Обзор темы Kalevala
(новые сообщения вверху) |
| Jarovit
|
Отправлено 10:35 - Авг. 15, 2002 |
Я готов подискутировать на эту тему с польшим удовольствием, но где то в сентябре месяце. Надеюсь за это время откапать и аргументировано доказать свои мысли и версии. Поэтому прошу не считать эту тему закрытой.
С уважением.
|
| Tur
|
Отправлено 09:45 - Авг. 15, 2002 |
Smag
День добрый.
А вот пластинка ламелляра уже о многом позволяет задуматься. Но нужно текст читать.
Как вариант (если берем за основу что кольчуг финны не делали сами) обрывок кольчуги может быть и перенятым обычаем (чисто ритуальногго свойства) из среды славянских племен, когда в женские могилы клали мужские символы защиты, в том числе и небольшие кусочки кольчужного плетения, а то и просто цепочки клепаных колец в штук 20. В общем подробности нужны: датировки, количество находок, интерпретации специалистов и т.д.
Хоть у меня доступ и есть, но когда сам выкрою время изучить книгу не знаю. А вот вы с Яровитом как раз этой темой и интересуетесь. Если подготовитесь и выложите материал со своими соображениями, то вполне может завязаться интересная дискуссия.
Удачи.
Павел
|
| Smag
|
Отправлено 20:37 - Авг. 14, 2002 |
Тур абсолютно прав по поводу "Арх. СССР". Негусто с доспехами. На стр. 344 среди "предметов вооружения релкинской культуры" только обрывок кольчуги и одна пластинка ламелляра.
И усе :(
|
| Dmitrij
|
Отправлено 17:55 - Авг. 14, 2002 |
|
Судя по описанию, похоже на "портупею", которую мы с Готтором где-то тут обсуждали, в связи с реконструкцией "знатного латгала" Горелика.
|
| Tur
|
Отправлено 13:22 - Авг. 14, 2002 |
Я к "портупейной" дискуссии не готов. Не владею вопросом, так как специально не копал материал, а эту штуковину видел только в виде детали снаряжения на изобразительных реконструкциях.
А вот Твои версии с удовольствием послушаю, для общего развития.
Удачи.
Павел
|
| Jarovit
|
Отправлено 12:59 - Авг. 14, 2002 |
Знаешь, Tur, возможно ты где-то прав, но у муромских мужчин в погребениях находят портупеи с металическими пряжками, которые вполне могли быть прототипами такого доспеха. Поэтому как говорится "Сказка ложь, да в ней намек".
Насчет портупей- это мое предположение, так что готов вступить в дискусии.
|
| Tur
|
Отправлено 12:25 - Авг. 14, 2002 |
Jarovit
День добрый.
По эпосу и тем более поэтическому эпосу можно составить только самую общую картину по большинству вопросов материальной стороны.
Какие уж тут подробности по доспехам.
Калевала живой народный эпос развивавшийся на протяжении целой череды веков и зафиксированный на бумаге только в конце 18-19 веке.
Для сравнения могу привести (глядел мимоходом и подробностей по именам и тем более ссылкам не помню) пример славянского эпоса (русского) где герой собирается на великое дело воевать индийского царя с а-ля татарским именем, собирает дружину, которую одевает в доспехи, вооружает мечами (саблями) и ружьями. А самой войне еще и артиллерию использует. И все по древнему по средневековому. Тоесть очевидны наслоения далеко отстоящих друг от друга эпох.
> Фантазия у меня большая и представить это я могу, но вот хотелось бы глянуть, как оно выглядит.
Археология СССР (России) Том Финно-угры и балты. (если не ошибаюсь) Все что накопали, в том числе и окским и волжским финам там есть. Из доспеха есть шлемы (Здесь их уже упоминал Smag). С другими деталями защитного комплекса действительно туго. Хотя ходят же современные реконструкторы славянского и скандинавского толка в крайне спорных стеганках и набивняках и ничего. Если нужна точная и полная ссылка на книгу, я посмотрю в клубе и выложу информацию в пятницу.
Да, еще есть, недавно вышедшая большая работа по Золотаревскому поселению (30 км от Пензы).
Ссылку могу дома посмотреть.
А вообще рад, что появляются люди занимающиеся финно-угорскими культурами. Русь то не с одних славян и викингов началась.
Удачи.
Павел
|
| Jarovit
|
Отправлено 11:43 - Авг. 14, 2002 |
Читая Калевалу я в песне 12:220 натолкнулся натакое описание доспеха:
"Снарядился, облачился,
натянул железный панцирь,
застегнул стальной свой прояс,
сам сказал слова такие:
" Муж в броне всегда сильнее,
в панцире железном крепче,
в обручах стальных отважней..."
В пояснении сказано:
Обручи стальные- броня воина, состоящая из широких, укрепленных стальными пластинами поясов, надевавшихся друг за другом как поперек торса, так и через плечи в виде своеобразных помочей.
Фантазия у меня большая и представить это я могу, но вот хотелось бы глянуть, как оно выглядит.
|
|
