Обзор темы Женщины в ассоциации
(новые сообщения вверху) |
| Stranger
|
Отправлено 13:20 - Май 2, 2003 |
об одном из поводов для недовольств..амазонки - домохозяйки..
У нас в Туле, на день молодежи будет проходить областной турнир.
Можно попросить устроителей сделать женское ресталище.
Возможно кому-то поможет выпустить пар и определится со своим местом.
Но многоуважаемые дамы... На кой!!!??? На кой вам синяки, ссадины, а в худшем
варианте шрамы и переломы? Искревленный после травмы палец - не сильно эстетичное зрелище.
А еще лучше - отметины на лице.
А идея бится с мужчинами? Это глупость. Мужчина, да еще натренированый, уделает
девушку. Это все в кино круто и романтично. Год назад на съемках фильма для месного ТВ
как раз нужна была сцена с девушкой-воительницей.(Девушка причем исправно посещала тренировки по ИФ три раза в неделю).
Злого мужука играл человек, в жизни работающий просто охранником и как таковым - фехтованием не занимавшийся.
Скрутил он амазонку секунд за 30. Голыми руками. Вместе с мечем. А это все, как говорится, шутки ради...
1000 лет назад женщины шли в бой не от тоски и приступа феминизма, а от
необходимости и притом крайней - это был вопрос выживаемости.
Много у кого вызывают положительные эмоции,когда по ТВ
показывают бабу-ОМОНовца? В комке, бронике,с автоматом напервес и цыгаркой в зубах.
может не совсем точная конечно попытка пренести ситуацию с женщиной в армии
из истории на современность:)))
|
| Tur
|
Отправлено 18:04 - Май 1, 2003 |
День добрый.
mashenka
> Неужели эта тема еще и настолько наболевшая?
Как раз не наболевшая, а доставшая. А это большая разница. Большинство-то хорошо и без подобных тем живет (живет при своем мнении и замечательно общается с себе подобыми). Поднимают их очень не многие и по большей части не достаточно знакомые с практикой.
К этому можно добавить специфику самого интернет-текстового общения.
В общем рекомендация: познакомится с собоседницами в живую. Походить по клубам и посмотреть обстановку своими глазами.
Удачи.
Павел
P.S.
Всем
Предлагаю эту бадягу прекращать. Расходится, как это часто водится по своим углам по половому признаку и кулуарно общаться на вечные темы. Женщины о мужиках, мужчины о женщинах. Чесс слово так интересней:)
P.S.S. Раменцам. Будете пытаться устраивать публичные перепалки, сам со всеми разберусь, но приватно:)
|
| Egil Zloy
|
Отправлено 10:51 - Апр. 25, 2003 |
Алексей, прежде чем что-то написать, подумай, а поймут ли тебя люди. Я понимаю о чем ты пишешь (иногда), но окружающие нет. А вообще-то посмотри "Правила ТФорума".
З.Ы.
Не надо оперировать знаниями и "фактами" подчерпнутых из детских книжек с картинками и личных бесед. Про "босая, у котла и вечно беременная" я Тебе уже все говорил.
|
| Alexey Ch
|
Отправлено 15:00 - Апр. 24, 2003 |
Эглю ...
Олег, если следовать твоим словам, то Регинка должна быть постоянно босой, у котла и обязательно постоянно беременной ...
Что-то ты забываешь как постоянно заставляешь женские дела делать других ... Типа, что женщин надо беречь. Отбрось личные симпатии и посмотри обьективно. Представь, что Я завтра приведу девушку, посажу на лавку, и буду сдувать с нее пылинки, а всех остальных заставлять на "цырлах" вокруг бегать ... Что все подумают ? То-то ...
|
| selena
|
Отправлено 12:32 - Апр. 24, 2003 |
2Egil Zloy-категорически согласна!
каждый знающий чего хочет-никогда не станет рассуждать попусту о своем положении и его правильности-ибо верно оно в первую очередь для него(вернее нее). все работы хороши-выбирай на вкус(Дж .Родари-старый детский стишок)
возникает вопрос-а зачем взялись за реконструкцию оного-если потом грызут недовольства??????
|
| Egil Zloy
|
Отправлено 11:53 - Апр. 24, 2003 |
Цитата:
скандинавских воительниц (ну и кельтских тоже, не даром Скатах Куланова пса учила) и японских или других восточных дам, т. к. одни меча из рук даже в могиле не выпускали, другие - почти что в глаза не
видели
Если про кельтских и др. воительниц только легенды ходят, то умение владеть алебардой входило в программу по подготовки воспитанной девушки из самурайской семьи. :)))
Да пустили бы "прекрасных дам" в строй, только они, почему-то, на треннировки не ходят. :(
Девушки, что вы заладили "роль, роль..."? А про роль мужчин на мероприятих Асгарда тем нету, а почему?
Все зависит от человека, если он хочет получить удовольствие от феста, он его получит, а если нет...
то пусть ищет другой фестиваль, а на этот не ездит.:)))
З.Ы.
А женщины у котлов - это здорово!
|
| Reid
|
Отправлено 17:09 - Апр. 23, 2003 |
Здравствуйте, господа и дамы!
я, возможно, и не специалист в сим вопросе, но свои "дровишки" в костер тоже подкину:
Примо, нельзя чесать под одну гребенку и скандинавских воительниц (ну и кельтских тоже, не даром Скатах Куланова пса учила) и японских или других восточных дам, т. к. одни меча из рук даже в могиле не выпускали, другие - почти что в глаза не видели (ну это конечно, чтоб разницу подчеркнуть).
Секундо, вот мне недано говорено что дам дисквалифицируют, ежели с мечом в бою застукают, мол, мужа позоришь, да и не красиво это, мол, и воще женская блажь. Ну хорошо, а что мне держать если я слепа, как безглазый крот, и мишени для луков с трех шагов не увижу?? Непорядок это.
Тертио, по-моему рановато для дам прекрасных, мода на таких позже началась, ну... культ прекрасной женщины и платонической любви??
Итог подвожу такой, правду надо искать из каких нибудь верований(смотря что рекоструируется0, т. к. на них те эпохи и нравственность строились, ну и... либо соответствовать, либо оригинальничать.......
Извините если я что не так написала.
Хорошего дня и удачи, Райд Аконит.
|
| Imgerd SW
|
Отправлено 14:48 - Апр. 22, 2003 |
Да нет, не наболевшая. Прсто всех раздражает бесцельность переливания из пустого в порожнее. "Роль...", "Место...". Бесполезные базары - место любого человека там, где он чувствует себя на месте! У котла - так у котла, в первой шеренге - так бога ради.
Думаю, в этой теме сказать уже нечего. Если только и впрямь кого посетит интересная и новая идея.
|
| mashenka
|
Отправлено 14:34 - Апр. 22, 2003 |
Извините, что так вклиниваюсь, я может и не очень хорошо разбираюсь по всех реконструкторских тонкостей...
Как я поняла сама эта тема поднимается довольно часто и бесцельно - решения все равно никакого нет. Как мне кажется, ведь мы же не можем полностью реконструировать отношения между полами, общение и отношение к каким-то вещам, поэтому, наверное, место женщины на реконструкторском мероприятии толком не отличается от места женщины на тусовке друзей на природе... Просто всех это не устраивает, потому что мы реконструкторы...
Меня только очень смутила реакция Забавы на эту тему. Я очень хотела бы влиться в реконструкторское движение и не совсем понимаю почему уважаемая, как я поняла, дама так агрессивно настроена...
Неужели эта тема еще и настолько наболевшая?
|
| Terpele
|
Отправлено 10:18 - Апр. 22, 2003 |
Цитата:
старая как мир терка, про "амазонок", крутых бойцовых барышень и т.п.
А с чего все начиналось...
|
| Godi
|
Отправлено 10:05 - Апр. 22, 2003 |
Цитата:
Елки-палки!
Хельга, может стоит поподробней раскрыть свои мысли.
Забава, это была старая как мир терка, про "амазонок", крутых бойцовых барышень и т.п. Напомню, что в А. подобное направление не пройдет... Если обсуждение перейдет к этой тематике, прикрою тему... грубо и неженственно 8)...
|
| Zabava
|
Отправлено 22:42 - Апр. 21, 2003 |
Доброе время суток!
Елки-палки!
Хельга, может стоит поподробней раскрыть свои мысли.
Или просто в своем сообщении написать одно большое "НЕТ".
Зачем тратить лишние слова?
Кому, куда, зачем? - сами разберуться.
З.Ы. К сожалению, текстовое сообщение не может передать всего богатого интонационного рисунка моей речи, искажая смысл сказанного.
Все - фигня, кроме реконструкции. Хотя ... реконструкция тоже...
|
| Helga Kunigunda
|
Отправлено 13:27 - Апр. 21, 2003 |
Добрый день, господа!
Цитата:
Прекрасных дам к котлу!!!
Забава, ты не права. Но сейчас я распространяться на эту тему не буду, ибо она уже обсуждалась. Если интересно - поищи в архивах. Не помню точно, но по-моему тема звучит так: " женщина - воительница, или только домохозяйка?".
-----------с уважением, кунигунда Хельга----------------
|
| selena
|
Отправлено 11:12 - Март 28, 2003 |
Приветствую всех!
позвольте встрянуть отчасти в жаркий диспут.
со своим самоваром конечно в Тулу не ездят....я новичек...и женщина..но хочу присоединиться к клану реконструкторов не совсем в обычном качестве-как то реконструкция жилища или его фрагментов(т.е. интерьеров ) или уменьшенных вариантов(что скорее всего интересует археологов)
но как женщина хочу заметить что :
цитата:
--------------------------------------------------------------------. У раннего средневековья есть своя специфика. Прекрасных дам к котлу!!!
----------------------------------------------------------------------------
это прекрасный выход для примирения:))
|
| Zabava
|
Отправлено 10:42 - Март 28, 2003 |
Цитата:
мне показалось, что время для обсуэжения "женского вопроса" выбрано правильно. Сани нужно готовить летом...
Скоро начнуться очерелные мероприятия Ассоциации, а прекрасные дамы в своих костюмах так и будут стоять где-то у палаток.
Обсуждать можно лично с людьми, которые будут делать дела, иначе это будет пустой треп. Повторюсь, мне претит пустой треп по этому вопросу.
Вам не кажется, что вы плохо представляете предмет, о котором говорите? Какие "прекрасные дамы" в раннем средневековье? :-)
Либо на девушки решают массу бытовых вопросов, а тут уж у палаток не постоишь, либо, извините, на раннее средневековье они будут или больными/немощными, или бездельницами.
Но, не спорю, на выездах бывают моменты, когда хочется отдохнуть от активного отдыха и потанцевать, потрепаться, икупаться и пр.
Только не понятно одно - причем здесь Вы, господин Исландер. Вы ведь сами оговорились, что не состоите в ассоциации.
Почему-то эту тему завели Вы, а не многоуважаемые Годи, Сергей Каинов или кто-то еще способный на реальные дела.
P.S. У раннего средневековья есть своя специфика. Прекрасных дам к котлу!!!
:) :) :)
С уважением.
Забава.
|
| Tur
|
Отправлено 10:32 - Март 28, 2003 |
islander
День добрый.
Тема не удачно подана. Отсюда и реакция.
Барышни из клубов Ассоциации здесь мало общаются.
В основном у них идет личное общение в клубах, между клубами, а если электронное, то опять таки адресное.
Забава уже предлагала:
> Если вас интересуют конкретные наработки в клубах на эту тему, спрашивайте у тех, кто этим занимается.
Так действительно продуктивней будет.
Простой вопрос на форуме не поможет.
У вас же в Питере четыре клуба - члена Ассоциации, ничего интересного в их опыте не найдено?
Сами откуда будете?
Удачи.
Павел
|
| Godi
|
Отправлено 09:31 - Март 28, 2003 |
Цитата:
М.б. нужно выложить короткий обзор по женскому костюму эпохи викингов с основными реконструкциями и вариантами крепления фибул?
Давай, давай.... А то сайт медленно пополняется 8)...
|
| islander
|
Отправлено 20:18 - Март 27, 2003 |
Уважаемые,
на обсуждение этой темы меня подвигли новые публикации по скандинавскому женскому костюму.
М.б. нужно выложить короткий обзор по женскому костюму эпохи викингов с основными реконструкциями и вариантами крепления фибул?
Всего доброго!
|
| islander
|
Отправлено 20:13 - Март 27, 2003 |
Уважаемая Забава,
мне показалось, что время для обсуэжения "женского вопроса" выбрано правильно. Сани нужно готовить летом...
Скоро начнуться очерелные мероприятия Ассоциации, а прекрасные дамы в своих костюмах так и будут стоять где-то у палаток.
Может быть у кого-либо возникнут конкретные предложения на эту тему?
С уважением!
|
| Zabava
|
Отправлено 14:06 - Март 25, 2003 |
Не все зависит от меня.
Политика партии...
|
| Terpele
|
Отправлено 13:21 - Март 25, 2003 |
Цитата:
Я сама бьюсь над этой темой, и, как ни странно, не все мои инициативы находят отклик в девичьих сердцах.
Забава, чаще появляйся на мероприятиях Ассоциации, будет значительно легче...
|
| Zabava
|
Отправлено 11:06 - Март 25, 2003 |
Уважаемый Исландер,
я не то чтобы высказывала недовольство, я высказала глубокое недоумение. К чему Вы вдруг подняли эту тему?
У Вас есть реальные наработки и предложения?
Я сама бьюсь над этой темой, и, как ни странно, не все мои инициативы находят отклик в девичьих сердцах. Многих устраивает сложившееся положение дел.
Я принципиально против пустого перетирания подобных тем на Форуме.
С уважением.
Забава.
|
| Imgerd SW
|
Отправлено 02:34 - Март 25, 2003 |
Кстати, что касаемо конкурсов женского и вообще костюма, хочу всем заинтересованным в это людям сообщить, что 1-4 мая в подмосковье под эгидой ЦАО проводится фестиваль русских традиций и боевых искусств "Удаль молодецкая". На сем фестивале будет, во-первых, конкурс исторического костюма 9-11 веков, славянских и сопредельных культур, а также будет проведен сводный семинар по этой же тематике. Желающие поучаствовать - обращайтесь в "Серебряный волк", только сразу оговорюсь - заявки на участие принимаются до 5 апреля!
Ну а про "фон" можно, конечно, спорить, но одно точно - роль женщины в реконструкторском движении зависит от общего настроя и состояния конкретных клубов и сообществ. Я думаю, что роль женщины нельзя ни преувеличить, ни приуменьшить. Как оно где сложится - так дальше и пойдет. И в клубе с нормальными отношениями меж людьми роли распределяются не по половому признаку, а по субъективным заслугам и желаниям.
|
| islander
|
Отправлено 23:34 - Март 24, 2003 |
Уважаемые дамы,
я очень рад что вы откровенно выскали своё мнение. Вполне согласен с вашим недовольством. Но, никто никого насильно никуда загонять не собирается. Я даже не член почтенной Ассоциации.
Однако нужно ли так сразу отвергать все предложения о модернизации мероприятий? Если на Гардах до четвертой части - это представительницы прекрасного пола, то это факт.
Но, может быть существуют и другие точки зрения?
С уважением,
Islander
|
| Helga Kunigunda
|
Отправлено 17:17 - Март 24, 2003 |
Приветствую!
Честно говоря, проблемы "Гардарики" меня должны мало касаться ( если эти самые проблемы есть), но если вас интересует моё мнение относительно скандинавских женщин, то тут Забава права: реконструкция и развлекательная программа - вещи разные, и мешать их не стоит. А если б гардарикским девушкам нужен бы был конкурс костюмов, мне кажется, они бы его проводили, с благословения этих самых "отцов-командиров".
А по-поводу глубины реконструкции, так это личное дело каждого, кто этим благородным делом занимается, и никакими конкурсами тут не поможешь.
P.S. Это я вам как руководитель (одна из:) ) клуба говорю: нельзя людей насильно заставлять работать или стимуляторы какие-нибудь придумывать. Надо человеку глубже ковырнуть, чтоб историчней получилось, так он сам ковырнёт, а не надо - ну сам он себе и злобный чупа-чупс и в реконструкции случайно - так, чаю зашёл попить :)))
-----------с уважением, кунигунда Хельга-----------
|
| Zabava
|
Отправлено 07:23 - Март 24, 2003 |
Доброго времени суток!
Вау! :)
Ха-ха! Типа, на меня наехали, фоном обозвали ;)
А я надеялась, что из меня сложно сделать фон :(
Господин Исландер, Вам не кажется, что Вы заходите не с того конца. Девушки в реконструкции - такая тема, где "указами с верху" не обойдешься, а скорее наоборот, только испортишь.
Честно, не вижу чего бы нового могли напридумывать "отцы-командиры". Да и вообще, это несколько не их профиль, и они честно об этом заявляли не раз.
Боюсь, Вы неправильно адресовали свой вопрос. Если вас интересуют конкретные наработки в клубах на эту тему, спрашивайте у тех, кто этим занимается.
Вы путаете развлекательную программу для девушек, с мероприятиями направленными на повышения общего уровня реконструкции.
По поводу необходимости развития уровня бытовой реконструкции и ремесел я с Вами полностью согласна, но не рассчитывайте сделать это на женской шее.
Как только бытовуха во весь рост войдет в мужские умы, суть реконструкции изменится.
Если утрировать, то реконструкция для ребят - это войнушка.
Что на войнушке ищут девушки - отдельный вопрос про загадочную женскую душу.
Я искренне считаю, что каждый получает именно то, что хочет. Жалобы на то, как тяжело быть женщиной в реконструкции не принимаются.
К сожалению, по некоторым вопросам болтовня на Форуме не облегчает, а только усложняет жизнь. (Особенно если хочешь получить адекватные комментарии).
С уважением.
Забава.
|
| islander
|
Отправлено 03:37 - Март 23, 2003 |
Уважаемые ассоцианты и ассоциантки! Дамы и господа!
На этом почтенном форуме уже несколько раз пытались вернуться к женской теме в Ассоциации. Милые дамы шьют костюмы и сопровождают своих воинственных спутников на мероприятия Ассоциации. Прикладывается масса усилий для изготовления женских костюмов и прочего, но руководители клубов упорно не обращают на них никакого внимания.
Скоро грядет Новгород и славные руководители могли бы задуматься над темами конкурсов для женщин. Но, и сами дамы (тем кому это интересно) должны поучаствовать в обсуждении и высказать свои предложения.
Мне удалось понаблюдать за несколькими мероприятиями Ассоцияции, где женщины (во вполне достойных одеждах эпохи викингов) присутствовали только в качестве фона. Яркого, но фона.
Это совершенно невероятнтая ситуция для эпохи викингов, где свободная женщина домохозяйка занимала очень всокое положение. высокий статус свободной женщины, по-видимому, подчеркивался в погребальном обряде. Интересно отметить, что Гардарике все женские захоронения вместе с мужчинами-скандинавами обнаружены без скандинавского женского убора. Вероятно, с воинами хоронили рабынь, как это описано у Ибн-Фадлана. Напротив, скандинавские фибулы известны только в одиночных женских захоронениях.
Отсутвие смотра и конкурсов для женской половины Ассоциации тормозит развитие бытововой реконструкции, которая неврзможна без прекрасной половины человечества.
С уважением.
|
|
