Обзор темы Пыточный инструмент
(новые сообщения вверху) |
| Stranger
|
Отправлено 15:12 - Дек. 19, 2002 |
Ну вот еще можно полюбопытствовать http://www.torture-museum.com а вообще, если найдутся экстрималы, могу объяснить, как такие штуки в кино делаются. Зрелищно и относительно безопастно (так как это всетаки каскадерская специфика)
|
| Fil
|
Отправлено 12:19 - Дек. 17, 2002 |
|
Ежли брать повосточней, то к лошадке можно привязать верёвочку, а другим концом к ножкам и.........Но-о-о-о, пошла!!! ;)
|
| Wethair
|
Отправлено 12:08 - Дек. 17, 2002 |
Доброго!
Про колодки забыли совсем...
плоохо :)
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
| Korroh
|
Отправлено 20:49 - Дек. 16, 2002 |
Цитата:
На мероприятиях ассоциации можно устроить созстязания. Некоторые из описаных в сагах состязаний граничат с пытками.
Похоже на мазохизм...8-\ "Ну что, есть добровольцы на пытки!?" :)
По обоюдному согласию сторон можно подвергнуть пленного пыткам-испытаниям, но смысл? Хотя если пытуемый согласился на пытку-испытание и выдержал, его хм... поют, кормят и отпускают с подарками :), если не выдержал, то убивают и причисляют к лику святых мученников (со всеми вытекающими на пиру ;)). В любом случае такой подвиг, как согласие на пытку, надо поощрить!
Еще бывало заставляли сидеть в ледяной воде (даже у М. Семеновой это, вроде, отражено), таким образом человек или его труп могли подтвердить свою невиновность/правоту.
|
| GhostBuddy
|
Отправлено 19:37 - Дек. 16, 2002 |
|
Я и не говорил про пытки. Я говорил про гостеприимство :)))))))) Хотя через суток двое оно будет называться совсем по другому :)))))
|
| Wethair
|
Отправлено 11:55 - Дек. 16, 2002 |
Доброго!
Цитата:
Ну и кстати - нельзя не вспомнить Havamal - Один разговорился тоже далеко не сразу. Гостеприимство то ещё :)))))))))))
ДА! ДА! ДА! Это точно! Посадил между костров и воды не давал. Те ещё пытки :).
На мероприятиях ассоциации можно устроить созстязания. Некоторые из описаных в сагах состязаний граничат с пытками. Общая схема проста - обычно победителем становится тот, кто выносливей. "Это не пытки," - скажете вы. Ну да, не пытки... Так и вродь насущной необходимости в реконструкции мучений тоже нет...
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
| alrik
|
Отправлено 10:15 - Дек. 15, 2002 |
Искал про Рагнара и змей - и нашел ссылочку для всех садистов : http://torturesru.com/Projects/torture/
(История пыток и наказаний)
|
| alrik
|
Отправлено 10:11 - Дек. 15, 2002 |
Цитата:
А вроде почтенный г-н Аэла бросил почтенного г-на Рагнара (Лодброка) к голодным волкам? (извиняюсь за текстовое совпадение имен и названий :)))
По-моему, это только в фильме "Викинги" к волкам.
А так к змеям....
(серьезного источника сейчас в инете не нашел, но упоминаний много - см.напр. http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_06/113.html - Краткая история Англии от ухода римлян до Вильгельма Завоевателя. Часть VII. Нашествие викингов. )
В любом случае, Рагнару не повезло :(
|
| Sean
|
Отправлено 17:54 - Дек. 14, 2002 |
|
Осталось только решить, как это всё применять на мероприятиях Ассоциации и сколько какой способ снимает защедов *)))))
|
| GhostBuddy
|
Отправлено 16:36 - Дек. 14, 2002 |
|
Ну и кстати - нельзя не вспомнить Havamal - Один разговорился тоже далеко не сразу. Гостеприимство то ещё :)))))))))))
|
| GhostBuddy
|
Отправлено 16:34 - Дек. 14, 2002 |
:)
Забыли про "подогретое"масло, смолу, верёвки сквозь бёдра и голени, крюки во все щели, напаивание водой до разрыва всего подряд, сжимание черепа верёвкой с узлами, всякие головные уборы от колючек до ободов, подвешивания вниз головой над всякими радостными предметами обстановки, конечно же - дыбы (разных степеней скорости), разделение на полоски мышц спины с художественным вплетанием ивовых прутьев, вымоченных в соли, выламывании суставов, постепенное вмораживание куда-либо, кстати - распятия разных форматов et cetera...
Лет шесть назад выходила книжка с картинками - "Тысяча и одна смерть" - сиречь история казней и пыток с Древней Греции до наших дней. Толстая такая и познавательная. И судя потому, что является раритетом,- немеренно популярная. :)
(Отредактировал(а) GhostBuddy - 16:37 - Дек. 14, 2002)
|
| Orm swolf
|
Отправлено 21:48 - Дек. 13, 2002 |
|
На Руси тоже много интересного было. На более раннее время упоминаний нет но с 12 в. на Руси применялась такая добрая вещь как перетерание груди веревкой (кстать об инструменте =) ). Правда не помню, но только для женщин она была вроде. В Орде было много интересных способов умервщления , если кто сильно заинтересовался могу попробовать поднять материальчик.
|
| Auth
|
Отправлено 17:03 - Дек. 13, 2002 |
Цитата:
Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные?
Нет, просто цивилизовались раньше -- ну там государственность, централизация, христианство, то се..
Пытки есть неотъемлимый признак цивилизованности тех времен. Прошу обратить внимание на отсутствие смайликов, это в общем-то правда :-).
С уважением,
Ауд.
З.Ы. Проще надо быть, проще! :-)
|
| Korroh
|
Отправлено 18:17 - Дек. 11, 2002 |
Хе-хе, какое оживление! Похоже скоро можно будет открывать рядом топик об использовании и моделировании пыток на военных мероприятиях Асгарда! :)))
Цитата:
Действительно, без ямы со змеями никуда. Рагнара Лодброка английский король так же казнил.
Да? А вроде почтенный г-н Аэла бросил почтенного г-на Рагнара (Лодброка) к голодным волкам? (извиняюсь за текстовое совпадение имен и названий :)))
Конечно основным методом пыток был огонь. Прижигали все, что можно и чем угодно. Даже подковы раскаленные в руках носить заставляли, или костер ручками гасить.
Интересный нюанс: в комплексе исландских родовых саг описаний пыток сравнительно немного, а в норвежских королевских сагах их значительно больше! Хотя уровень детальности и подробности описываемых событий на относительно равном уровне. Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные?
|
| alrik
|
Отправлено 14:09 - Дек. 11, 2002 |
Действительно, без ямы со змеями никуда.
Рагнара Лодброка английский король так же казнил.
А ему в ответ Рагнаровы сыновья орла вырезали...
Веселая жизнь была !
|
| Fil
|
Отправлено 13:44 - Дек. 11, 2002 |
В сагах ещё упоминалось вот чего: брат жены Сигурда почил в бозе посредством попадания в яму с гадюками (непосредственно из лап второго мужа сестры). Короче, те ещё Санта-Барбары.....
Из всего этого делаю вывод: раннесредневековому феодалу иметь личную яму со змеями - комильфо и понт, а без неё, соответственно, - беспонтуха ;)
|
| Wethair
|
Отправлено 10:38 - Дек. 11, 2002 |
Доброго!
Цитата:
Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя...
Я ещё добавлю :). Одним из самых распространённых видов пытки в Хеймскрингле является раскалёное железо. Чего с ним только не делали! И в руках носили, и тело прижигали (прообраз рэкетирского утюга/паяльника), и кое-что ещё...
Так же припоминаются мне сдирание кожи с живого человека, "кормление" через трубочку живыми голодными змеями.
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
| alrik
|
Отправлено 09:32 - Дек. 11, 2002 |
Прибалтийские славяне иногда скальп снимали.
Так, на острове Рюген найдено захоронение нескольких десятков (!) людей - их скальпировали и , судя по всему, вырезали "орла". Причем среди них были женщины и даже дети. Причем сотворили это, скорее всего, не викинги, а братья-славяне...
|
| Thorin
|
Отправлено 04:09 - Дек. 11, 2002 |
Цитата:
красный толи орел
небольшое техническое уточнение по красному орлу:
- меч вонзается в тело пытуемого (который тут же переходит в статут умертвляемого) возле становой кости
- плавно идет вниз распарывая кожу (главное делать все аккуратно и медленно - тогда человечек еще поживет ... немного)
- затем вырезаются все ребра (до бедер)
- на последной стадии извлекаются легкие
как говорится Dixi ...
|
| Sean
|
Отправлено 00:42 - Дек. 11, 2002 |
|
Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя...
|
| Wethair
|
Отправлено 16:57 - Дек. 10, 2002 |
Доброго!
В Сагах часто встречаются описания всяких прощессов членовредительства. Точно не помню в какой встречал описание захвата двора с последующим вывешиванием захваченных личностей на мясных крюках за щиколотки.
Цитата:
В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!?
Да, есть там такое. Только не в одной саге, а по разным раскидано. Глаза колышками выбивали священнику за то, что сестра одного из "палачей" очень с этим священником дружила. Дядьке сначала ноги поломали, потом чего-то ещё, потом не очень хитро подвесили, выбили колышками глаза, вырвали язык (причём не за один заход)... Короче, повезло дяьдьке с дружбанами. Да и вообще повезло. Он всю ночь после веселья молился Олаву Святому, и на утро чудесно исцелился полностью.
А про кишки и солому - это по-моему в саге о Эгиле. Могу уточнить если надо.
Берегите себя, вот что я вам посоветую :)
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
(Отредактировал(а) Wethair - 18:00 - Дек. 10, 2002)
|
| fra Virin
|
Отправлено 16:41 - Дек. 10, 2002 |
Приветствую!
Олег. прочитай "энциклопедию колдовства и демонологии" (это конечно позднятина, но то же страппадо могло использоваться с тем же успехом и в 10 веке). Если надо - заезжай ко мне, у меня оно (в смысле, книга) есть.
Цитата:
сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть...
Лучше с подругой 80)))))))))))))))))))))))))))))))).
С уважением, Дмитрий.
|
| Korroh
|
Отправлено 14:59 - Дек. 10, 2002 |
В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!? :)
Тогда можно изменить несколько вопрос:
Описания пыток в раннесредневековой литературе?
Tur Это я не столько для клуба, сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть...
|
| Yaroslav
|
Отправлено 14:38 - Дек. 10, 2002 |
А можно было и особо не заморачиваясь, полупцевать немного кнутом, чтобы ребра и позвоночник показались. Потом как следует солью засыпать и оставить настояться. В привязанном, конечно, виде. Ну и дыба конечно разная, клещики там, свинечик...
|
| Fil
|
Отправлено 13:29 - Дек. 10, 2002 |
Цитата:
...как казнь или как прилюдия казни.
Вот "культура казни", пожалуй, была развита (в отличае от пыток.........хотя как знать) широко. Берёзками, там, разметать, или коняшками, иль на кол - эт всё, кажись, оттуда...... Ежли посеверозападнее, то орла врезать, прогулочку с кишочками...... Широка страна моя родная..... ;)))
ЗЫ. Вспомнил! Железкой калёной должны были и тогда.
|
| Iskander
|
Отправлено 13:19 - Дек. 10, 2002 |
Еще садиста приймете? :)
я бы добавил и третий пункт:
3). Пытки как казнь или как прилюдия казни. (например наматывание кишок на столб и выпрямление ребер - красный толи орел толи ворон)
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 12:42 - Дек. 10, 2002 |
> А чем пытали в наше время?
Мемуары прошедших ГУЛАГ и Равенсбрюк доступны.
Если же имеются в виду 9-12 века, то под тем, что мы называем пытками, понимались два разных процесса:
1) "дознавание" - максимально быстрое получение важных сведений от пленника в околовоенной/околобоевой обстановке. Весь традиционный арсенал спецназа и пр. с воздействием на нервные центры. Сложной аппаратуры нет, ибо за собой не потягаешь :)
2) "испытание" - ритуальное или околоритуальное действо, призванное отделить агнца от козлища. Неоднократно описано в литературе со времен Гильгамеша. И не сильно с тех времен изменилось...
|
| Tur
|
Отправлено 12:40 - Дек. 10, 2002 |
Здравствуй.
В "наше время" в нашем регионе э... "культура пыток" судя по всему была крайне не развита.
Очевидно несколько больших успехов достигли в странах Европы окраинного Запада, так как там к государственному устройству приступили пораньше, чем у нас.
А законодателем мод для многих несомненно была Византия.
В эту сторону и копай.
Удачи.
Павел
|
| Korroh
|
Отправлено 11:46 - Дек. 10, 2002 |
День добрый!
Разглядывая интересные картинки из современной и позднесредневековой жизни задался вопросом: А чем пытали в наше время? Имеются ли какие либо археологические или иконографические памятники этого увлекательного процесса? :)
Гипотезы и теории историков?
Буду благодарен любой информации могущей пролить свет на этот интересный аспект культуры и быта наших предков.
|
