
Или я ошибаюсь?
Вопрос к ездившим.
Какая гуманизация стрел применялась на этом фестивале "Гардарика"?
> АФАИК, наши зарубежные единомышленники решают проблему с глазами установкой сеток в масках шлемов, но не гуманизированием наконечников...
Очень сомневаюсь в ценности этого опыта для нас. Хотя возможно, и мы на родине когда-нибудь дойдем до системы медицинских страховок, которая существенно ограничит наши военизированные развлечения.
Удачи.
Павел
|
| Fil
|
Отправлено 10:26 - Июль 19, 2002 |
Цитата:
наши зарубежные единомышленники решают проблему с глазами установкой сеток в масках шлемов
ИМХО, на это у нас не пойдёт ни кто.
По крайней мере очень сильно надеюсь...
Защита лица от стрел, кстати, уже обсуждалась после прошлогоднего Фестиваля. При желании можно поднять темку.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 10:20 - Июль 19, 2002 |
Паш, про гуманизаторы.
Как может выглядеть гуманизатор "не способный нанести сколь бы то ни было серьезную травму глазам"? ИМХО, в этом сулчае он должен быть размером минимум с тенисный мячик. АФАИК, наши зарубежные единомышленники решают проблему с глазами установкой сеток в масках шлемов, но не гуманизированием наконечников...
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Tur
|
Отправлено 10:06 - Июль 19, 2002 |
Dmitry Belsky
> И при выдвижении на маневры лагманы должны отсматривать все стрелы в колчанах у лучников.
Полностью согласен.
В упомянутом случае произошедшем на фестиале "Альтинг" вина организаторов, т.е. наша. Инцидент произошел во время пятничной боевки на краю лагеря, до официального начала маневров и соответственно до проверки оружия. Это хороший урок.
С другой стороны, я за установку на стрелах гуманизаторов не способных нанести сколь бы то ни было серьезную травму (в том числе глазам). По моему, невозможно требовать от лучников 100% попадания только в поражаемую по правилам зону.
Вижу противоречие в идее Федора: с одной стороны пропаганда развития метательного боя и, с другой стороны возможности стрельбы, только самым самым опытным и известным людям в тусовке. Это тот же случай как с копьем. Лук во многих случаях такое же базовое оружие племенного ополчения как и копье. В роли ополченца же почти всегда выступают начинающие вояки.
Большая гуманизация наконечников - большая свобода в использовании луков.
Есть отрицательная сторона увеличения гуманизации - снижение качества аэродинамики. По этому поводу уже не мало сказали в обсуждениях фестиваля "Тоже Битва".
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 11:23 - Июль 19, 2002)
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 09:53 - Июль 19, 2002 |
Приветствую.
Ух ты! Уже второй случай использования боевых стрел по живым мишеням на реконструкторских мероприятиях за сезон... :(
Неприятная тенденция. Что то мы расслабились. Это чудо, что на Альтинге влепили в ногу и не задели ни кость ни артерию, а у вас стрела попала в щит. Блин ведь все могло быть хуже... :((
ИМХО, в следующий раз может не повезти! Подобные случаи должны разбираться гораздо подробнее, а меры применяться не впример строже!
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Fedor
|
Отправлено 09:13 - Июль 19, 2002 |
По боевой стреле согласен, после варальтинга никак не мог понять, каким образом человек может перепутать боевые и игровые стрелы. При наведении на мишень необходимо совместить наконечник стрелы с мишенью. И незаметить боевой наконечник невозможно.
Но после истории с Кирой я стал задумываться о психологии лучников. Мы подготовили три зажигательных стрелы для штурма крепости, две из них я сам лично связал вместе веревкой, чтобы нельзя было выстрелить сгоряча. Как оказалась в колчане третья боевая и каким образом такой профи, как Кира мог ее спутать остается для меня загадкой. Но после того выстрела он был отстранен о боевки и стрелять пришлось мне.
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 18:47 - Июль 18, 2002 |
Кира наверняка доказал свое искусство и считается профессионалом, однако именно он на втором штурме засеки всадил боевую стрелу одному из нападавших в щит.
Я считаю, необходим жесточайший запрет на ношение вместе боевых и смягченных стрел, а человек, у которого в колчане обнаружатся во время боевых действий боевые стрелы должен быть диквалифицирован в стрельбе на год. Если же он этим еще и выстрелит (вне зависимости от результатов), надо лишать его права стрелять из лука на мероприятиях вообще. И при выдвижении на маневры лагманы должны отсматривать все стрелы в колчанах у лучников. Знаю не один пример, когда летели в запале боевые стрелы. Далеко ходить не надо- тот же Альтинг-2002, где человек получил боевой стрелой в ногу.
(Отредактировал(а) Dmitry Belsky - 18:53 - Июль 18, 2002)
|
| Fedor
|
Отправлено 18:15 - Июль 18, 2002 |
Тема лучников поднималась не раз и не только на этом Форуме. Мое личное мнение при этом не изменилось-стрелять должны только профессионалы, которые должны доказать свое искусство внутри той тусовки, в которой они обращаются.
Бойцам необходимо осознавать, что лучник не завалит его случайно в глаз или грудь боевой стрелой. Их может быть немного, но все должны им доверять и признавать их умение обращаться с луком.
Можно ограничивать зону поражения, только корпусом или ногами, но всегда будет существовать фактор живой мишени, которая не будет ждать на одной точке, когда ее подстрелят. Это тот фактор риска, на который нам придеться пойти, либо полностью отказаться от идеи использования метательного оружия.
|
| leiv
|
Отправлено 18:12 - Июль 18, 2002 |
У меня такое впечатление что здесь только мы троем и треплемся. Остальные что по мероприятию думают?
По стрелам, в тему по боевкам...8Э
|
| Kvill
|
Отправлено 18:03 - Июль 18, 2002 |
Цитата:
Так что может он и не в тебя метился.
Как не в меня, я один посередине засеки стоял и в него пытался сулицу метнуть...
|
| leiv
|
Отправлено 17:42 - Июль 18, 2002 |
Цитата:
Тут и т.н. "человеческий фактор" и рикошеты.....да мало ли чего.....
Цитата:
я отвернулся поднять стрелу, поворачиваюсь а мне стрела в глаз летит,
Так что может он и не в тебя метился.
|
| Fil
|
Отправлено 17:32 - Июль 18, 2002 |
Цитата:
просто если уж если лучник видит что человек без шлема, то выше корпуса не стрелять
Согласен. Но тут важно понять, что всё учесть невозможно..... Тут и т.н. "человеческий фактор" и рикошеты.....да мало ли чего.....
|
| Kvill
|
Отправлено 17:29 - Июль 18, 2002 |
В принципе у меня претензий нет, просто если уж если лучник видит что человек без шлема, то выше корпуса не стрелять. А то так и до тяжелых травм может дойти.
leiv, а лучнику вашему привет, я на него не в обиде.
|
| Fil
|
Отправлено 16:26 - Июль 18, 2002 |
Да и то, благодаря Кире, не особо пострелял ;)))).
На самом деле, Ромка, ты очень больную тему затронул. Твой случай с попаданием в лицо не единичный, как ты помнишь.....
С этим, по идее, надо что-то делать...... Только все молчат, пользуясь тем, что нет ни у кого каких либо притензий......
|
| leiv
|
Отправлено 16:21 - Июль 18, 2002 |
Цитата:
Ваши лучники тоже хороши
ЛУЧНИК! И стрелы у него всего три было...
|
| Kvill
|
Отправлено 15:32 - Июль 18, 2002 |
|
Ваши лучники тоже хороши, я отвернулся поднять стрелу, поворачиваюсь а мне стрела в глаз летит, хорошо вовремя дернулся и в щеку попала - но впечатления незабываемые...
|
| leiv
|
Отправлено 15:23 - Июль 18, 2002 |
Цитата:
К тому же мы сейчас задействовались в съёмках фильма
А Никита когда домой вернется...?
Цитата:
Но это мне ощущений не уменьшает.
Остреньких?:)
Цитата:
Особое восхищение ирландскими лучниками, которые выносили людей в ноги на БЕГУ!
А я в шлем поймал. Стоило только отвернуться и тут БУМ! Эх, молодцы!
|
| Godi
|
Отправлено 13:49 - Июль 18, 2002 |
Годи не спит и все видит...
У меня ощущения двоякие (подробнее - позже, и в привате): с одной стороны, многое удалось, но удалось спонтанно, а не ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО; с длругой стороны мы умудрились потерять ряд тех наработок (положительных), которые уже имелись.
З.Ы. В этом году Новгород оказался "московскими автобусами 2001"....... 8(. Но это мне ощущений не уменьшает.
|
| Leyv
|
Отправлено 02:56 - Июль 18, 2002 |
Приветствую всех от молчащего Новгорода.
К сожалению, Годи сейчас действительно в "яме" и его найти проблематично даже нам, а net у него только в конторе.К тому же мы сейчас задействовались в съёмках фильма, а это значит что все остальные тоже не могут вечерком сходить в компутерный клуб.
В целом все наши вспоминают Гарды очень хорошо, несмотря на проблемы с приездом (кто знает - тот знает). манёвры, в которых нам посчастливилось попасть с караваном, были несколько утомительными, но своеобразными. Погуляли, попугали турьё на пляже, посмотрели природу. Кстати, шмуглей был не Годи, а ведро в коробе Лагмана, которое и поставили после похода в шатре Торира (а не подарили:)))
Насчёт первого штурма ничего сказать не могу, т.к. именно нас вырезал в начале штурма отряд Торира. Второй штурм получился более весёлым. Особое восхищение ирландскими лучниками, которые выносили людей в ноги на БЕГУ!!! Засадный полк тоже был классной идеей, хотя я и погиб от удара в спину.
Пир был подготовлен отлично, за что спасибо всем готовившим. Развлечения начались в ма-а-аленького яблочка (не напоминает Троянскую войну ?) и принесли много приятных эмоций, особенно поединок Фила и Ярослава.
ЗЫ: Новгород - 10 человек.
Всего доброго
|
| Fil
|
Отправлено 17:28 - Июль 17, 2002 |
Отмокает??? ;)
Я его сегодня в конфе один раз засёк....
|
| leiv
|
Отправлено 16:58 - Июль 17, 2002 |
|
Я думаю он в яме...
|
| Fil
|
Отправлено 13:35 - Июль 17, 2002 |
Чавой-то не слышно Новгорода....
У меня два предположения: либо Годи настолько впечатлился, что не может описать восторг ;), либо, вместе с потерей голоса, он потерял способность печатать на клаве, всвязи с крайней утомлённостью пальцев, вызванной их неуёмным загибанием в процессе Фестиваля ;)))))))
|
| Kvill
|
Отправлено 17:15 - Июль 16, 2002 |
|
Будем ждать...
|
| leiv
|
Отправлено 17:07 - Июль 16, 2002 |
Цитата:
leiv как посмотреть фотки? Где-нибудь они есть в сети?
Думаю появятся в ближайшее время на сайте "Черного ворона".
Сделаю объявление...
|
| Kvill
|
Отправлено 15:57 - Июль 16, 2002 |
|
Больше всего порадовал пир - особенно Фил и Ярослав, и конечно же борцы сумо :)
|
| Kvill
|
Отправлено 15:54 - Июль 16, 2002 |
|
leiv как посмотреть фотки? Где-нибудь они есть в сети?
|
| Jarl Ragnar
|
Отправлено 15:39 - Июль 16, 2002 |
Спасибо ребятам за пивко.
Однако имею свои соображения относительно наших
мероприятий.
В любом случае надо обсуждать( на Тостина я уже
"вылил" поток своих соображений).
|
| leiv
|
Отправлено 15:17 - Июль 16, 2002 |
Цитата:
Зато обидно, что в последнее время качество музыки стало определяться степенью присутствия в текстах оной нецензурщины
Ребят мы о прошедшем мероприятии, а не о музыке.
|
| Pryalka Berserk
|
Отправлено 15:10 - Июль 16, 2002 |
Цитата:
Я вот еще что вспомнил... Наши перепевы с Серебряным Волком в автобусе - группа "Ленинград" vs попса
Хм...ИМХО, несколько неадекватно называть творчество "Чижа" попсой. Зато обидно, что в последнее время качество музыки стало определяться степенью присутствия в текстах оной нецензурщины. Однако порадуйтесь тем, что этой музыкой коллектив СВ быд доведен до состояния крайней экзальтации.
|
| leiv
|
Отправлено 14:31 - Июль 16, 2002 |
Цитата:
Количество людей по Питеру и Новгороду точно не знаю.
Ладога-4
Солнцеворот-12
Черный ворон-13
Северный путь-8
Фенрир(Рольфлинги)-13(?)
Спасибо Москве за организацию места для пира и освещения во время оного.
Есть уже несколько фото. В основном "ЧВ". Но есть "сумоист". Такая порнография...
|
| Fil
|
Отправлено 13:53 - Июль 16, 2002 |
|
Вполне нормальный! Сёма даже слюни во сне пускал ;)))). Мы недопитых пол-пизирика Рагнару в CВ оставили по приезду. Да ты же должен помнить ;)))
|
| Sergei
|
Отправлено 13:50 - Июль 16, 2002 |
Несколько сменю настрой беседы от эмоционального к более деловому.
Итак, цифры:
Москва
1. Бран - 10 чел
2. Восточный путь - 10 чел
3. Наследие предков - 5 чел.
4. Ратник - 2 чел
5. Русская земля - 1 чел
6. Серебряный волк - 16 чел
Тверь
7. Мировой змей - 2 чел
СПб
8. Ладога
9. Северный путь
10. Солнцеворот
11. Фенрир
12. Чёрный ворон
В.Новгород.
13. Чёрный вепрь
Количество людей по Питеру и Новгороду точно не знаю. Но по впечатлениям всего в мероприятии участвовало около 100 человек.
Место для мероприятия выбрано было удачно как с точки зрения проведения боёвки, так и в плане отдыха. Особенно порадовали озёра и море черники...
Немного напрягали туристы...
Боёвка. Всего приняло участие около 65 человек. 1.Наиболее удавшийся частью боёвки были штурмы засеки на мельничном острове. Был драйв и великое мочилово за добро...
Наименее удались манёвры в лесу. Весьма нерационально проведённое время...
Да, отряд Злодея выполнил задачу и довёл Годи до условленной точки, но потратить на маневрирование от 1 до 4 часов (отряд Хакона) и при этом не провести НИ ОДНОЙ боёвки - это с моей точки зрения перебор.
В данном случае был недостаточно продуман маршрут и сценарий действий. Да и проводники подкачали........
Бои на плотах - это скорее для оттяга... Весьма потешно...
2. Порадовал минимум травм. Наиболее серьёзная - рассечение ноги, быстро залатанное хирургом Сёмой. Подобная ситуация в том числе следствие проведения испытаний на допуск, в результате которых некоторое количество потенциальных "ранителей" отсеивается.
Аутентичность.
Радует растущее количество антуражных палаток и уменьшение количества пластика. Да и в целом уровень аутентичности значительно вырос.
Пластиковые бутылки по лагерю почти не валялись но около палаток очень часто находились современные предметы.
К сожалению не было времени провести проверку на историчность оружия и доспехов. Ряд шлемов и мечей вызвали сомнение не только в аутентичности "эпохе викингов", но и вообще любому историческому периоду. Это относится, прежде всего к ряду питерских клубов.
Пир.
Здорово. Много еды, пива и вина. + классная спонтанно возникшая культурная программа... А началось всё с простого яблока...
Осталось дождаться фотографий...
Организация
В целом на уровне, но, к сожалению, недостаточно чёткое распределение задач привело к определённым провалам и затягиванию... Второй день был практически потерян для боевых действий, но в то же время это дало возможность отдохнуть и насладиться красотами Карелии.
Огромное спасибо всем принявшим участие в подготовке и проведении Фестиваля и персонально кап. Мишину...
|
| Kvill
|
Отправлено 13:46 - Июль 16, 2002 |
|
Я вот еще что вспомнил... Наши перепевы с Серебряным Волком в автобусе - группа "Ленинград" vs попса. Да и жаль что мы так и не озвучили "На камнях растут деревья" хотя роли вроде распределили. Кстати как там самогон, нормальный был?
|
| Fil
|
Отправлено 13:07 - Июль 16, 2002 |
Торир, я думаю, сам увидит твой пост и свяжется.
Вспомнил ещё один забавный эпизод с Гард:
После пира (часов, эдак, в пять) ко мне подходит какой-то молодой совсем парень то ли из Питера, то ли из Новгорода и задаёт вопрос: "А что вы с учёным сделали?". Я делаю непонимающее лицо....тут до меня доходит что под "учёным" подразумевается Кирил (археолог) и меня конкретно срубает ;)))))). Утром я долго и безрезультатно допытывался от Торира с Хаконом, что же это всё-таки они "с учёным сделали" ;))))))))
|
| Kvill
|
Отправлено 13:06 - Июль 16, 2002 |
|
Что меня еще больше порадовало так это трехчасовая прогулка по лесам Корелии в поисках лагеря
|
| Kvill
|
Отправлено 13:00 - Июль 16, 2002 |
|
Fil, кстати Кирилл-археолог обещал мне фотки перебросить которые он сделал, а адрес мой не записал. Ты можешь связатся в Ториром? У него есть возможность в свою очередь связатся с Кирилом...
|
| Pryalka Berserk
|
Отправлено 12:04 - Июль 16, 2002 |
|
Окей. Постараюсь выбраться сам. А может все приедем. Только Хумыч теперь уже не Хумыч. Он Агнар. А кликуху Хуман дали мне :)
|
| Fil
|
Отправлено 11:57 - Июль 16, 2002 |
В четверг заеду железно! Если сможешь - сам выбирайся (пивка треснем, на пилу поругаемся ;), не сможешь - передай, плиз, через Сварта или Хумыча.
А вообще, подготовку пира на месте можно тоже упомянуть, как отдельно взятое, сплошное впечатление ;))) До сих пор плечи ломит ;))
|
| Pryalka Berserk
|
Отправлено 11:50 - Июль 16, 2002 |
|
Да Ты чего, из-за царапины серчать? А состыковаться надо... Я сам из Гринбургского филиала СВ, потому я сообщу когда в Мск поеду. А может их проще на Сухаре оставить? Ты там бываешь?
|
| Fil
|
Отправлено 11:43 - Июль 16, 2002 |
За рану уж не серчай.
Я, кстати, минут через двадцать, умудрился сам себя той же пилой чутка полоснуть.......
По поводу фоток: состыковаться бы по поводу негативчиков ;)
|
| Pryalka Berserk
|
Отправлено 11:37 - Июль 16, 2002 |
Фил, а пила какая-то дурацкая оказалась. Та рана, которую Ты мне поставил, до сих пор не затягивается.
А вообще все хорошо прошло, спасибо устроителям. Проявил фотки и очередной раз порадовался: на фотках первого штурма видно как Хаваль в полете приземляется на щиты обороняющихся :)))
|
| Fil
|
Отправлено 16:59 - Июль 15, 2002 |
Тут ещё один серьёзный момент вспомнился.
Как, оказывается, удобно (и, наверное, необходимо) иметь на полигоне хотя бы одного человека сведующего в травмотологии и способного оказать первую медицинскую помощь.
Сёме - огромный респект!
|
| leiv
|
Отправлено 16:16 - Июль 15, 2002 |
Еще вспомнил забавную картину. Хольти гондольер:
Закат. Абсолютно голый Кира на плоту и одетый Яша, шестом направляющий плот к середине озера.
Жаль только не пел:)
|
| Fil
|
Отправлено 16:07 - Июль 15, 2002 |
|
Да-а-а...... Лом против двух монтировок - это было сильно ;))))) Ну и Кира-йокодзуна против Злодея-волчья-промежность порадовали от души ;))
|
| leiv
|
Отправлено 15:58 - Июль 15, 2002 |
На пиру мне болше понравился бой "два по сорок". Лом против двух монголоров Рольфа.
И перебранка...:) Спасибо Фил... Я катался по земле.
Кстати это становится хорошей традицией.
|
| Fil
|
Отправлено 15:14 - Июль 15, 2002 |
Я отщёлкал больше 20-ти кадров водной боёвки на фотоаппараты Фёдора и Лёлика. Когда проявят, надо будет Годе переслать для сайта.
А мне оччень понравились штурмы финской усадьбы!
Какая боль, какая боль - Москва vs. Питер ......... ;)))))
Природа - фантастика! Организация, безусловно, на высоком уровне. Пир вышел тожа отменный (от попадания яблоком до сих пор саднит ягодицу ;).
Спасибо огромное, капитану Мишину и клубу "Чёрный ворон" за наше счастливое детство!!! ;)
Э-э-э......передайте ещё раз, плз, Ярославу мои искренние извенения за то, что застебал (и жена его не спасла) ;))).
Спасибо всем соратникам и противникам за прекрасно проведённое время и яркие впечатления!
|
| leiv
|
Отправлено 14:55 - Июль 15, 2002 |
У нас впечатления рабочие... Со среды на полигоне всякую муть творили. Я например не отдохнул...
Да, весело, но чувствую себя уставшим, будто неделю пахал.
А хорошего много. Особенно водные баталии понравились, по доброму так... Еще ищу теперь чем ГОДИны уши обозначить, а то зря что ли мы их отрезали.
Всем спасибо за общение и за то что вы приехали не смотря не на что. Спасибо...
|
| Fil
|
Отправлено 11:46 - Июль 15, 2002 |
Ну что, будем делиться впечатлениями?
Особенно хочется послушать Северное РО, с представителями которого особо не удалось пообщаться по этому поводу, в связи с нехваткой времени и тяжёлыми последствиями пира ;)))...
|
