Обзор темы Гуманизация копий. (новые сообщения вверху) Dmitry Belsky Отправлено 20:39 - Окт. 29, 2001 Я тут еще посмотрел и решил добавить, что нужно и соответствующе подготовленное общественное мнение. В нормальном обществе никто же не будет гордиться тем, к примеру, что он - зоофил. А я не раз встречал людей, отчасти и гордящихся своей травмоопасностью. Цитировать выделенное Dmitry Belsky Отправлено 20:34 - Окт. 29, 2001 А если пошлет, то в репу давать - не выход. Тут эта military police и нужна, о которой разговор ведется. Цитировать выделенное Orm swolf Отправлено 16:44 - Окт. 29, 2001 Насчет "чаще" - не совсем согласен. А запрещение чего-либо, кого-либо это детский сад. Нет института воздействия на субъекта. Так что он может послать и все. Цитировать выделенное Dmitry Belsky Отправлено 17:28 - Окт. 28, 2001 Ну, конечно, бывает. Если случилось что-либо форсмажорное, типа упал, поскользнулся, то случай особый. Но ведь чаще бывает- кто-то озверел, напился, испугался. Или просто не умел себя контролировать. Согласен? Цитировать выделенное Orm swolf Отправлено 17:59 - Окт. 27, 2001 2Dmitry Belsky Очень часто получается так, что травмиорванный сам буквально "подставился" под удар. Не специально конечно, но все же (присел во время боя, оступился и упал или что-то в этом роде). Удар не всегда возможно остановить, а особенно если это копье или бродекс. Цитировать выделенное Dmitry Belsky Отправлено 20:35 - Окт. 24, 2001 [quote]Цитата:  А что ты подразумеваешь по оргвыводами? Если какое либо общественное порицание, то большинству будет на него плевать, а кроме него практически ничего не применимо. Под оргвыводами я бы разумел временный запрет человеку пользоваться на массовках травмоопасным в его руках оружием.(Естественно, в рамках мероприятий Асгарда, скажем, на полгода, или, к примеру, условный запрет, до повторного инцидента) А как это реализовать- это уже вопрос смежный с обсуждением Military Police.                              С уважением, Ратмир Белич Цитировать выделенное Iskander Отправлено 19:28 - Окт. 24, 2001 Люди а почему вы не рассматриваете как   вариант минимальной гуманизации V-образный зажим по кромке? Делается "достаточно просто":-) : 8-10 мм стальная катанка, выборка П или V образная (лучше последняя под угол  тела наконечника) на глубину 2/3 диаметра, изгиб точно по наконечнику, фиксирующие загибы к черену наконечника, легкая закалка (шоб трошкы пружинил). Большой плюс: погода пофиг, что одеть что снять большая проблема, внешний вид копья не страдает. Цитировать выделенное Fil Отправлено 09:17 - Окт. 24, 2001 Здорово, Орм! ____________________ 2Fil А давайте вообще запретим оружие как в Польше и будем по лесам с дубьем скакать.Весело будет. ____________________ Чёй-то ты меня, по ходу, не правильно понял. Я сам всегда выступал за сохранение существующих традиций в боёвке (Остановим тотальную гуманизацию!!!   :). А вопрос, на который ты так прореагировал, я задавал просто с целью услышать конкретику (по тому, что до этого Шон достаточно туманно изъяснился). Фил. Цитировать выделенное Orm swolf Отправлено 21:23 - Окт. 23, 2001 2Belich А что ты подразумеваешь по оргвыводами? Если какое либо общественное порицание, то большинству будет на него плевать, а кроме него практически ничего не применимо. Цитировать выделенное Belich Отправлено 20:26 - Окт. 21, 2001 Уже говорили о том, что один и тот же человек может кардинально разно драться на проверке и на сходе. Так что по-моему правильнее предложение Годи об отцах-командирах, либо оргвыводы после травмы. Хотя, поздно пить боржоми... Цитировать выделенное Orm swolf Отправлено 14:34 - Окт. 21, 2001 2Fil А давайте вообще запретим оружие как в Польше и будем по лесам с дубьем скакать. Весело будет. Всетаки надо помнить что травму можно и пенопластом нанести, а трижды испытанный человек может в один момент сорваться и.... Цитировать выделенное Sergei Отправлено 13:01 - Окт. 11, 2001 То Шон и Фил: Обсуждение вопросов формирования и деятельности воинской комиссии выводите в отдельную ветку. Цитировать выделенное Fil Отправлено 12:51 - Окт. 11, 2001 Вань, я тебе два раза один и тот же вопрос задал... Не ХОЧЕШЬ отвечать, так и напиши. Мне действительно интересно, в конце-концов это и меня коснётся... Фил. Цитировать выделенное Sean Отправлено 12:35 - Окт. 11, 2001 Вот Донах и не поедет воевать, т.к. плохо контролирует свои удары... Это к примеру... Цитировать выделенное Fil Отправлено 11:56 - Окт. 11, 2001 Лыды. Но как может выглядеть сам процесс? Встаёт, значит член комиссии, а напротив него боец аттестуемый, и начинают они лупиться смертным боем. Вань, мне кажется, каков бы ни был мастер этот член, но, брановце на третьем (подряд), он по любому преставится... А если первым выйдет Донох? С ожиданием пояснения, Фил. (Отредактировал(а) Fil - 11:57 - Окт. 11, 2001) Цитировать выделенное Sean Отправлено 11:47 - Окт. 11, 2001 ~Но всё равно, что бы платить виры надо сначало установить цены и прейскурант а так же обязать командировов команд выступать в качестве гарантов состоятельности своих людей. ~ Такая система есть, выложена на сайте Ассоциации. 2Фил - предпоходный сходняк все равно происходит. Так вот, хочешь ехать воевать - приезжай на сходняк в выходной и пройди тест у члена комиссии. А членов комиссии назначает главный по войне, т.е. .. Ну, понятно, кто. Цитировать выделенное Honored Отправлено 11:39 - Окт. 11, 2001 ***Вопросец: Кто-нить на Фестивале хоть виры за травмы заплатил? То-то!  Ну было такое раз. Когда Бьярни Хёвдинг, поцарапал кого то из клуба Варяг, распоров кольчугу саблей в колющем выпаде на первом Альтинге. Только там ясно было кто виноват и что делать. Да и случай был не рядовой..... Но всё равно, что бы платить виры надо сначало установить цены и прейскурант а так же обязать командировов команд выступать в качестве гарантов состоятельности своих людей. Цитировать выделенное Fil Отправлено 11:27 - Окт. 11, 2001 Вань, как ты себе это представляешь? 1. Организация комиссии. 2. У всех ли желающих будет возможность выкроить время для прохождения аттестации (за неделю/две/три до..)(Говорю как крайне занятой человек). 3. Непонятен сам процесс аттестации. С почтением к сюзерену, Фил. Цитировать выделенное Sean Отправлено 10:11 - Окт. 11, 2001 Вот что  я вам скажу, други! Дебил и деревянной палочкой глаз может выбить (хоть себе, хоть соратнику), а Homo Sapiens и на заточенном оружии сможет работать элегантно. Отсюда правило - люблю, когда люди умеют с оружием управляться. Вот Торир, к примеру, умеет. Вот пусть и учреждает комиссию, которая, к примеру, за неделю до войны будет проверять на последнем ответственном собрании степень умения желающих подраться... Dixi. Цитировать выделенное Godi Отправлено 16:23 - Окт. 10, 2001 Tour Цитата: Скажем так: " наконечник должен закрывать не менее 2/3 (1/2 и т.п.) длины лезвия наконечника копья. Скорее, 2/3 длины наконечника с усчетом втулки. Цитата: Я и в материале это упомянул :"Рекомендуем располагать клепки по обводу лезвия наконечника, для лучшей его фиксации." Можно больше на этом акцент сделать: не рекомендуется а обязательно. Шов будет более плотно облегать наконечник. Хотя могу допустить, что и заклепки можно сделать довольно плотно. Потенциально, заклепка может поцарапать лицо... *Годи ужаснулся* 8)...., но это я уже так... бурчу... Цитировать выделенное Fil Отправлено 16:18 - Окт. 10, 2001 Так-то оно так, но не лучше ль законодательно прописать в Правилах Ассоциации некую реальную ответственность (с чёткой мотивацией, типа: не выполнишь - по ж..пе получишь) руководителей клубов за умение своих бойцов обращаться с тем видом оружия с которым они выходят на боёвку. А то эта ситуация, когда ни кто ни за что не отвечает, мне кажется несколько странной. Вопросец: Кто-нить на Фестивале хоть виры за травмы заплатил? То-то! С уважением, Фил. Цитировать выделенное Tour Отправлено 15:55 - Окт. 10, 2001 Годи. > 1. Чехол должна закрывать наконечник копья как минимум до расширения. Можно и так. Но при такой формулировке получаем довольно разные условия для разных типов наконечников копий. У треугольных будет закрываться порядка 3/4 длины лезвия, а у большинства листовидных на уровне 1/2. Может как по другому заформулировать? Скажем так: " наконечник должен закрывать не менее 2/3 (1/2 и т.п.) длины лезвия наконечника копья. > 2. Чехол должен быть СШИТ по форме копья, т.е. очень туго на него одеваться. Заклепки имеют большую нагрузку, т.к. их меньше, одновременно не гарантируя полного прилегания к наконечнику. Так в том то и дело что клепки сажаем по обводу в облипочку. Я и в материале это упомянул :"Рекомендуем располагать клепки по обводу лезвия наконечника, для лучшей его фиксации." http://arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=work/gum.txt Можно больше на этом акцент сделать: не рекомендуется а обязательно. Филу. Тему то Ты хорошую предложил, но как дополнительно обезопасить топор? У меня разумных мыслей нет. По моему здесь должна быть система контроля и допуска в самих клубах. Удачи. Павел Цитировать выделенное Godi Отправлено 14:01 - Окт. 10, 2001 Цитата: Есть другая концепция, которую Ты, как я понял и предлагаешь. Это шитый кожаный чехол с деревянной вставкой. Это один из вариантов. Генерально я именно предлагаю практически полностью сохранить твою версию (металлическая пластина, кожаный "язычок", завязки), но 1. Чехол должна закрывать наконечник копья как минимум до расширения. 2. Чехол должен быть СШИТ по форме копья, т.е. очень туго на него одеваться. Заклепки имеют большую нагрузку, т.к. их меньше, одновременно не гарантируя полного прилегания к наконечнику. Длинный сшитый чехол увеличивает трение его о наконечник и препятствует соскальзыванию даже при размокании. Fil О широколейзвийных секирах. Безусловно, опасное оружие, НО здесь можно прекрасно справиться системой недопуска отцами-командирами: у меня, например, только один человек имеет право работы бродаксом, хотя есть человека 3 желающих. Цитировать выделенное Fil Отправлено 13:48 - Окт. 10, 2001 Господа, я правда уже вопрошал на Т-Форуме, но возвоплю и здесь: Давайте пообсуждаем БРОДЭКСЫ, а то уж очень участились травмы ими нанесённые. С уважением, Фил. Цитировать выделенное Tour Отправлено 13:41 - Окт. 10, 2001 К сожалению не успел к предыдущей, уже закрытой за уклонения ветке. Годи -------------------------------------------- В очередной раз пристально разглядывая фотографии с "Мокрой войны" я обратил внимание на одну пикантную деталь, которая подтвердилась и в статье Тура Годиновича. Итак. Смотрим на фотографию здесь (особое внимание на наконечники копий) и первый рисунок в статье от гуманизаторах. Напомню, проблема состояла в том, что намокший наконечник соскакивал с копья. Причин, на мой взгляд, две: металлические заклепки (менее важная) и КОРОТКИЙ чехол,закрывающий только острие). ---------------------------------------------------- Естественно ищем компромисы. То, с чем мы были в этом году на "Гардарике" откатано на четырех "Альтингах". Просто сшитые чехлы легко протыкаются и клепки необходимы. Но и их, как оказалось мало, при усердной работе клепки выдираются из толстой кожи с "мясом". Поэтому добавили еще прослойку металла. Есть другая концепция, которую Ты, как я понял и предлагаешь. Это шитый кожаный чехол с деревянной вставкой. В этом году на "Альтинге" был один чехол подобной конструкции. Сбоев не было. Такая конструкция легче нашей модели и по весу и в изготовлении. Но! Я ничего не знаю про длительность применения таких моделей или проводимых испытаний. У меня есть опасения, что при приложении не столь уж больших усилий деревянная насадка может расколоться.  Возможно есть предложения по ее укреплению? Во всяком случае, я знаю что одоспешенному противнику я могу вложить от души копьем со своим наконечником не опасаясь за его здоровье и получая удовольствие от адекватности применения копья. Но ни с какими другими бытующими и предложенными вариантами я не решусь на подобное. По поводу закрытия только острия. На фотографии мое копье. Рисунок делался с него же. Особенностям увиденным на фотографии я и сам удивился. Предлагаю отнести это на игру света и тени. Обычно мы закрываем от 1/3 до 1/2 длины лезвия копья. Изходя из того, что если больше, то результат перестанет быть похожим на копье. Но напомню, что это для случаев с затупленной кромкой. Итого. Надеюсь, что Твой вариант еще раз проверят и испытают, и в в материале по гуманизаци наконечников копий появится еще один вариат. Преимущества тех или иных вариантов покает практика. Удачи. Павел Цитировать выделенное

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com