Обзор темы Гарды 2003
(новые сообщения вверху) |
| Fil
|
Отправлено 08:23 - Июль 18, 2003 |
"В мире реконструкцыы тоже люби булочкы....."
Наконец-то широкая общественность может посмотреть на ректальный рестлинг во всей красе (правда издали)
;)))))))))))))))))))
"......Обратите внимание, справа - Злодей, пытавшийся его остановить..."
Тоже тема!!! ;)))))) Мегалол! ;))))
|
| Cova
|
Отправлено 21:22 - Июль 17, 2003 |
В тему:
http://usadba-psk.narod.ru/f9.htm
Поправки принимаются и одобряются - пишите в мыло, все исправим, если что не так подписано.
PS. О статье про аутентичный точный пинок: расплююсь со статьями в "Российскую Археологию" и сразу начну писать про пинок :), обещаю.
|
| Poll
|
Отправлено 23:15 - Июль 9, 2003 |
|
В качестве предложения от заядлой курильщицы - очень хотелось бы в будующем иметь организованное место для этой дурной привычки. То есть хотя бы пару лавочек где-нибудь не очень далеко (укромный уголок всегда можно найти). Там можно было бы покурить, поговорить. А то дымят то многие и если честно поровну неприятно видеть сигарету на пиру и кислые лица "некуряк". :-)
|
| Lesha Luchnik
|
Отправлено 19:31 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
У меня другой - "не помню - значит не было"... 8)
слежу за развитием темы: самые золотые слова. :)))))))
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 18:18 - Июль 9, 2003 |
Да, нет, обиды тут вовсе не причем.
Просто одно дело изначально делать что то под артефакт, источник или картинку, а другое сделать фигню и под нее искать подходящие артефакты, источники и картинки. Согласен?
Здесь то же самое. Один участвует из за того что ощущает соответствие реалий и пытается извлечь из этого положительные эмоции, а другой не подумав влезает, потом сожалеет и ради оправдания собственного поступка (чаще всего в собственных глазах) лепит удобные цитатки. :)
P.S. А Федор и в правду задел...
|
| Sergei
|
Отправлено 18:08 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
Если это камень в мой огород, то я и не думал оправдываться. С чего бы это - ни о чем не сожалею!
Серёга, ты сегодня какой-то обидчивый ...
Я подразумевал встречающееся у многих (в том числе и у меня года 3-4 назад) желание оправдать некий разгул аргументацией типа "это исторично" с цитатими...
И честно я рад за тебя, что ты не о чём не сожалеешь... Хороший жизненый принцип.
У меня другой - "не помню - значит не было"... 8)
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:50 - Июль 9, 2003 |
to Sergei
Если это камень в мой огород, то я и не думал оправдываться. С чего бы это - ни о чем не сожалею!
Примеры приведены не для объясниния (оправдания) поступка, а в качестве аргумента в споре.
Не надо путать причину и следствие.
to Fil
Не согласен. Знаешь, атмосфера праздника может быть создана тысячью и одним путем и отнюдь не все годятся для пира на викингов! Как пример - салюты с фейрверками! Или представь, вместо волынки с арфой - синтезатор...
Нужны именно антуражно-аутентичные способы.
|
| Fil
|
Отправлено 17:40 - Июль 9, 2003 |
Оки. Серёг, я неправильно выразил мысль, ты меня неправильно понял.
Под "за духом" я подразумевал не "за духом эпохи викингов", а за атмосферой праздника, веселья и угара впринципе. На мой взгляд самой лучшей реализацией такой атмосферы (причём без впадение в крайности) был двухгодичной давности Йоль в Бухте Радости у СВ.
|
| Godi
|
Отправлено 17:39 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
Мирные Гарды, по факту, удались. Ведь ещё ни одно мероприятие Ассоциации не вызывало ТАКОГО ажиотажа в обсуждении!
8)... *Годи счастлив*...
Я же говорил, что через пару-тройку дней, когда люди отоспятся, а визг комаров перестанет стоять в ушах, на многие вещи будут смотреть иначе...
|
| Sergei
|
Отправлено 17:33 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
что народ идёт туда не за "реконструкцией" духа, а просто за "духом",
Читай внимательно мой первый пост - Я имел в виду попытки (иногда встречающиеся) оправдать своё некуртузное поведение ссылками на отрывки из саг, сочинений арабских авторов и т.д., где описываются иногда шокирующие поступки...
|
| Fil
|
Отправлено 17:14 - Июль 9, 2003 |
Читаю я, читаю и, вдруг, понимаю простую вещь: Мирные Гарды, по факту, удались. Ведь ещё ни одно мероприятие Ассоциации не вызывало ТАКОГО ажиотажа в обсуждении!
А теперь собстно к тому о чём хотелось бы сказать в свете последних постов.
По моему, целенаправленно пытаться реконструировать (ну назовём это так) дух эпохи - .....э...как бы помягче.... ;)......не стоит. Конкретно касаемо пира, можно сказать, что народ идёт туда не за "реконструкцией" духа, а просто за "духом", т.е. за яркими впечатлениями. А вот эти самые яркие впечатления каждый получает по разному (о чём говорил Воевода). Мне, например, тот же ручеёк это способ (глупо) убить время, а не получить яркие впечатления; кому-то всё иначе. Пир, опять же ИМХО (*), должен быть наполнен угаром и весельем, а не куртуазностью и размеренностью (опять же, кому-то всё иначе.......но такие люди редкость ;).
_____________________________________________________
(*) ИМХО - Имею Мнение Х Оспоришь ;))))
|
| Sergei
|
Отправлено 16:05 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
Мне кажется, что "реконструкция духа" здесь не при чем, меняется только внешняя форма, а суть (жеско-похабная или мягко-целовальная или еще какая) остается неизменной. Все зависит от конкретного человека или группы людей, объединенных по принципу схожести поведенчиских норм.
Алексей, по моему мнению, не совсем так.
Нельзя сравнивать наше общество с низкими моральными устоями (я имею в виду некие поведенческие традиции и нормы) и общество, допустим "эпохи викингов" с традицией поведения освящённой столетиями.
|
| Voevoda R
|
Отправлено 15:57 - Июль 9, 2003 |
Принимая во внимание менталитет предков, хочется заметить, что люди как были разные, так и остались. Пример из жизни сегодняшней: рок-концерт- кто-то угарает в экстазе и совершает невероятные деяния у сцены, а кто-то в уголочке попивает пиво и наслаждается музыкой. При этом они объединены одной идеей и одним по сути настроением. И так во всем.
Мне кажется, что "реконструкция духа" здесь не при чем, меняется только внешняя форма, а суть (жеско-похабная или мягко-целовальная или еще какая) остается неизменной. Все зависит от конкретного человека или группы людей, объединенных по принципу схожести поведенчиских норм.
|
| Tur
|
Отправлено 15:35 - Июль 9, 2003 |
Sergei
> Для одних «реконструкция духа» это возможность быть лучше, для других – возможность быть хуже. И те и другие пытаются подвести некую источниковедческую базу под своё виденье реконструкции, тем самым пытаясь оправдать свои действия. Всё бы ничего, если бы оправдывая себя, аппологеты той или другой позиции, не пытались обвинить в «неисторичности» оппонентов.
С моей точки зрения, данная конфликтная ситуация в принципе не разрешима с точки зрения «историзма».
Замечательно сказано.
Удачи.
Тур
|
| Zabava
|
Отправлено 13:17 - Июль 9, 2003 |
|
Взаимоуважение.
|
| Sergei
|
Отправлено 12:35 - Июль 9, 2003 |
Не совсем про фестиваль, но фестивалем навеяно:
Проблема «лириков и физиков».
Данная проблема состоит в разных подходах и в разном виденье реконструкции клубами/группами людей, входящих в Ассоциацию. И речь идёт не о реконструкции материальной культуры (с ней более менее ясно и более менее однозначно), камнем преткновения является попытки (осознанные или осознанные под конкретную ситуацию) реконструировать «дух эпохи».
Для одних «реконструкция духа» это возможность быть лучше, для других – возможность быть хуже. И те и другие пытаются подвести некую источниковедческую базу под своё виденье реконструкции, тем самым пытаясь оправдать свои действия. Всё бы ничего, если бы оправдывая себя, аппологеты той или другой позиции, не пытались обвинить в «неисторичности» оппонентов.
С моей точки зрения, данная конфликтная ситуация в принципе не разрешима с точки зрения «историзма». Реконструировать «дух эпохи» НЕВОЗМОЖНО. Да, у нас есть ряд письменных источников, содержащих примеры поведения викингов, русов и т.п., но не надо забывать, что это довольно отрывочные сведения, не дающие ЦЕЛОСТНОГО представления о менталитете и поведенческих стереотипах предков…
Важно и то, что мы люди, живущие в 21 веке, и не всё, что было обыденным или что допускалось моралью века 10, приемлемо сейчас.
Нельзя и романтизировать "эпоху викингов". Это было время жестоких мужчин и не менее циничных женщин. Борьба за жизнь, богатсво и славу вряд ли оставляла много времени на лирику....
В чём же выход? Как если не объединить, то во всяком случае не противопоставить тех и других? Выход, с моей точки зрения, только в терпимости. Одни («жёсткие романтики») должны выбирать место и время для своих жёстких развлечений и изречений, другие («просто романтики») не должны коситься на первых как на прокажённых. Мы все разные и у всех свои способы «отрываться» и свои взгляды на морально-этические комплексы ...
|
| Irish Archer
|
Отправлено 00:33 - Июль 9, 2003 |
Здрасти всем!!)))
Вот я отоспался, отчесал комариные укусы, почитал и решил тоже чаво нибудь написать.
1.Место отличное, протащить мешки километр не очень напряжно. Зато цивил был один только после пира...и того завернули в фольгу...ГЫ))
2.Я думаю что от администрации и помощи будет побольше в следующий раз.Лагману и Годи отдельное спасибо за возможность еще раз показать детям чем мы занимаемся(а заодно и начальникам и прессе)
2.Комары...мы привыкли что их нет в июле после 2-3 лет жары и засухи когда они все вымирали.В этот раз их было нармально.Здесь возможность одна-ехать в Августе, тогда их уже почти нет(бывал в тех же местах раз 6 в походе)
3.Лагерь. Я думаю что кроме минусов в том что растянулись палатки по косе были и плюсы...
4.Мк...первый блин хоть и комом но так вкусен!!! Федор открыл глаза на многое, особенно стрелы.
5.Пир. Фил ты супер!Не знаю как у других но наш кравчий(Доктор молочина!!!) держал стол полным мяса а кубки пива\меда.
6.Игры.Да жестко, да неожиданно, но участвовали по собственному желанию....А насчет того что никто ничего не предлагал так у нашей палатки еще в пятницу добрая половина мужского населения надавала друг другу в ухо!!!
(Хаваль хорошо попинались).
Вобщем хотели отдохнуть...получилось!!!
ВСЕМ СПАСИБО ВСЕ СВОБОДНЫ.....ТАК ДЕРЖАТЬ!!))
|
| Art
|
Отправлено 00:17 - Июль 9, 2003 |
Спасибо всем!
Мне (и моей жене тоже) кажется все удалось. Нам было приятно пообщатся со старыми друзьями и завести новых знакомых. Место волшебное, несмотря на комаров (бедолага Берт) и километры, мастер-классы - фантастика, Sergei,Fedor- респектище (Федор я ошарашен подготовкой ), пир отменный, организаторы молодцы(что бы там ни говорили). Вобщем чудно время провели надеюсь, не без пользы. И помните: ВСЕ ГЛАДКО НЕ БЫВАЕТ!
Хотелось бы заметить следующие вещи:
1 Удаленность от автобуса - может был смысл озадачиться постройкой плотов ,хотя это потребовало бы определенной подготовки.
2 Наш станок помацали все кто хотел, так что вот вам и параллельный мастер-класс.
3 Игр и развлечений было предостаточно для тех кто хотел развлекаться ( разве что в "ухо", Fil,не звали играть "по человеку от клуба")
4 На пиру нам всего досталось вдоволь, но я не уверен что салат из огурцов достоверен, мне казалось это гораздо более позднее блюдо. Может есть смысл устроить мастер-класс по антуражной еде, а потом всем попробовать.
И последнее: всем большое ирландское спасибо!
|
| Zabava
|
Отправлено 19:28 - Июль 8, 2003 |
Фил, зря ты решил, что я теперь только гадости в твой адрес говорить буду.
Сама себя процитирую:
Цитата:
Твоя фраза наша давнишняя тема с боярином.
Не можешь сам - грамотно делигируй, а если не выходит, то какой ты после этого организатор.
Неудачи можно замолчать, а вспоминать только хорошее.
Да знаки расставлены криво и второпях. Фраза про делигирование полномочий относится не к тебе напрямую. Это название проблемы, которою мы обсуждали с боярином, ТЕМА РАССУЖДЕНИЙ.
Цитата:
Я что, кому-то что-то обязан?
Да, я взял на себя обязательства по организации пира, да, не всё получилось как планировалось, но ведь получилось, и, более того, в основной массе людям понравилось. Анна, что ты ЛИЧНО сделала для того чтобы праздник удался на славу? В связи с этим мне немножко непонятно почему от тебя исходит самая жёсткая критика.
Тс-с-с... Спокойнее, не кипятись.
Взял - выполнил - молодец.
"ЛИЧНО - ЛИЧНО!"- кричали они (чайки над озером).
Поверь, я тоже выкладывалась. Например, своих девушек успокаивала.
Отсидется неудастся Фил! Мы все погибнем!
to Poll
Poll, Ау-у! Прочитай, пожалуйста, еще раз все, что я написала. Меня сложно смутить голой ...опой.
:-)
Хочу выступить в защиту комаров! :-)
Вы бессердчные мужчины! :-)
Всем известно, что кусают только комарихи. Но никто не задумывается для чего они это делают. Животный белок необходим для формирования потомства. Будующие мамочки рискуют своей жизнью, пока их мужчины беззаботной стайкой кружатся меж сосновых веток.
А теперь будет подрастать комариное потомство, возможно даже они станут первыми комарами-реконтрукторами, ведь мало ли что передается через кровь.
Доброго здоровья вам, малыши!:-)
Счастливого вам детства в далеке от рыб и лягушек!:-)
Вы такие милые, когда маленькие, просто запятая с усиками!:-)
Удачно пережить вылупление, преодолеть натяжение кромки воды!:-)
:-) !
И до новых встречь!
Мы все связаны пищевыми цепочками...
(Отредактировал(а) Zabava - 19:30 - Июль 8, 2003)
(Отредактировал(а) Zabava - 13:10 - Июль 9, 2003)
|
| Poll
|
Отправлено 17:54 - Июль 8, 2003 |
Привет всем!
Все минусы и плюсы были озвучены ранее. Я могу присоединиться к большинству пожеланий.
Насчет комаров - если честно знаю только одно средство, кроме окуривания помещения, которое тоже неплохо помогает. - это замечательное растение мухомор (это не гриб-, только вот в северной полосе оно что-то не растет, а так устами "кукушки" правильно было сказано, что мы часто моемся, поэтому нас и жрут.
Пир удался и вцелом и в частностях. Развлечения были на любой вкус. Забава, если ты не заметила, там на полигоне еще и купались голяком, или вид голой мужской ... входящей в воду более привлекателен, чем той же части тела в других обстоятельствах (а кто смущается, тот не смотрит ни на то ни на другое :-). И вообще ол ю нид из лав трам па-ра-ра-рам... :-)
Всем, ну абсолютно всем хочется сказать огромное спасибо. А нашему клубу еще большое и доброе спасибо в довесок. А Ратнику милое и пушистое спасибо за вкуснейшую еду, компанию и зрелища.
P.S. Все происходящее было приятно и с чисто эстетической точки зрения на мой архитектурный вкус.
|
| Godi
|
Отправлено 16:20 - Июль 8, 2003 |
Как генеральный координатор (но не главный организатор 8)..., т.к. я придерживаюсь концепции МЕЖРЕГИОНАЛЬНОСТИ в организации всобщих мероприятий Ассоциации) позволю себе некоторые комментарии также...
1. Как непосредственно контактировавший с администрацией желаю вынести благодарности представителям клубов "Восточный Путь", "Бран", "Северный Путь" за неоценимую помощь, оказанную клубу "Черный Вепрь" в проведении Дня живой истории для местных детишек... Мужики, без вас мы бы упарились до неимоверности....
Администрация Мошенского района и Устрекского сельсовета желает продолжения сотрудничества....
2. Как генеральный координатор всего этого действа опять же хотел выразить благодарность и признание координаторам подготовки к пиру ("рулилам" ;0...), координатору проведения пира ("кравчий-сервис") и координатору мастер-классов... Равно как и тем, кто в принципе не координировал ничего 8), но вписывался и впрягался... Имен и фамилий не называю - все всё поймут...
ЛИчно мне, несмотря на то, что видел немного, т.к. болтался по оргвопросам, в целом понравилось...
Комментарии к исправлению тех аспектов, которые не зависели от меня и нашего клуба.
1. Возможно, следует несколько пересмотреть ассортимент выпивки: 300л пива - порядочно... (тем более, что даже хвойнинское пьют не все). Возможно 200 будет достаточно. Из них 50/50 светлое/темное (мой прокол - не оговорил с местным райпо). Остальное - вино и медовуха.
2. Еды в целом было достаточно, хотя следует подумать об определенных смещениях в ассортименте, точнее - о более корректном распределении... Отсюда: либо порционки, либо что-то подумать еще.
3. Культурная программа (не без наших усилий 8)... была разнообразна, однако, не мешало бы ее все-таки продумать поширше 8)... Отмечу, что координаторы за эту позицию не назначались вообще... Так что и взятки гладки...
4. Я очень надеюсь, что московские клубы убрали свою территорию.... Питер в этом плане выглядит довольно неприглядно.
5. Комары....... Мораль: берите СВЕЖИЕ репелленты для открытого воздуха. Спирали которые горели в шатре у меня и у Федора позволили хотя бы ночью чуть-чуть насладиться сном... Кроме того, можно вписать эту статью в список расходов для обеспечения "безкомарья" на пиру.
6. МАстер-классы отработаны на 40%.... Причины различны: от неприезда "мастерового-рулилы" или отсутствия "подножного материала" до непредвиденных накладок по времени... МК изначально предполагались параллельными, что получилось в некоторой степени. Соответственно, мне представляется, что та же схема должна быть и в дальнейшем.
7. Чемпионат Большой бочки и чемпионат по куббу на приз Годи прошли по расписанию, однако были еще предложения, не реализованные по неясным мне причинам...
Про потенциальные поиски другого места вокруг озера. Я проехал весь тот берег, по которому идет дорога - там только 2 точки и они ДО КРАЙНОСТИ освоены... - та самая доступность не создает безлюдности... Реально есть этот мыс, но проблемы доставки вещей УЖЕ СЕЙЧАС находятся в стадии проработки.
|
| Fil
|
Отправлено 14:15 - Июль 8, 2003 |
Цитата:
Клуб "РАТОБОР" пишется именно так : РАТОБОР
Я долго сомневался прежде чем написать через "а". Теперь сомневаться не буду, запомню и буду писать правильно.
Цитата:
Девушку зовут Олисава.
Дык я вкурсе.
|
| Voevoda R
|
Отправлено 13:53 - Июль 8, 2003 |
С некоторым опозданием, но выскажу мнение гостя-оценщика.
1. Место проведения.
530 км от Москвы - это многовато, тем более, что найти место без автобуса и проводника можно только случайно.
Отсутствие связи - мобильная связь за 50 км от места - это не хорошо. Комары, мошки, клещи - страшное дело. Слишком большое расстояние от места сброса вещей до лагеря - жалко времени на переноску барахла туда и обратно.
О хорошем : место красивейшее, озеро чистое, туристов нет, мясо и молоко от администрации.
2. Наполнение фестиваля.
Мастер-классы - это то, что нужно и чего не хватало ранее. Кубб, сканбол, метание сулиц и стрельба из лука - отлично. Игр можно предложить еще, например борьба, лапта и т.д., но это отдельная тема.
Пир.
Идея фуршета несколько удивила, необходимость самому жарить мясо удручила, отсутствие гречки восхитило. Работа Фила увердила меня во мнении о его предназначении в жизни(хотя вина я не увидел).
Хотелось бы видеть на пиру небольшую официальную часть с общими тостами и здравницами. По поводу булок высказываться не хочется, но каждый развлекаясь как хочет не должен забывать о других, тех, кому это неприятно.
3. Вообще.
Идея мирного фестиваля себя оправдала. То, чего я опасался, т.е. фестиваля повального бухла, не случилось, за что спасибо организаторам.
4. Отдельные спасибы :
- организаторам за организацию
- Ассоциации "Гардарика" за организаторов
- Филу за напоение
- Ратникам за накормление
- Федору и Сергею за мастер-классы
- Сергею (из "Брана") и Гене (из "Черного Вепря") за помощь в ночной транспортировке вещей
- девушкам "Наследия Предков" за лечение Лучника и поддержание в нем жизни
- Сергею Полст. за общение и идеи
- Годи за молоко и мясо
- Туру за помощь
- всем участникам за все
Fil
Пожалуйста, если не трудно, будь добр, запомни :
Клуб "РАТОБОР" пишется именно так : РАТОБОР
Девушку зовут Олисава.
|
| Fil
|
Отправлено 13:39 - Июль 8, 2003 |
Цитата:
Не можешь сам - грамотно делигируй, а если не выходит, то какой ты после этого организатор.
Стоп! Чего-то не понимаю. Я что, кому-то что-то обязан?
Да, я взял на себя обязательства по организации пира, да, не всё получилось как планировалось, но ведь получилось, и, более того, в основной массе людям понравилось. Но обязательств устраивать феерическое, сногсшибательное, наикуртуазнейшее шоу, которое затмило бы своим размахом рождественские встречи Аллы борисовны Пугачёвой я не брал!!!
А далее не могу не перейти на личности (тем более что перехожу не первым ;) Анна, что ты ЛИЧНО сделала для того чтобы праздник удался на славу? В связи с этим мне немножко непонятно почему от тебя исходит самая жёсткая критика.
Цитата:
Фил, не стоит так плохо говорить об организаторах.
Где я говорил плохо? Себя я не обижу, а остальной организаторский состав ну просто обожаю, тем более что мы друг другу здорово помогали, и, результат, в итоге, получился не таким плохим как мог бы.
Прошу прошения за, возможно, излишнюю эмоциональность. Но уже откровенно достало потребительское отношение, при полном нежелании что-то делать самому.
|
| Zabava
|
Отправлено 13:35 - Июль 8, 2003 |
Цитата:
В твоих высказываниях содержаться намеки на неправильную половую ориентацию участников и т.д. …..
Ну, елки-палки!
Стараюсь бить на вылет, а в результате просто промахиваюсь.
На ориентацию, чесслово, не намекала.
Для меня это игра в "вы мне слово - я вам два".
На самом деле:
Я против конформизма. Мне, возможно просто показалось, но покрайней мере у части участников я не видела на лицах удовольствия от таких конкурсов. Это скорее невозможность заявить "Нет!", боязнь показаться трусом, недостаточно раскованным для подобной компании, нежелание чтобы имя клуба в последствие поливали грязью и выказывали неуважение.
С уважением.
Анна.
|
| Zabava
|
Отправлено 13:20 - Июль 8, 2003 |
Предложения по пиру.
1. Дабы облегчить работу по раздаче на пиру и уменьшить кол-во ненадкушеных объедков, можно:
1.1.выделить из каждого клуба по 1 или больше человек для "добычи" и раздачи внутри клуба. Это снимет претензии типа, вся рыба ушла на другой край. Извиняйте, ваш человек провафлил. ( Что вобщето и было сделано).
1.2 Пересчитать кол-во доехавших учасников по головам внутри каждого клуба. И вычислить приблизительную среднюю порцию (общее кол-во довезенной едыразделить на число доехавших). Плюс учесть специфику клубов. Например нам можно меньше пива, но чуть больше винца и много всякой травы(яблок, укропа), а кому-то наоборот.
1.3 Рассчитать индивидуальные клубные порции (умножить кол-во членов клуба на среднюю порцию).
1.4 Исходя из этого каждый будет четко видеть свой фронт работ на пиру. Все вопросы стоит решать четко по месту и с глубоким взаимным уважением.
2. Развлекательная программа на пиру должна быть.
2.1 Ввести ограничения, если жесткий запрет нам недоступен, на поливание друг друга грязью. Либо оговорить изначально, что раз боевки не было, она переноситься на пир. Чтобы нежелающие вовремя ушли, а желающие позволили своей фантазии развернуться.
При таком раскладе претензии на последущие проблемы со здоровьем и материальный ущерб не аутентичны - т.е. не принимаются. (Еще кто кому задаст шороху, но врятли в погоне за "аутентичностью" мы останемся друзьями).
2.2 Жетским аутентичным зрелищем на пиру может быть зарезание свиньи или бычка. (После этого мы все станем вегтарианцами :-) Но реалии времени диктуют.
2.3 Никакого принуждения! Все конкурсы исключительно добровольны. (Принуждение к анальным конкурсам - это просто по Фрейду:-)
2.4 Вводные благодарственные клубные тосты обычно спонтанны. Проблемы возникают в очередности. Можно оговорить зарание последовательность передачи братины/рога. (В этот раз их вообще не было).
2.5 Если не умеем держать уровень аутентичности несколько дней, то на пиру к этому стоит проявить жесткость. (Например листовки ночью на шатре - это даже мило (мы в лагере и не так бузили), а на пиру ни разу не аутентичная тематика. Харету, конечно, спасибо за творчество, но не катит. А туалетную бумагу на пиру "поборники аутентичной грубости" могли бы заменить хотя бы крапивой. Хе-хе ;-)! )
Предложения по мастер классам.
1 В Москве без часов очень тяжело, несморя на то, что время можно увидеть в Метро, на разных учереждениях и пр. Жизнь раскписана по минутам. На выезде часы дремлют в рюкзаке, а все вокруг ходят и спрашивают: "Сколько времени?"
- "ЗАЧЕМ?"
Зачем ориетироваться на время. Все равно есть будем не по времени, а когда боярин скажет пора раздавать. А это "Пора" зависит от очень многих факторов.
Я на самом деле о мастер классах. Зачем заранее ставить себя в дурацкое положение? Мастер класс будет. Этого достаточно. Сегодня, завтра, или как буду в состоянии, но будет.
(Мы с девченками в восхищении от подвига Сергея, все равно проводившего мастер класс. :-)))
2. Для осуществления системы "внезапных" мастер классов необходимо лишь создать координационный центр, в котором всегда можно выяснить прогноз по поводу того или иного мастер класса.
3. Соответвенно все заявившие проведение мастер классов сообщают в коорд.центр об их начале и успешном завершении.
4. По тойже системе можно организовывать спортивныю программу.
Цитата:
А то вышло так, что забот было многовато и организаторы везде не поспевали.
Фил, не стоит так плохо говорить об организаторах.
Твоя фраза наша давнишняя тема с боярином.
Не можешь сам - грамотно делигируй, а если не выходит, то какой ты после этого организатор.
Неудачи можно замолчать, а вспоминать только хорошее.
С уважением.
Анна.
|
| Sergei
|
Отправлено 12:29 - Июль 8, 2003 |
Позволю себе высказаться ещё по некоторым затронутым проблемам.
1.Организация лагеря.
Если брать Мошенское, то мысовая приуроченность места предоставляет только две формы организации лагеря:
-разреженная
-плотная
В этот раз лагерь был разрежен. Причина этого не в желании уединиться, а в достаточной залесённости участка. От лесника было получено разрешение о вырубке дерьвьев тоньше 10 см (клуб «Аустрвегр» руководствуясь именно этим расчистил площадку под свой лагерь).
Если мы захотим делать лагерь с плотной уличной застройкой необходимо разрешение лесника на вырубку многолетних сосен. (Вырубить надо также весь мелкий кустарник у уреза воды – основной рассадник комаров…)
2. Концепция «Ассоциация-общий дом», высказанная Забавой - "Если Ассоциация уважает всех своих членов, если мы строим общую организацию, общий дом, то давайте соблюдать определенные правила внутри этого дома".
Я согласен с этой концепцией и надо вырабатывать формы её реализации и "определённые правила".
Но, Забава, провозглашая её, ты сама ей противоречешь. Не меньше (а то и больше) половины участвовавших в пире (половины «общего дома») были либо участниками, либо зрителями жёстких конкурсов. В твоих высказываниях содержаться намеки на неправильную половую ориентацию участников и т.д. …..
«Общий дом» надо строить вместе………… При желании продолжить разговор лучше в приват.
Большинство высказавшихся о жёстких конкурсах, сошлись не на их неприемлемости, а на их несвоевременности («посреди пира»). Но причина нынешней их «несвоевременности» не в половых проблемах половины «дома», а в том что большинство людей ездят на мероприятия только как потребители и оценщики… Задолго до начала фестиваля на форуме были заданы вопросы о конкурсах, играх и т.д. Почти полная аппатия.
И в этот раз, видя, что никаких инициатив нет, клуб «Ратник» разрядил (зарядил 8)) ситуацию (конферанс от Веснишки был замечателен). Да жёстко, да неприемлемо или несвоевременно для части присутствовавших, но это лучше чем сидение друг напротив друга и разговоры о комарах…
….
3. Реконструкция духа.
Современному человеку реконструировать менталитет человека 10 века НЕВОЗМОЖНО.
Да факельные игры ближе менталитету викинга, нежели игра в ручеёк, но тогда если мы провозглашаем РЕКОНСТРУКЦИЮ ДУХА, мы должны быть готовыми ко многому (при желании могу накидать цитат о поступках, демонстрирующих низкие морально-этичесикие нормы 10 века, естественно с точки зрения современного человека)…
Считаю, что оправдывая жёсткие конкурсы, не надо ссылаться на реконструкцию духа настоящих «викингов-мачо».
Надо просто учитывать разную психологическую организацию присутствующих. Кому то не зазорно поучаствовать в жёстких развлечениях, кому то достаточно жмурок, ручейка и джиги… Все мы разные и, исходя из разности, надо продумывать организацию…
4. Общая ситуация с мирным фестивалем.
В общем можно констатировать, что чистое планирование проиграло жёсткой реальности. Провалы объясняются как объективными, так и субъективными факторами.
|
| Fil
|
Отправлено 11:34 - Июль 8, 2003 |
Цитата:
Если принимать предложенный план Пира, всё надо готовить заранее, а не работать "в живую".
Во-во.... Хоть, изначально, концепция пира для Гард и была сформирована, в следующий раз надо всё (в том числе проведение и порядок конкурсов и состязаний)расписывать тщательнее и подробнее. А то вышло так, что забот было многовато и организаторы везде не поспевали. Если б не было Веснушки, который взял на себя проведение и ЭмСи-поддержку конкурсов их вообще бы могло не получиться, т.к. я в это время рулил разливом.
Ну да ничего, полученный опыт обязательно будет учтен.
|
| Sergei
|
Отправлено 10:31 - Июль 8, 2003 |
Возвращаясь к конструктивному обсуждению:
Необходимо ответить на вопросы:
1.Форма и место фестиваля Гарды-03.
1.1. Быть ли в будущем мирным фестивалям?
1.2. Быть ли м.фестивалю приуроченным к Мошенскому? (учитывая широкую переспективу помощи со стороны местной администрации).
1.3. Стоит ли в рамках того озера, на котором мы находились искать новые места под лагерь?
2. Организационные моменты мирного фестиваля.
2.1. Что должно стать основным наполнением мирного фестиваля - мастер классы; спортивные состязания, пир и развлечения.
2.2. Форма организации мк? Один за одним или параллельно проводящиеся? ...
2.3. Пир. Каким ему быть? Мнения.
Было бы не плохо начать собирать разные развлечения на пир, для того чтобы к следущему пиру (напр. Йоль) был сформирован пакет конкурсов.
По последнему пункту выскажу своё мнение.
1. Раздача пищи, насыщение желудка, тосты и т.п.
2. "Мягкие" развлечения типа "ложки". В 2001 году на йоле был неплохо представлен конкурс скальдов. Один из скальдов был шотландец второй - елец. Ребята умудрились без мата зажечь очень весёлую тему. На этом пиру конкурс скальдов преобразовался в конкурс "грязных языков" (не в обиду Филу и Лучу). Возможно в этой части пира должны быть соревнования по футрестлингу, выпиванию рогов на объём. Конечно танцы под аутентичную музыку.
3. К этому времени народ уже точно разобъётся на группы по интересам и группа экстремалов и зрителей без морально-этических комплексов (которая на этом пиру составила от половины до 2/3 присутствующих) может перейти к "жёстким" конкурсам. При это остальные могут развивать тему мягких конкурсов. Для этого надо правильно организовать площадку, чтобы не мешать и не смущать друг друга.
Если принимать предложенный план Пира, всё надо готовить заранее, а не работать "в живую".
|
| Fedor
|
Отправлено 09:58 - Июль 8, 2003 |
Подводя некоторые итоги дискуссии по мероприятию можно определить несколько ключевых моментов.
Место. Красиво, но комарино. Учитывая поддержку местной администрации и нашу заинтересованность в данном месте, можно сместить мероприятие на вторую половину августа. Размещение для компактности можно провести в виде одной длинной улицы от поляны и до упора. Это можно было сделать и в этом году, но почему то за раскорчевку места от деревьев взялся только наш клуб. Или поискать место на островах, учитывая одинаковую привяанность доставки вещей на лодке.
Мастер-классы. Полезно, но мало. Поскольку ни один из клубов, ни один из участников, до сих пор не высказался, чтобы он хотел видеть на мероприятии, было решено проводить МК по очереди, один за другим. В следующий раз они будут по мере возможностей запаралелены. Вечерний пятничный кикоз привел к утреннему торможению в субботу и позднему началу семинаров. Учтем.
Пир. Идея фуршета всем понравилась, кол-во еды на мой взгляд было достаточным более того, кроме того вся еда была свеже приготовленной и аутентичной. Никаких шпрот и гречки как обычно. Тема развлечений однозначно разделила всех очевидцев на равные половины, соответственно никто отказываться от них не будет, но и проводить посреди пира оные в будующем не ожидается, а отдельно, и в стороне. Обиженной стороне рекомендуется продумать "нравственно-культурную" программу развлечения во время пира, а участникам огненного шоу подумать над заменой папифакса, на лен или паклю.
|
| Leyv
|
Отправлено 04:23 - Июль 8, 2003 |
Из плюсов мероприятия могу выделить:
- живописнейшее место (даже бывав на Валдае, не могу сказать, что таких мест в избытке);
- обеспечение свежими продуктами, особенно мясом и молоком;
- оправдавшую себя систему пира типа "фуршет";
- идею с самостоятельной жаркой сырого мяса, которое получилось.............. нет слов;
- присутствие живой музыки (огромное спасибо Стасу, жаль что Даша не смогла остаться на пир:(( );
- отсутствие праздношатающихся и туристов (особенно в сравнении с Захотским :);
- воплощённую в жизнь идею мастер-классов, из которых почерпнуто много нового. Жаль только, не смог увидеть всё, гонял лодку в лагерь :(;
К минусам хочу отнести, в первую очередь, КОМАРОВ!!! За трое суток они достали так, что вернувшись в город продолжаешь принимать звук "З-з-з" за их присутствие :).
Отсутствие подъезда к лагерю - конечно не удобно, но зато не создаёт эффекта присутствия цивилизации. В следующий раз можно попробовать выбить помимо лодки пару лощадок у местных для доставки грузов.
Булочная тема на пиру была обсуждаема да форуме давно, поэтому шока не вызвала. Сам участвовать не стал (не столько выпил:), но за участников болел искренне. Никитос был воистину безумен :))
А по поводу чемпионата по куббу: мы всех таки сделали! Неважно, что не всех честно и по полной, главное - они "сделались" :))). To НП: встретимся - сыграем ещё, благо тарелки у нас ещё найдутся :))
|
| Tur
|
Отправлено 23:34 - Июль 7, 2003 |
Дельное предложение от Ингвара поступило:
на следующий год более детельно и заранее проработать тему развлечений на пиру. Как показала практика многим есть что предложить, но нет еще полной решимости делать заявки перед всеми и четкого осознания "если не мы то кто?".
Дома проработаем...
Удачи.
Тур
P.S. Федор, для меня Твое последнее сообщение во многом странно. Какие-то "ветряные мельныцы" получаются. Говорю без конкретики, так как в принципе такие ракурсы развивать нет желания.
Реплика не более.
|
| Iskra
|
Отправлено 21:38 - Июль 7, 2003 |
…………так вот ты какая реконструкция…
Не буду углубляться в детали, так как о многом тут уже написали- сразу о «хорошо» и «плохо».
Понравилось:
- красивая и чистая природа ( приехав на место Гард из города, мой кашель сразу прошёл), хорошая погода, озёрная вода ;
- тёплая компания, думаю, без которой не получилось бы столько положительных эмоций ( Тверд и Бран привет:)));
- мастер классы. Большое спасибо Фёдору и Сергею. Было интересно, но мало :)): так много вопросов к Сергею оставалось..) наверное, хорошего понемногу!
- танцы на рассвете, не последнее место они сыграли в поднятии настроения;
- шутка Серебряного Волка на пиру %).
Не понравилось:
- расположение общего лагеря- не было ощущения единства из-за этого (хотя плюс в данной ситуации – шумные крики до нас не доносились);
- комары;
- заявленное количество мастер-классов и время их проведения , к сожалению, не совпало с реальным положением вещей; (я , наивная душа, думала, что не успею побывать на всех мастер-классах, но ночь с пятницы на субботу развеяла мои предубеждения);
- феерический «праздник» хлебобулочных изделий на пиру ( почему то такие шутки мне смешными не показались, толи родители воспитали не так…, толи не доросла до уровня понимания такого юмора, а может из-за того, что не получается вжиться в образ человека с менталитетом 9-11(…хм, ну что же, буду работать над образом));
- мат ( всё понятно, когда можно сгоряча ругнуться или восхищаться красотой природы, но когда на нём разговаривают…).
Отдельное спасибо хотелось сказать Гардарике 03 за то, что дала возможность в столь короткий отрезок времени ощутить огромный букет душевных эмоций (никогда настроение с такой скоростью не менялось). Я никогда не видела белых ночей и белой горячки, а тут всё и сразу, в одном флаконе так сказать, за это тоже, наверное, можно сказать спасибо.
PS: …может быть Вы меня сочтёте нетерпимой и ханжой, не умеющей расслабиться на полную катушку, ..но на протяжение всего фестиваля уважение ко многим людям таяло в воздухе, улетало с дымом костра…((( от этого становилось очень грустно…..да в принципе, что вам моё уважение….
….извините меня, если мои высказывания показались вам грубостью- это всего лишь моё личное мнение, не более того.
|
| Zabava
|
Отправлено 19:48 - Июль 7, 2003 |
Ура!
До последней битвы я буду вспоминать о том, как здорово, что есть замечательные люди(в Твери и пр:)! С которыми приятно покормить комаров у костра в лесу, о том, что существует озеро с удивительным эхом. В нем так приятно поплавать, а потом вернуться домой в лагерь, в котором, кажется прожит месяц, а не 3 дня. О том, что существует бесконечное количество безумно красивых закатов и рассветов. О том, что натуральной одежде сдержанных тонов все почему-то становятся удивительно красивыми и родными, не смотря на "некоторую опухлость". О том, что кто-то прошатался лишние недели в Дублине, а кто-то навещал "зулусских партизан". О вкусном дешевом молоке и нежной свинине.
О том, что физический комфорт не самое важное. О том, что все проще, чем кажется.
О том, что есть люди которыми можно восхищатся, и даже любить.
О том, что этот мир великолепен и его не переделать!
|
| Ingvar
|
Отправлено 19:10 - Июль 7, 2003 |
Дамы и Господа!
Судари и Сударыни!
Бояре и Боярыни !-)
Я полностью поддерживаю Фила!
В данной конфе необходимо обсудить +\- всего мероприятия в целом, а не зацикливаться на отдельной части программы. Я высказал своё отношение к "булочной теме" и не считаю необходимым к ней возвращаться. Если всё время думать только о негативе мероприятия, то всё хорошее, что фестиваль принёс, может померкнуть. Я прекрасно понимаю возмущение, которое вызвали игры на пиру, но нельзя ведь это вспоминать до Последней Битвы.
Т.же и спор о том, что аутентично-не аутентично , интересно-не интересно на пиру в данной конфе считаю неуместным.
В принципе, чтоб такое не повторялось следует наверное программу пира выносить на более широкое рассмотрение, чем это было сейчас.
2 Fil
Ведь какие игры будут на пиру в обсуждении Гард-2003 не говорилось? По крайней мере для меня они были неожиданностью и я к такому готов небыл (потому как ещё недостаточно выпил*-).
Вот такие у меня появились соображения прочитав реплики этой конфы.
Всем удачи.
|
| Fil
|
Отправлено 18:25 - Июль 7, 2003 |
|
К какому ........ свелось всё обсуждение........
|
| Zabava
|
Отправлено 18:08 - Июль 7, 2003 |
Цитата:
на мой взгляд это следствие внутренней борьбы между современным и реконструируемым средневековым менталитетом.
Менталитетом русов-купцов и наемников, который поражал арабских современников до глубины их души.
Менталитетом, который позволял детям убивать друг друга во время юношеских забав и потех.
Менталитетом свадеб и похорон, во время которых "рвали не один баян" или "...аще кто кому рогом или..."
Или мы опять ...тут играем, а тут не играем...? Подтереть одиноко в лесу задницу мхом это внутренне патриотично и исторично, а вот оголить ту же задницу на пиру-это выше всех рамок приличия.
Так играем или не играем?
Зачем тогда чмырить "хоббитов" которые четче осознают различия между игрой и реальностью?!
А по поводу голых частей тела. Можно посмотреть кто "в чем" купается.
Цитата:
типа, мы пришли на пир, а там нас не развеселили
Сама ненавижу подобные настроения, но перезажигать Ратников не имею желания. Просто пришлось позажигать в стороне, как жаль, что вы этого не заметили. И мы и клуб Бран могли предложить развлекаловки.
Цитата:
Или опять внутренняя борьба-душа просит, а важное положение не позволяет?
О-о-о! Fedor зашел бы на огонек, поговорили бы ....
Хе-хе! ;-)
|
| Zabava
|
Отправлено 17:47 - Июль 7, 2003 |
to Sergei Polst
Хе да у Вас двойные стандарты. Супруга дома сиди вышивай, Вы заразу будете развлечениями собирать?
Грубый не равно глупый. :-)
Я думаю в состоянии постоянной борьбы за жизнь многое видится по другому. И граница саморазрушеня ощущается четче.
Заметь, я лишь приглашала желающих, а не требовала от каждого клуба по 2 человека. Да и "степень игры" можно регулировать от формальной, до такой в которую я играть не буду.
Да и как замечетельно увести тему от проблемной точки к сравнению разных игр.
Вместо того, чтобы разрешать финасово-юридические проблемы экстремальные игры в "настоящих викингов". Ассоциация рискует развалиться раньше, чем успеет стать реальной силой, и дискредитирует в лице ощественности подобные организации.
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 17:41 - Июль 7, 2003 |
Добрый день.
По поводу пира. Мне лично показалось, что еды было маловато, во всяком случае, когда до нас дошла очередь ее получать. И это при ее вкусности...Конкретно- маловато было мяса, сыра и салата.
По недостаткам организации почти все уже сказали, остается только присоединиться, особенно к замечаниям о выборе "некомариного" времени проведения для каждого конкретного места и по поводу необходимости кругового размещения участников с большим пространством внутри для пира и игр.
Ну а "железные булки"...Мне кажется, было бы оптимально проводить такие фишки не в эпицентре пировой активности, а несколько в стороне, чтобы было не про принципу "кому не нравится- может выйти", а по принципу "кому хочется- может отойти".
|
| Fedor
|
Отправлено 17:22 - Июль 7, 2003 |
Предвосхищая эмоциональное выступление Ксюхи за пару дней до, прошу все клубы участников не скатываться к очередному противостоянию "Ратник" vs "Наследие предков", точнее отстаивания двух образов жизни и веселия от ратников и наследников.
Не поддерживая ничью точку зрения могу сказать, что на мой взгляд это следствие внутренней борьбы между современным и реконструируемым средневековым менталитетом.
Менталитетом русов-купцов и наемников, который поражал арабских современников до глубины их души.
Менталитетом, который позволял детям убивать друг друга во время юношеских забав и потех.
Менталитетом свадеб и похорон, во время которых "рвали не один баян" или "...аще кто кому рогом или..."
Или мы опять ...тут играем, а тут не играем...? Подтереть одиноко в лесу задницу мхом это внутренне патриотично и исторично, а вот оголить ту же задницу на пиру-это выше всех рамок приличия.
Очень не нравиться настроение типа, мы пришли на пир, а там нас не развеселили. Или оплата клубами транспорта и пира означает оплату представления со стороны организаторов? Почему кроме клубов Ратник и Серебрянный волк, никто не встал и не предложил ни одного конкурса или потехи? Или опять внутренняя борьба-душа просит, а важное положение не позволяет?
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:12 - Июль 7, 2003 |
to Zabava
"Речь не о нравственности в современном ее понимании. Речь о САМОУВАЖЕНИИ. После телесно-ориентированных игр с хорошими давними знакомыми остается ошущение безбашенности но сплоченности, понимание новой грани существования за пределом совремнной морали, но удивительно чистой и естественной.
А здесь это выглядит, как унижение и самоунижение на потеху другим. Словно некоторые способны ощущать мир лишь анальным отверстием, и пытаются принудить к этому других.
Да жить иногда тяжело, особенно в раннем средневековье, но это не значит, что надо всех пачкать."
Хм... Жаль что разговор скатывается к выяснению отношений...
По поводу давности знакомства, это не совсем так, для участия вполне достаточно пару раз увидеться даже толком незная как кого зовут (меня то ты приглашала несмотря на отсутствие оного знакомства).
В плане "понимания новой грани существования за пределом совремнной морали, но удивительно чистой и естественной" я старомоден, ясно что у молодежи эта тема вызывает фурор, но если я узнаю что моя супруга подобным образом расширяет свое самосознание, ничем хорошим это не закончится (судя по сагам - довольно аутентичная реакция).
Я не знаком с людьми "способными ощущать мир лишь анальным отверстием, и пытаются принудить к этому других", но знаю порядком тех, которые вполне могут, без излишнего пафоса, постебаться на эту тему.
По поводу того, что "пачкает", ты сама уже ответила на свой вопрос: "Речь не о нравственности в современном ее понимании" А о нравственности в понимании человека Эпохи викингов, и судя по сагам, в те времена к таким "грубым" шуткам относились более спокойно.
to Tur
Хорошо, тема действительно интересная.
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 17:14 - Июль 7, 2003)
|
| Tur
|
Отправлено 16:57 - Июль 7, 2003 |
Sergei Polst
Сергей, утверждение в форме серьезного сомнения сделал Ты. Я выразил по этому поводу удивление.
Если интересует тема, то заводи отдельную ветку.
У меня тоже будет что сказать. Я не дока в этой теме, но думаю, что совместными усилиями сможем ее разобрать к общей пользе.
Удачи.
Павел
|
| Zabava
|
Отправлено 16:42 - Июль 7, 2003 |
Я не против "кикоса". И сама с радостью в некоторых развлечениях поучаствую.
Но горящая туалетная бумага была верхом аутентичности.
Традиция оскорбления друг друга на пиру. Возможно... Но очень спорно.
Я уверена на пирах было разное! Но я, даже в 10 веке, не пошла бы на подобный пир. И в моем доме ничего подбного не допустила. В дальних странствиях на ладьях и драккарах - да сколько угодно развлекайтесь.
Если Ассоциация уважает всех своих членов, если мы строим общую организацию, общий дом, то давайте соблюдать определенные правила внутри этого дома.
Цитата:
"игры" от "Белого камня", вызывают гораздо большие сомнения в плане наравственности потому как являются непосредственно телесно-ориентированными.
Речь не о нравственности в современном ее понимании. Речь о САМОУВАЖЕНИИ. После телесно-ориентированных игр с хорошими давними знакомыми остается ошущение безбашенности но сплоченности, понимание новой грани существования за пределом совремнной морали, но удивительно чистой и естественной.
А здесь это выглядит, как унижение и самоунижение на потеху другим. Словно некоторые способны ощущать мир лишь анальным отверстием, и пытаются принудить к этому других.
Да жить иногда тяжело, особенно в раннем средневековье, но это не значит, что надо всех пачкать.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 16:10 - Июль 7, 2003 |
2Tur
Все возможно, Паш, в том числе и мое "недостаточное знакомствое с культурой и историей родной страны".
Но прежде того, что бы делать подобного рода предположения, неплохо было бы аргументировать свою позицию. Если ты обладаешь какой либо убедительной информацией о подобного рода увеселениях на территории Древней Руси на Эпоху Викингов, с удовольствием тебя выслушаю.
Окажется что я был не прав - без вопросов это признаю.
|
| Tany
|
Отправлено 16:02 - Июль 7, 2003 |
Здравствуйте!
Я относительно недавно занимаюсь реконструкцией, хотя и побывала в составе клуба "Наследие предков" не на одном мероприятии. Гардарика-2003 была для меня первой и долгожданной. В основном все было здорово и интересно: мастер-классы (особенно по крашению), скандбол (Эх! Жаль, что эта игра не для девушек!) и кубб, жмурки с "Браном", танцы, пир, купание в озере и т.д. Весьма любопытно было познакомиться или просто понаблюдать за людими, о которых в реконструкторской среде уже при их жизни ходят легенды, и которых не видела на Йоле ни у "Серебряных волков", ни в "Работобре", ни где-либо еще. М-да...
Сильно удивило: клетчатая рубаха (частенько читаю ТФорум, поэтому появления такого облачения на Гардарике не ожидала); "белочки на вертолетах" и "слонята". Да, и по поводу "на утро после пира не было огромного количества разбросанных "недоедков"...
Пусть не огромное, но некоторое количество разбросанных "недоедков" всеже было... Что-то не верится, что те, кто , видимо, вспоминая ясли, развлекался стрельбой воблой и редиской по живой мешени, убрал за собой мусор.
(Отредактировал(а) Tany - 16:07 - Июль 7, 2003)
|
| Tur
|
Отправлено 15:58 - Июль 7, 2003 |
Sergei Polst
Твое мнение относительно аутентичности практикуемой танцевально-игровой части увеселений весьма удивляет. Возможно это недостаточное знакомство с культурой и историей родной страны.
Zabava
По поводу развития темы "булочных состязаний"
Солнце, где корректность в высказываниях?
Все тоже самое можно было сказать сказать не менее жеско, но более корректно.
Будь добра подправить свое сообщение в этой части.
Удачи.
Тур
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 15:42 - Июль 7, 2003 |
Пожалуй я вполне готов высказаться. Итак.
Отрицательные моменты:
1) Очень долгая дорога до места проведения мероприятия. На мой взгляд вполне можно найти место равно удаленное от всех городов участников в пределах 350 км.
Кроме того очень напрягает отсутствие альтернативных вариантов доставки на полигон кроме как на автобусе. Все маршруты через Боровичи и далее на перекладных это ужас за гранью фантазии.
Довольно много надо было идти пешкомот автобуса, а 1 рейс на лодке это минимум час! Это тоже не гуд.
2) Безумный комарятник. Хотя я и понимаю что он обусловлен близостью озер рек и т.д.(см. положительные моменты), но вполне возможно проблема решается выбором времени проведения фестиваля, т.е. в те месяцы когда комаров меньше.
3) Абсолютно неантуражное и мощное бухалово. Извините за редкость, но в первую ночь именно так оно и было (не вовсех лагерях естественно, но кто в курсе тот поймет). Почему так происходит - тема на размышление организаторам. Возможно надо либо лучше структурировать время на мероприятии (вечером делать было нечего абсолютно, утром все отходили до полвторого и не успели провести половину МК) либо вводить карательные меры (как это уже было не раз).
4) Сожаление по несостоявшимся МК, которые были мне архиинтересны!
Положительные моменты:
1) Приятная во всех отношениях компания. Ребята всем огромный респект!
2) Обалденно красивая местность. Озеро, лес, грибы, рыбалка, сам рельеф местности - все располагает к приятному времяпрепровождению (кроме гнуса само собой).
3) Проведенные благодаря стальной непреклонной воле ведущих МК. Узнал для себя много нового и интересного. Даст Бог, попробую когда нибудь что нибудь сам ссбе покрасить. :)
5) Игра в Кубб это настоящее откровение! Буду двигать ее среди друзей не только в плане реконструкции, но и как обалденное времяпрепровождение на природе вообще.
4) Ну и пир конечно же! :)))) Очень веселый и антуражно жесткий (ну может быть совсем немного перегнули).
to Fil Спасибо, родной, на добром слове. :) Очень рад знакомству. Даешь продолжение! :))))
to Zabava
"Это мероприятие четко показало на сколько по разному понимается реконструкция. Даже не просто понимается, а вопринимается:
через голову,
через руки и седце,
и через ... так сказать "булки"."
Ну не знаю, я не фанат "булочных" тем, но тем не менее ИМХО такого рода грубый юмор (ксти вполне себе имеющий зафиксированый иконографический прототип - подробнее у Хареда) более свойственен "темным векам", которые мы реконструируем, нежели псевдо ирландские и кирзачево славянские танцы, основанные в лучшем случае на этнографии 18-19 веков. Что бы воспринимать его (юмор) более спокойно, надо относиться к нему именно как стебу, а отнюдь не с медицинской точки зрения.
Если все оценивать так серьезно, то целовальные ручейки, целовалки, жмурки и прочие "игры" от "Белого камня", вызывают гораздо большие сомнения в плане наравственности потому как являются непосредственно телесно-ориентированными.
Мы же реконструкцией занимаемся, так давайте вспомним саги! Как в сагах описаны пиры и праздничные мероприятия вообще?
Варианты на тему "...жених выбил глаз брату невесты, невеста схватила светильниу и ударила жениха, он вырвал у его у нее и схватив за волосы ударил, тогда отец невесты зарубил его. В это время загорелся дом и когда все вышли недосчитались 15 человек. Такой веселой свадьбы не случалось в ... уже лет десять." или "... в продолжение всего Йоля пили и ели так, что несколько человек умерли от разрыва живота, во истину щедрость конунга не знает границ." с различными вариациями дает вполне четкие представления об отношении к праздикам, и представлении об увеселениях у скандинавов.
Кроме того у Ибн Фадлана есть вполне конкретное упоминание о пиршествах русов и их пении - подобному вою собак.
Если где то в сагах и есть упомнинания о "мерлизонском балете" под волынку/дудочку во время приров, то дайте знать пожалуйста. :)
В заключение повторюсь, я против развития "гудковых" и "булочных" тем, но сводить все к жмуркам и джигам тоже не допустимо, потому как не исторично (пожалуй для этого лучше подходит позднее средневековье)
|
| Zabava
|
Отправлено 15:30 - Июль 7, 2003 |
Мое уважение, Годи! но...
Цитата:
если есть люди, которым забавны подобные "жесткие" формы развлечений, то лишать и этих развлечений - несправедливо...
А если есть Забавы, которым отвратительны подобные...
То, по логике вещей, надо было хотя бы предупредить, что это не пир, а ...(вырезано боярской цензурой), с нулевой аутентичностью (отдельная тема листовок).
Я не буду против если такие шоу проводятся за деньги в гейклубах Москвы.
Всему свое место. Если это мероприятие Ассоциации, то стоит задуматься.
Цитата:
Как спонсор и организатор чемпионата Ассоциации по куббу им.М.И.Петрова официально заявляю: первое место в чемпионате занял Центр живой истории Черный Вепрь, но приз мы отдали претендентам.
Я про это и говорю! Сложная ситуация из-за отсутствия времени.
Спасибо! Смею надеятся, дальше будет больше и лучше!
Кстати как Вам ЕЛОнская ритуальня песня для возвращения солнца. ("О маса" наизнанку).
(Отредактировал(а) Zabava - 16:14 - Июль 7, 2003)
(Отредактировал(а) Zabava - 16:18 - Июль 7, 2003)
|
| Fil
|
Отправлено 15:27 - Июль 7, 2003 |
Хех, в принципе и следовало ожидать что "булочно-буханочная" тема вызовет такой резонанс... Тут думать надо.... Являясь сторонником темы, считаю однако, что подобный чемпионат не следует в будушем проводить непосредственно во время пира.
Про отсутствие поединков в духе "Лом против монтировок", согласен - мой косяк: не анонсировал, не организовал, а надо было бы.
По перепалке "грязных языков", как ни странно идею поддержал всего один человек - Лёша лучник, остальные чё-то как-то не подтянулись, а очень и очень жаль...
Цитата:
Где обещанные 50 литров вина??? Не видел ни грамма, хотя был почти жив!-)
Вина было выставленно чуть больше 20 литров (тут тоже согласен быть крайним - недоглядел), кроме того была ещё медовуха. Обеспечением столов (чаш, рогов) каждого клуба занимался непосредственно кравчий клуба, который должен был опрашивать своих на предмет пожеланий и предпочтений и, соответственно им угождать. Я (грешен) старался подзажимать медовуху, но в вине, достаточно долге время с начала пира, недостатка не ощущалось. Такие дела....
Повторюсь, необходимы Цитата:
замечания, похвалы, предложения и подколки по поводу проведения пира. Хлопцы, это действительно важно, ибо в следующий раз нужно зажечь ещё конкретнее!
И хотелось бы больше конкретики без абстрактных "хорошо"/"плохо".
|
| Tur
|
Отправлено 15:26 - Июль 7, 2003 |
В целом фестиваль удался.
По проблемным местам в рабочем порядке.
- Место.
Плюсы и минусы мыса на котором проходил фестиваль уже озвучены. Для будущих мероприятий, стоит осмотреть берега озера по периметру. Возможно, будет найдено место с большим потенциалом.
- Отставание от расписания.
У меня сложилось впечатление, что в определенной степени - это результат нарушений по части неаутентичных крепких горячительных напитков. Пили больше - потом приходили в себя дольше. Есть положительный опыт "рабочей встречи" на последнем Оружейном смотре. Определенную атмосферу там удалось создать предварительными целевыми усилиями. На последнем фестивале желание отдохнуть и расслабится обычными методами, по моему, помешало полному выполнению программы.
- Культурная составляющая.
Помимо официальных составляющих были и частные инициативы. К примеру, к нам пришли ирландцы и предложили состязание в жмурки. Предложение было принято с энтузиазмом. В результате в районе нашего лагеря развлекались "Бран", "Тверд" и "Наследие Предков". Спасибо Арту за наше счастливое детство!:)
"Булочные состязания" действительно спорная тема. Мне видится следующий компромисс. Конкурсы подобного содержания лучше начинать несколько позже, когда народ на пиру будет уже разогрет и расторможен и будут запущены другие "центры развлечений". Тогда население сможет растусоваться по интересам не мешая друг-другу.
В данном же случае состязания "железных булок" было начато первым, когда толком не прожевали вторые куски пиршественной еды и у наших женщин остался неприятный осадок, который гасили развлечениями более близкими по духу.
Отдельное спасибо администрации района, которая предоставила великолепную свинину, таящую во рту:)
Свежачок с огня на пиру был неописуем:)
Не знаю достоверно причину неготовности мяса к началу пира. Но если это произошло от того, что взявший на себя большой объем работы по готовке еды к пиру клуб "Ратник", не со всем успел управился, то предлагаю вернуться с проверенной системе распределения работы по клубным кострам. Совместно готовить легче и интересней.
Благодарствую ратникам за труды. Было вкусно.
Zabava
>> несмотря на несомненно возросший общий уровень "аутентичности", следует отметить не уменьшающееся, а скорее увеличивающееся количество пластика, оставлямого на виду.
> Возможно, это произошло из-за отсутствия пластикогово лагеря, где можно было бы локализовать современные вещи.
Направление на отсутствие современного лагеря считаю верным.
Кое над чем нам самим необходимо поработать внутри клуба, что-бы в следующем сезоне прятать было просто нечего или почти нечего.
Sergei
> - отсутствие специально отведённых мест под курение и туалет (весь лес расцвечен бумажками)...
По второму.
Удивительно, но далеко не все еще оценили мягкость, свежесть сочность и доступность листвы:)
Хватит засорять лес бумагой!:)
Удачи.
Тур
|
| Godi
|
Отправлено 14:18 - Июль 7, 2003 |
Я планирую создание отдельно-специального "разбора полетов", но по поводу "булочной темы" имею уже вполне сложившийся комментарий: если есть люди, которым забавны подобные "жесткие" формы развлечений, то лишать и этих развлечений - несправедливо... Может, менее раикальные виды имеются..., но - что было, то было....
Спонтанно (хотя и не без нашей заслуги 8)...) возник дополнительный мастер-класс по танцам и дополнительное музыкальное развлечение на пиру. В итоге желающие потанцевать получили свое удовольствие - не так ли....????
Цитата:
А еще хочу похвастаться новгородской тарелкой, которая ушла в Тверь.
Как спонсор и организатор чемпионата Ассоциации по куббу им.М.И.Петрова официально заявляю: первое место в чемпионате занял Центр живой истории Черный Вепрь, но приз мы отдали претендентам. Потому попрошу не особо хвастаться...
|
| Ingvar
|
Отправлено 13:59 - Июль 7, 2003 |
Приветствую!
Огромное спасибо всем, кто принимал участие в подготовке и приехал на мероприятие! Мероприятие в целом получилось хорошее. Отрицательных моментов было меньше чем положительных.
Sergei
Спасибо за проведённый МК. Тебе было трудно, но не смотря на вечернюю "культ.программу" ты сделал великое дело ;)
А теперь серьёзно:
Согласен по поводу положительных моменто фестиваля. Единственное, я конечно не поборник морали, но "железные булки" и пр. на мероприятии, где присутствуют женщины...?!?-( Программу можно было наполнить и по другому. Вот как на прошлых Гардах: Битва Двух Екодзунов или Лом против Двух Монтировок !-) Пусть спонтанно, но весело.
Несомненно ещё один плюс: наличие живой музыки. Лично спасибо огромное Стасу за обучение и тем, кто его пригласил.
По отрицательным моментам:
1. По месту
-Основным отрицательным моментом я бы назвал наличие большого количества комаров. Всё остальное меркнет.
-Некомпактность установки и растянутость лагеря вносили некоторую разобщённость.
По организации полностью согласен.
По перспективе.
-Учитывая, что некоторые из тех, кто должен был проводить МК, приехать не смогли, возможно стоить искать не одного, а двух и более проводящих МК. Они и подменить друг друга смогут, а т.же договорившись о тематике МК, разделить его на блоки, друг другу не мешающие, и поводить их одновременно.
-Проводить мирные фестивали надо обязательно, при этом совершенствуюсь и оттачивая мастерство.
Fil
Где обещанные 50 литров вина??? Не видел ни грамма, хотя был почти жив!-)
Молодцы, пир прошел хорошо. Идея с "а-ля фуршет" действительно работает. Всего было в досталь.
Вопрос: возможно ли приглашать на наши фестивали музыкантов, как на Йоль у СВ? Живая музыка - это супер!
Zabava
Боярыне низкий поклон! Спасибо за хлеб-соль и заботу!
Цитата:
А еще хочу похвастаться новгородской тарелкой, которая ушла в Тверь. Твердци - молодцы
Чаво уш там, ляпи (скромно ковыряя полцем "клаву" *-) Ребята - вы СУПЕР! ЕЛОны - forever! Так держать!
|
| Sergei
|
Отправлено 13:23 - Июль 7, 2003 |
Забава, не хотелось бы вступать в полемику, тем более не всегда понятно когда ты шутишь, а когда серьёзно 8)..
Всего лишь несколько моментов.
Цитата:
Куртуазность?! Нет, есть медицинские термины которыми все это называется.
Слово куртуазность я закавычил...
Медицинские термины можно подобрать под многие проявления человеческой деятельности.
У меня также возникают определённые сомнения в необходимости "булочной" темы на пиру, но по несколько другим причинам, нежели неприятие данного зрелища какой то частью зрителей.
Но справедливости ради надо отметить, что именно конкурсная программа вызвала наибольший ажиотаж и внесла некоторую "отрывность" в настрой пира.
Сомневаюсь, что пир удался бы, если на нём исключительно танцевали (даже если и "зажигательную джигу")...
Как то "разбавить" превалирующую "булочную" тему действительно весёлым конкурсом попытался только Йон с его "ложками". Остальные предпочли быть зрителями или оценщиками уровня падения морали...
Цитата:
Может быть вообще стоит продумывать и организовывать общий лагерь заранее.
В данном новом месте организовать общий лагерь было невозможно из-за его расположения на мысу и довольно сильной залесённости (по моему мнению, это отрицательная черта полигона).
|
| Zabava
|
Отправлено 12:51 - Июль 7, 2003 |
Цитата:
Хотя "куртуазность" культпрограммы многим показалась спорной....
Куртуазность?! Нет, есть медицинские термины которыми все это называется.
Если в этом направлении развития реконструкции не будет поставлена точка, то я не с вами.
Цитата:
- Огромное количество невосприимчивых ни к каким репелентам КОМАРОВ....
А для меня комары создали определеную эмоциональную атмосферу. А вот репеленты постоянно напоминали о цивилизации.
Цитата:
- ограниченность территории возможной компактной установки палаток...
Может быть вообще стоит продумывать и организовывать общий лагерь заранее.
Цитата:
- наличие только одной большой поляны под массовые мероприятия
Сергей, надо было быть внимательнее. Полян для развлечения получилось две: кубово/пировая и жмурочно/джиговая.
Цитата:
отсутствие специально отведённых мест под курение и туалет (весь лес расцвечен бумажками)...
А кто за это должен был отвечать?
Цитата:
несмотря на несомненно возросший общий уровень "аутентичности", следует отметить не уменьшающееся, а скорее увеличивающееся количество пластика, оставлямого на виду.
Возможно, это произошло из-за отсутствия пластикогово лагеря, где можно было бы локализовать современные вещи.
Цитата:
надо подумать о более рациональной временной организации мастер классов.
А может стоит не обьявлять время заранее, просто огласить списоктем и приблизитнльно указать день.
Незаявленный мастер класс по танцам в где-то около 5 утра - был восхитителен.
А еще хочу похвастаться новгородской тарелкой, которая ушла в Тверь. Твердци - молодцы (но и без нас тут не обошлось). Хотя новгородские "протиники" ни капли не уступали в мастерстве(а может и превосходили)! Огромное им спасибо!
|
| Sergei
|
Отправлено 11:35 - Июль 7, 2003 |
Положительные моменты.
- самое главное - прошедшие Гарды - очередная возможность встретиться, пообщаться, обменяться опытом.
- неплохое место - отсутствие явно видимых признаков цивилизации и туристов, чистый лес и чистая вода, ...
- впервые опробована (и несомненно удачно) практика мастер классов.
- удачно выбрана концепция пира - "а-ля фуршет". Количество еды также соответствовало возможностям и потребностям (на утро после пира не было огромного количества разбросанных "недоедков"...)
- удачно и весело прошёл сам пир - "хлеб и зрелище" были предоставлены. Хотя "куртуазность" культпрограммы многим показалась спорной....
Отрицательные моменты:
1. По месту
- значительная удалённость непосредственного места проведения мероприятия и "точки сброса" вещей. На переброску туда и обратно ушло значительное время (в среднем на переброску вещей в одну сторону уходило 4-5 часов).
- Огромное количество невосприимчивых ни к каким реппелентам КОМАРОВ....
- ограниченность территории возможной компактной установки палаток...
- наличие только одной большой поляны под массовые мероприятия
- отсутствие на пиру неновгородского пива...8)
2. По организации.
- отсутствие специально отведённых мест под курение и туалет (весь лес расцвечен бумажками)...
- несмотря на несомненно возросший общий уровень "аутентичности", следует отметить не уменьшающееся, а скорее увеличивающееся количество пластика, оставлямого на виду.
По перспективе.
1.Продолжать практику мирных фестивалей необходимо.
2. С моей точки зрения, стоит разбить наполнение фестиваля на блоки - спортивный блок (кубб, скандболл, метание и т.п.), блок мастер классов и лекций, и т.д.
3.Учитывая опыт этого года, надо подумать о более рациональной временной организации мастер классов. В этом году, кроме проведённых Фёдором мк по крашению и изготовлению стрел, планировались мк по изготовлению луков, обработке кости и изготовлению ткани на вертикальном станке. Отсутствие времени не позволило их провести. Одним из выходов из объективной ситуации ограниченности во времени является "запараллеливание" мк - одновременное проведение "женских" (ткацкое дело) и "мужских" (изготовление луков) семинаров.
|
| Zabava
|
Отправлено 11:32 - Июль 7, 2003 |
Мастер-классы - это здорово!
Только жизнь показала, что "походные условия" корректируют расписание... ;-)
Думаю стоит учесть это на будущее.
Это мероприятие четко показало на сколько по разному понимается реконструкция. Даже не просто понимается, а вопринимается:
через голову,
через руки и седце,
и через ... так сказать "булки".
Как жалко, что Фил отказался от заманчивого предложения, делигированной ему миссии, поучаствовать от имени нашего клуба в некотором конкурсе.
И не стоит стеснятся фотографий! Ведь это было в начале пира, так что все были почти трезвые.
Поразительно, но мое отношение ко многим людям после Гард несколько поменялось.
Если бы на Гардах не было клубов Бран и Серебряный Волк, то она бы не удалать!
А отдельное спасибо волыньщику Стасу за рассветную джигу!
P.S. Как никогда раньше на Гардах стал вопрос о том, насколько заявления отличаются от действительности.
|
| Fil
|
Отправлено 09:18 - Июль 7, 2003 |
Эх, Серёга..... А я мечтал сам первым открыть эту тему ;)
Хочу начать со "спасиб":
- Всему честному народу за прибытие и присутствие.
- Лому и Дэну за незабываемое пропитание.
- Ксюхе (Ломовой ;) за разрулы на пиру.
- Ксюхе (питерской) за.......просто люблю ;).
- Вёснуху за звучный глас.
- Харету за то, что внемательно слушал жрецов Фрэйра ;).
- Гансу, Злодею и Доноху за железные буханки ;)).
- Никитосу за пылкость ;))))))))))))))
- Серёге Полстяному за прибытие, знакомство, распитие и фотосъёмку (которая, надеюсь, никогда не всплывёт в сети ;)).
- Вепрятнику, во главе с бессмертным аятоллой и кикозником, за организацию, понимание, поддержку, ......за то, что вы у нас есть (отдельные регарды кравчему: Пётр, завсегда обязуюсь поить!).
- Фёдору за мастер-классы и....тожа люблю ;).
- Хару за возможность посмотреть до чего можно довести учителя физики ;))))) Мегалол! Детям и внукам рассказывать буду!!! ;)))))))))))))))
- Яшке за всегда приятную компанию.
- Орму тожа за компанию!
- Лёлику за фингал ;) и успешные попытки сопротивления потугам убавить фан на пиру ;). Старик, ты лучший!
- Лёше лучнику за умелое собутыльничество и достойное словоблудничество!
- Славомиру за возможность подзаработать.
- Клубу "Ратабор" (особенно Воеводе и прекрасным дамам (а особенно одной из них ;)) за подпой меня, когда мне это было так необходимо! ;).
- Серёге Каинову за то, что он у нас есть!!!
- Хавалю за децибеллы ;)))) .....тоже надо будет внукам рассказать ;)))))
Уффффффф......вроде никого не забыл. А ежли кого и забыл - не серчайте - не со зла, а с расслабленного дорогой и наливками мозга.
Теперь по сущществу:
Принимаю критику, замечания, похвалы, предложения и подколки по поводу проведения пира. Хлопцы, это действительно важно, ибо в следующий раз нужно зажечь ещё конкретнее!
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 08:44 - Июль 7, 2003 |
Привет всем!
Похоже я появился здесь вперед всей честной компании.
Вот, сижу в офисе измотанный дорогой и обдуваемый кондиционером и вспоминаю плюсы и минусы прошедшего мероприятия. Сам выскажусь несколько позже (пускай все уляжется), а сейчас слово вам - организаторы и участники.
|
|
