Обзор темы Былины и сказки (были или небыли?)
(новые сообщения вверху) |
| Holti SW
|
Отправлено 16:38 - Окт. 31, 2002 |
Добрый день, Дмитрий!!!
Вот спасибо:), на ваше-то авторитетное мнение я и уповал, начиная тему.
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 15:24 - Окт. 31, 2002 |
Добрый день!
Об историзме былин можно почитать Рыбакова Б.А. "Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи."
Однако, куда лучше почитать Владимира Яковлевича Проппа, а именно - "Морфология сказки", "Исторические корни волшебной сказки", "Русская сказка", "Русский героический эпос". Сейчас, с 1998 года издается собрание трудов Проппа, некоторые тома еще в продаже.
По названным трудам можно проследить дискуссии по этим вопросам. Точка зрения Проппа сейчас признается большинством исследователей более близкой к истине.
|
| Holti SW
|
Отправлено 12:50 - Окт. 31, 2002 |
2 Kail Itorr
Ну вот, спасибо большое - все стало на свои места. А то я чувствовал, что есть в наших представлениях о военной истории какие-то недомолвки... Ну тепереча все понятно:)))
2 Тур
Привет, Паш.
Это-то все ястно и понятно. Примечания и комментарии к тексту я тоже читать умею:) Но меня больше интересуют ссылкина на фундаментальные исследования по теме.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 17:41 - Окт. 30, 2002 |
Доказательство о том, что главное военной силой русских князей были татары. Основано сугубо на русских народных былинах.
Кто такой Илья Муромец, представлять не надо - русский богатырь, оплот и защита князя.
Ситуация: оказался упомянутый богатырь где-то в речке, набежала татар тьма-тьмущая, оружия у Ильи под рукой нет.
Действия героя: и схватил он татарина за ноги да пошел взад-вперед им помахивать, вражью силу кося не десятками и не сотнями, а по тысяче: "а и крепок же татарин, не погнется, а и жилист же, собака, не сломается" (фраза в кавычках - один в один из текста! остальное - перефразировка на тему).
Вывод: татары у русских богатырей были главным оружием :))
|
| Tur
|
Отправлено 16:43 - Окт. 30, 2002 |
Здравствуй.
Где ж Ты здесь ученых то по этой части сыщешь?
Подилетанствуем.
> Просто интерестно, можно ли былины и сказки воспринимать, как источник.
На сколько мне известно, цех историков былины не использует.
Существует два основных мнения у специалистов занимающихся эпосом.
1) Былины возникли на основе конкретных исторических событий и не смотря на преломление в народном сознании, возможно с осторожностью использовать их как исторический источник.
2) Аллегорические призведения не основанные на исторических событиях.
> Если можно то какие из них можно отнести к 9-11вв.?
Провести деление по эпохам практически не возможно.
Былины долгое время существовали в виде устной народной традиции, которая по определению не может быть законченой формой и претерпевает постоянные изменения.
Читая многие былины можно увидеть напластования разных веков.
Хотя, сопостовляя разные источники, можно кое-что раскопать.
На ум приходит летописное упоминание крещения Новгорода и пророчество низвергнутого идола Перуна о том, что новгородцы будут сходится на мосту над рекой и жестоко бится друг с дружкой на кулаках. В круге северных былин о Василии Буслаевиче - тема сходок на мосту присутствует вполне ярко.
> Еще я прочел, что популярность былинного жанра на руси, а именно его героев привела к тому, что скандинавские и германские памятники упомянают Илью русского или Илью греческого. Так ли это?
В одной статье, которую читал, вроде упоминалось вскользь об этой теме. Но там подробно разбиралось только влияние и параллели даного персонажа в русском и литовском эпосе.
Удачи.
Павел
|
| Holti SW
|
Отправлено 15:55 - Окт. 30, 2002 |
А и люди добрыя да ученыя
Надоумте то меня да дабра молодца
Ой да какие книжечки да распремурыя
Почетать бы мне да про былинушки
Про былинушки старинушки....
ну и про все такое:)
Просто интерестно, можно ли былины и сказки воспринимать, как источник. Если можно то какие из них можно отнести к 9-11вв.? Явно исследования такие были. Подскажите кого поискать, почитать. Еще я прочел, что популярность былинного жанра на руси, а именно его героев привела к тому, что скандинавские и германские памятники упомянают Илью русского или Илью греческого. Так ли это?
|
|
