Обзор темы Может, пора придумывать аппарат?
(новые сообщения вверху) |
| MOZG
|
Отправлено 00:55 - Апр. 21, 2002 |
Volh спасибо тебе за твои мысли. Но я думаю проблема стоит в том, что сейчас слишком мало компетентных судей. Надо увеличивать их число.
Мне очень понравился Альтман на судействе, "без прикословно и безпристрастно" по словам моих одноклубников.
Ребята электроники не надо:
А: это лишние дениги(геморой-болезнь).
Б: очень не прочно.
В: если считать как у рапиристов, то буде ситуация когда спортсмены бьют себе в шит (надеюсь понимаете), или как у саблистов удар плашмя.
|
| Volh
|
Отправлено 20:32 - Апр. 20, 2002 |
|
Други! На мой взгляд все могло бы быть гораздо хуже чем есть. Но очень хочется чтобы на ристалище не встречались бойцы и судьи из одного и того же клуба... А то потом только слышишь про подсуживание, засуживание и необъективное судейство. А судить - это тоже не так просто как кажется.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:27 - Апр. 17, 2002 |
Исполать!
Думаю, что все проще. Необходимы просто профессиональные судьи.
Как показала практика второй Сечи - бои и удары могут нормально отслеживаться и при обычной схеме 1х4.
Закончен анализ видеоматериалов и протоколов. Выявлено 2 ошибки (при разнице счета в 1-2 очка).
В целом и судьи (много позже единогласного одобрения участников) признали свою работу удовлетворительной.
Да, и конечно же залогом успеха - четко сформулированные положения и правила.
Кстати, судейский корпус Сечи состоял из 2 маршалов и 6 судей.
Секретариат - 2 человека.
Максимальная пауза между боями 30-45 секунд.
Снимали с 3 камер. Однако для анализа судейской работы и техники боев хватает и 2-х камер.
Витим
|
| Seva Ratoborez
|
Отправлено 12:19 - Апр. 16, 2002 |
Ребята, вы только прикиньте сколько времени займеи подсчет очков , если снимать будут 4 видеокамеры!!!!
На мой взгляд и так все нормально (если судьи не подкуплены). Да здраствует бой ради боя. Ура.
|
| Dionis
|
Отправлено 11:16 - Апр. 16, 2002 |
Здравтсвуйте господа.
Позвольте напомнить, что очень похожая дискуссия была поднята в ветви "Как судить турниры?".
А вообще предложение Primal Rage, IMHO, на данный момент оптимально - снабжать ристалище специальными камерами - дороговато пока, а если до боев договориться с операторами-любителями - удачная мысль.
С уважением, Dionis.
|
| Primal Rage
|
Отправлено 09:35 - Апр. 16, 2002 |
Возможен такой вариант:
у многих есть любительские видеокамеры.
На некоторых всяко есть функция замедленного просмотра.
Объясняю ситуацию на примере:
турнир. Пять судей, а по углам четыре оператора.
Спорная ситуация. Маршал собирает операторов.
Смотрят в замедлении решают. Если кому интересно, то могу рассказать все что придумал.(подробнее,и про центральную монтажку итд)
|
| Taranaga
|
Отправлено 22:54 - Апр. 15, 2002 |
Кстати. Я думаю каждый из вас сможет придумать вариант удара, при котором он будет сильным, точным и бесполезным.
Например мечом плашмя по плечу...
Судьи нужны. Вот только может меньше, да лучше?
|
| Seva Ratoborez
|
Отправлено 22:33 - Апр. 15, 2002 |
|
Ребята, мы все равно деремся ради собственного удовольствия. Тогда зачем нам все эти провода, аппараты и т.д. 5 судей - и вперед, к победе!!!!!! У меня тоже был бой со спорным результатом (8-7), но я не стал вопить, т.к. это не спортивно и не по товарищески. Давайте же биться ради боя!!!!!!!!!!!!!
|
| Smag
|
Отправлено 22:25 - Апр. 15, 2002 |
В принципе, можно сделать и беспроводную систему... И даже не бросающуюся в глаза... И учитывающую силу удара... С применением последних достижений в области высоких технологий. Но стоить это будет.... :)))
Вопрос в том: а оно надо?
Пять судей на ристалище - дешевле :))))
|
| Gaergil
|
Отправлено 21:42 - Апр. 15, 2002 |
По-моему, столь дорогое снаряжение для ИФ не имеет смысла т.к.провода пообрываются , слишком часто придётся запаивать их:-). И , кроме того, удары в ИФ засчитываются только если они не только точные , но и достаточно сильные .А по поводу судейства , по-моему , пока рано чесаться , ведь вылезают как то , а если судьи некомпетентны , то они и с оборудованием такими останутся(г..о оно и в Африке г..о)
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~
|
| Sergei Dryannyikh
|
Отправлено 20:26 - Апр. 15, 2002 |
Здравствуйте!
ИФ тем и отличается от соревнований саблистов, что у удара есть не только параметр точности. Если бы оценивались просто попадания -- ИФ не отличалось бы от игрового или спортивного фехтования. А для контроля всех параметров удара в ИФ одного прибора мало. Проще придумать процедуру постфактного судейства.
|
| Simavura
|
Отправлено 16:17 - Апр. 15, 2002 |
Должен сказать до аппарата в ИФ еще очень и очень далеко. Для начала нужно придумать правила, а то они меняются от турнира к турниру.
|
| Taranaga
|
Отправлено 15:51 - Апр. 15, 2002 |
|
И еще, не кажется ли вам господа реконструкторы, что провода торчащие из-под доспеха будут выглядеть, как минимум, не эстетично?
|
| Taranaga
|
Отправлено 15:32 - Апр. 15, 2002 |
Здесь еще причина в том, что в кендо бой ведется всего до двух результативных ударов и после каждого такого удара бой останавливают. Поэтому подсчеты судей не расходятся.
Опять же, это не совет, я просто поясняю ситуацию тем, кто не в курсе. Может это натолкнет кого-нибудь на какие-нибудь мысли. Я прекрасно понимаю что ИФ - это не кендо, а кендо - не ИФ.
|
| Jargal
|
Отправлено 14:17 - Апр. 15, 2002 |
Таранага:
В кэндо ситуация все-таки несколько другая. Когда идет бой со щитами, зачастую просто не получается увидеть, куда пришелся удар, если стоишь так, что бойцы от тебя щитами закрываются. Оно, конечно, лечится комплектом судей с четырех сторон ристалища, но много судей - тоже не гым. Часто бывает так, что подсчеты у них не сходятся, и начинаются мучения - какой таки счет?..
|
| Smag
|
Отправлено 13:25 - Апр. 15, 2002 |
|
Taranaga, иногда действительно сложно понять кто первый, был ли результативный удар, пришелся он в корпус или в ноги. Особенно, когда противники вошли в клинч и "окучивают" друг друга. Тогда очень трудно понять, кто выиграл. В кендо, по-моему, бой в клинче вообще не идет, там совсем другая техника. А говорить о компетентности судей пожалуй стоит лишь после того, как сам попробуешь :)))
|
| Taranaga
|
Отправлено 12:44 - Апр. 15, 2002 |
|
Это говорит только о недостаточной компетентности судей или о слишком мягких правилах. Посмотрите на кендо, там нет никакого "аппарата", однако "спорных" боев очень мало (я вообще о таком не слышал) и при этом скорости бойцов нельзя назвать медленными. Просто требований к удару несколько больше, чем в ИФ. Я не говорю, что это хорошо или плохо и не призываю все оттуда перенимать, но обдумать это стоит.
|
| Edvardson
|
Отправлено 10:59 - Апр. 15, 2002 |
|
Ну например можно одевать на бойцов поверх доспехов что нить белое, а мечи оборачивать красящим чем нить ( только чтобы краска быстро смывалась ) и в бой %)))) Хотя это проблему отсуживания темпа не решит.
|
| Auth
|
Отправлено 10:51 - Апр. 15, 2002 |
Здравствуйте!
Как мне кажется, все согласны, что за последние два года средние скорости бойцов в спортивных турнирах возросли. В связи с этим возрастает и количество "спорных" боев, неубедительных побед, скандальных или нескаскандальных протестов.
Возможно, стоит подумать
о введении аппарата, подобного тому, который используется на соревнованиях саблистов.
Плюсы очевидны, больше никто не будет спорить о том, что "он ударил раньше" и тому подобное...
Минусы, или точнее, проблемы тоже очевидны:
Во-первых, у нас нет дорожки, а значит, бойцы могут просто замотаться в провода, во-вторых, поскольку у нас бои без разводов, то двух фонарей аппарата будет явно недостаточно.
Что думает по этому поводу почтенное собрание?
С уважением,
Ауд.
|
