Обзор темы Шлемы финно-угров
(новые сообщения вверху) |
| Fedor
|
Отправлено 11:48 - Сент. 4, 2002 |
http://www.museum.murom.ru/archaeol/dub_66/index.htm
еще одна ссылка с муромского музея.
|
| Jarovit
|
Отправлено 11:42 - Авг. 26, 2002 |
|
Федор, спасибо за ссылки.
|
| Sergei
|
Отправлено 09:58 - Авг. 20, 2002 |
На территории пруссов найдено не так уж и мало шлемов. Из опубликованных - шлем из Фридрихсберга (типа ЧМ) датируется 11 веком, шлем из Ветрово (тоже типа ЧМ) датируется 11 в, шлем с назатыльником относится к 13 веку. Насколько мне известно остальные шлемы не опубликованы, наличиствуют только краткие ссылки на их находки.
На территории восточных финнов находки защитного вооружения крайне редки. В основном это обрывки кольчужного плетения. На Сарском городище (недалеко от Ростова Великого) найдено навершие шлема (опубликовано (плохо) в монографии А.Е.Леонтьева, ссылку на которую давал Фёдор).
Муромский воин в шлеме типа ЧМ принадлежит кисти известного художника-реконструктора И.Дзыся, соответственно, делайте выводы.........
|
| Fedor
|
Отправлено 14:25 - Авг. 16, 2002 |
Пара ссылок.
http://www.museum.murom.ru/archaeol/leon_96/index.htm
http://dissertation1.narod.ru/avtoreferats/avtoref120.htm
|
| Smag
|
Отправлено 17:16 - Авг. 10, 2002 |
Верю! Всему!
;)))
Jarovit, не буду спорить, т.к. вполне допускаю некоторые упрощения со стороны авторов и художников иллюстраторов.
Godi, Вам виднее :)
Спасибо всем ответившим.
|
| Godi
|
Отправлено 15:37 - Авг. 10, 2002 |
Цитата:
Godi, подпись гласит: "Таблица СХХХ. Предметы вооружения пруссов".
Нуу, батенька.... А на сарае "...." написано, а там дрова лежат. У ряда исследователей (и уж в точности у основного автора раскопок на территории пруссов) имеется тенденция упрощения: "раз найдено на земле пруссов, то и погребение прусское".
Предметы вооружения и доспеха на территории Циркумбалтийского региона фактически общие(может быть, за немногочисленным исключением) и, более того, этнически не связаны с владельцем.
Кроме того, шлем все же относится к профессиональному инвентарю, а я лично сомневаюсь, что пруссы относились к категории профессиональных воинов..., рано как и мурома...
|
| Jarovit
|
Отправлено 11:22 - Авг. 10, 2002 |
Уважаемый, Smag, не буду спорить на тему изображения воина племени мурома. Но могу со стопроцентной увереностью сказать, что в муромских могильниках не найдено ни одного явного элемента защитного вооружения ( правда в могиле одной женщины найден кусок предположительно кольчужного полотна). Так что делайте выводы сами.
|
| Smag
|
Отправлено 22:35 - Авг. 9, 2002 |
Jarovit, не помню название книги, но видел рисунок (реконструкция) с подписью "Воин племени мурома" в том самом шлеме типа ЧМ. Книга не научное исследование, а книга с массой картинок-реконструкций по копаным вещам. Не исключаю, что данного воина вооружили тем, что нашли у финно-угров вообще.
Godi, подпись гласит: "Таблица СХХХ. Предметы вооружения пруссов". До текста статьи надеюсь добраться на следующей неделе. У "козырька" я не зря поставил знак вопроса. Т.к. нафига он нужен? А насчет назатыльника были следующие сомнения: по нижнему ободу изображены то ли щели длиной несколько сантиметров и шириной (на глаз) миллиметров 5-7, то ли выштамповкй (не очень внятный рисунок). А больше всего это напоминает ремень для крепления бармицы, как делается на многих нынешних шлемах. Причем в районе этой непонятной детали их не видно, как не видно и отверстий под бармицу, но есть узенькая пластинка проклепанная 2-мя рядами заклепок. Вроде как шлемы с бармицей везде, кроме затылка науке неизвестны? :) Интересно было бы взглянуть на фотки этого шлемака с разных ракурсов. Может что-либо прояснилось бы.
|
| Godi
|
Отправлено 13:45 - Авг. 9, 2002 |
Цитата:
На стр. 449 два шлема пруссов:
"Шлемы, найденные на территории пруссов", еще не означает "шлемы пруссов"... 8).
Что касается "козырька", то это скорее всего, назатыльник 8).
|
| Jarovit
|
Отправлено 09:34 - Авг. 9, 2002 |
Уважаемый, Smag. Не могу ничего сказать по другим финно-угорским племенам, но что касается племени мурома, то у них шлемы не обнаружены.
|
| Smag
|
Отправлено 11:35 - Авг. 6, 2002 |
Здравствуйте все!
Подскажите плиз, какой археологический материал по интересующему вопросу найден на территории нашего государства? Интересно, шлемы каких типов и где откопаны?
Нашел две ксеры из "Археологии СССР" "Финно-угры и балты" с изображениями шлемов. На стр. 344 изображен шлем относящийся к релкинской культуре. Есть ли ему аналоги из других регионов (по конструкции, схеме сборки)?
На стр. 449 два шлема пруссов: четырехчастевой типа ЧМ и четырехчастевой яйцевидной формы с шипом на макушке и козырьком(?), напоминающий упрощенный вариант позднего японского. По первому шлему не совсем понятно, зачем сделана выштамповка по всей окружности (может был какой-нибудь обруч, дополнительно стягивающий все 4 части?). По второму: по нижнему обручу идет проволока для крепления бармицы?
Найдены ли другие шлемы на данный регион и эпоху?
Заранее большое спасибо всем ответившим.
|
