Обзор темы Формула удара
(новые сообщения вверху) |
| Vitim
|
Отправлено 09:04 - Сент. 11, 2002 |
Sergei Dryannyikh
Так Ханс - это Ваш человек!?:-)
Понял.
Тогда ждите "Сечь-3" и международный "Чистое Поле" :-) А так же доложданную "Школу" (как она уже замучала:-))) точнее те, кто мешается под ногами).
|
| Sergei Dryannyikh
|
Отправлено 08:41 - Сент. 11, 2002 |
Здравствуйте!
Цитата:
А я уже что-то высылал? Что именно? Чтобы не повторяться.
Сечь-1 и Сечь-2, бои клуба "Щитень" с 1998 года.
|
| Vitim
|
Отправлено 23:01 - Сент. 10, 2002 |
Ханс!
Дабы не грузить ТРАФимыча, постараюсь не цитировать все ваше письмо. Однако, по первому абзацу:
Моя искренняя открытая Вам улыбка! :-) Всегда принимал и высоко ценил хороший сарказм.
Далее подробней:
Цитата:
Нам она желательна для учебно-методической работы,
Уверяю, запись КВ никоим образом не пригодна для оного. Три боя полезных для целей метод-работы могу приписать к курьезам.
Это бои Строева (Украина) который на Сече-2 был в хорошей середине, а на КВ стал первым.
Это бой Заикина, который на Сече-1 был в середине, а на КВ стал 1-м.
Это еще может быть один-два боя, которые стоит посмотреть "как нельзя биться".
Это бой Пасечника "как нельзя себя вести".
Вот вобщем и все.
Цитата:
Если напишите нам почтовый адрес для пересылки, можем скинуть свои видеоматериалы по тренировкам.
Он есть в книге "Историческое фехтование". Однако, если Вам не сростно читать сию дурь:-) пишу:
442965 Пензенская обл. г.Заречный, ул.Ленина, д.35, кв.10 (киллерам не беспокоить, подьезд заминирован).
Тренировки буду рад посмотреть, вдруг удивите сильнее, чем "Ратичи"... Чем Ящер не шутит.
Цитата:
С удовольствием оплатим любые ваши видеоматериалы из тех, которые вы еще не высылали нам
А я уже что-то высылал? Что именно? Чтобы не повторяться.
Цитата:
Весьма хотим взглянуть на записи ваших тренировок.
Импасибел, блин. По двум причинам:
1. Не снимаем.
2. И не будем, ибо это уже "технология":-)
Цитата:
с Дюнуаром наши потуги сравнивать преждевременно. Он в "деле" с 1974-75 гг.,
Читайте мою скорбную брошюрку, в разделе "авторитетов нет".
А по поводу сроков дела:-)...
Будучи выпускником художественного училища, сошлись как-то маститые мэтры (в деле с 60-х годов и убогий Витимка. На выставке......
Больше меня на выставки этого объединения не принимали. С тех пор и публика туда не ходит (говорят, что смотреть не на что).
Это я к тому, что возрасты и регалии - пустое. Дело, брат, только дело.
Однако хватит хвастаться. К делу:
Цитата:
Да и техника у нас совершенно разная (это так, к сведению).
Знаю примерно с десяток техник и подходов в нынешнем фехтовании. С интересом ознакомлюсь и с Вашей.
Но тренировки-тренировками. Надо бы и на ристалище обкатывать.
На Сече 2003 не знаю, но в АБФ будет три версии состязаний.
1. Сечь-стандарт.
2. Заказные бои (стандарт-свободное оружие-жребий)
Тотальные поединки (свободное оружие).
Всем хватит места самовыразиться.
Всех благ!
Витим
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 22:25 - Сент. 10, 2002 |
Уважаемый Вадим Вадимович, здравствуйте! Спасибо, что нас не забываете, приятно получить от вас письмо-другое. Времена нынче пошли тяжелые, смутные, брат на брата норовит пойти. И в этот час наша с вами крепкая дружба выглядит как символ уверенного взгляда в будущее. И это не может не радовать.
Ряд мыслей, которые к этому хочется добавить, касаются вашего любезного приглашения посмотреть вашу кассету 1 раз.
- Нам она желательна для учебно-методической работы, какая предполагает, что во второй раз можно увидеть то, чего не увидел по недостатку внимания в первый.
- Безусловно, и в виде ролика о "курьезах" турнира мы вашу запись примем.
- Если напишите нам почтовый адрес для пересылки, можем скинуть свои видеоматериалы по тренировкам. Оно, конечно, может оказаться несъедобно, как и наши пластиковые клинки, но зато от всего сердца.
- С удовольствием оплатим любые ваши видеоматериалы из тех, которые вы еще не высылали нам. Готовы обсуждать условия. Весьма хотим взглянуть на записи ваших тренировок. По договоренности (предварительной) можем не обсуждать такие материалы публично.
С уважением, Алексей.
PS: Все-таки, с Дюнуаром наши скромные потуги как в фехтовании, так и в литературе сравнивать преждевременно. Он в "деле" с 1974-75 гг., а я только с 89-90гг. Да и техника у нас совершенно разная (это так, к сведению).
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 02:26 - Сент. 11, 2002)
|
| Vitim
|
Отправлено 10:53 - Сент. 8, 2002 |
Цитата:
От себя сообщаю, что мы вас боимся, поэтому не приедем!
Зря! Мы совсем не страшные, особенно когда пьяные и связанные:-)
Хотя, жаль. Другие бойцы к нам не боятся ездить, и ни один не пожалел, что приезжал. Зато, ни с одним из приезжавших не возникает непонимания по поводу формул ударов и прочих оспариваемых тут понятий. Бойцы находят понимание на ристалище, и эхто облегчает весь процесс обсуждения.
Цитата:
Даже без проверки готов предположить, что вы больно деретесь.
А я думал причиной Вашего отказа будет отсутствие у нас рыцарских регалий и дворянских титулов:-)
Цитата:
и скромно предлагаю продать нам кассету.
Нарезку с казусами КВ могу прислать и бесплатно. А весь турнир - увы не имею прав. Свои турниры - пожалуйста. Впрочем я уже тыщу раз это объяснял.
Во, придумал! Показать один раз могу:-)
Цитата:
Готов выслать парочку пластиковых клинков на апробацию (в качестве извинений), только Дюнуаром не ругайся.
Не, мы такое не едим:-) А Дюнуаром я не ругаюсь, я им разговариваю (уж больно Ваши стили речи похожи)
Витим
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 06:43 - Авг. 28, 2002 |
Витим, с благодарностью приветствую вас и радуюсь нашей очередной встрече. От себя сообщаю, что мы вас боимся, поэтому не приедем! Даже без проверки готов предположить, что вы больно деретесь. Прошу всяческого прощения за дерзость и скромно предлагаю продать нам кассету.
PS: Готов выслать парочку пластиковых клинков на апробацию (в качестве извинений), только Дюнуаром не ругайся.
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 06:37 - Авг. 28, 2002 |
esgal
Огромное спасибо за помощь в работе. Наконец-то есть формула, по которой что-то можно сосчитать. С удовольствием буду обсуждать твои выводы по строению формулы. Пиши на мыло. У меня тоже есть объемные размышления по волнам и рычагам.
ps: Это было круто! Буду искать Сладкова!
|
| esgal
|
Отправлено 00:02 - Авг. 28, 2002 |
Опятть поиграем в салочки!
Разница в этой формуле по отношению к ИФ будет заключаться в том, что Удар наноситься лезвием, т.е. плоскостью , а не концом клинка, грубо говоря точкой, т.е. необходимо вводить некий коэффициент соотношения между точкой и плоскостью, это с моей точки зрения будет или 2 или 4. Я еще не решил, что точно -))))))).
|
| Fil
|
Отправлено 17:44 - Авг. 26, 2002 |
|
Ё-о-о-о! 8)
|
| esgal
|
Отправлено 17:42 - Авг. 26, 2002 |
Ну, понеслась!!!
Значит первое:
Формула удара следующая ( с учетом того, что удар колющий) Fдt=p/q*^2Sq, где Fдt-импульс силы, P масса падающего тела, q -ускорение свободно падающего тела,S путь положения тела, падающего с высоты H, S=H
Да^ это у меня корень квадратный.
Любителям ссылок это из Э.Д. Сладкова "Основы техники фехтования" Киев, "Здоровье"1989 стр.50-51
По поводу своих размышленнний:
Импульс силы это из формулы Hans Norbert а А+Б+Г, т.е. начальная фаза наненсения удара при которой боец максимально разгоняет оружие, В не является существенным значением посколько это момент удара при котором изменить траекторрию его можно только кардинально поменяв положение тела - наприммер упав -))). Г это апофеоз всего удара посколько сложение сил и скоростей в этот период должно давать максимально возможный результат, Д если рассматривается бой с разводом то его нет, ежели бой без развода то Д это начало фазы А. В принципе в данной формуле А+б+В+Г+Д не должно быть умножения за исключением сложности которую мы получим ежели будем учитывать ускорение, статичность/динамику бойца в момент каждой фазы и много разных интересных математикам вещей.
ЗЫ Hans Norbert у меня еще несколько мыслей есть но они такие объемные, так что на мыло ежели, что
С уважением, забросивший ради такого дела диссер, esgal
|
| Vitim
|
Отправлено 15:42 - Авг. 8, 2002 |
Цитата:
Вадим Вадимович! Крепкого вам здоровья!
И Вы не купайтесь без галош!
Цитата:
То бишь техники боя рубящим ударом против тяжелого доспеха у вас не сформировалось?
Абсолютно точно подмечено и логично воспринято!
Чтобы окончательно убедиться в правильности Вашего скрупулезного вывода, приезжайте к нам в латном доспехе.
Предлагаю для ясности "бой до поражения тела пд латным доспехом" или пока Вы не решите прилечь (вдруг кто-то не успеет увидель прорубился ли доспех уже, или нет)...
За сим позвольте откланяться!
Не возьму на себя ответственность отвечать на прочие Ваши сентенции. Увы, мощностей моего иссушенного мозга не хватает, чтобы разрезать весь глубочайший их смысл.
За сим остаюсь верным поклонником Дюнуаристики!
Витим - Некузявый
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 08:47 - Авг. 8, 2002 |
Вадим Вадимович! Крепкого вам здоровья!
Признаю свой косяк -- всех ваших врагов я вспомнить не в состоянии. Причина этому не мой рассеяный склероз, а исключительно огромное количество неприятных вам людей. В силу нежелания вами обсуждать видеоматериалы, которые я уже долго уговариваю вас нам послать, надеюсь, что вы обнаружите желание обсуждать механику удара. Например, объясните, как это так все ваши рубящие удары имеют протяжку? Так это не рубящие удары, а секущие? То бишь техники боя рубящим ударом против тяжелого доспеха у вас не сформировалось? Отсюда пошло ваше название "... Сечь"? Если развивать ваш тезис, что это, мол, физиология, и прямых движений человек совершать не может, то следует поскорее запретить, например, бальные танцы. Так как физиологически ноги у человекакривые. Если вы еще полюбопытствуете насчет анатомии, вы откроете для себя такую забавную вещь, как циркумдукция. Это свойство суставов строить движение по конусообразным траекториям. Это даже гораздо хуже, чем просто по дуге. Эх, придется теперь, наверное, с фехтованием завязывать. Из-за неправильного устройства человеческого тела.
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 08:44 - Авг. 8, 2002 |
Уважаемый esgal!
То, что вы сообщили, для меня очень важно. Спасибо вам огромное. Если найдете рассчетную формулу (особенно по сабле), то срочно публикуйте. Я-то формулу скорее для схематичности привожу, а не для точных рассчетов, поэтому меня она мало устраивает. Пожалуйста, доберитесь до библиотек -- возможно, что наши фонды не такие богатые и подобную информацию мы не встретим.
С невероятной признательностью, Ганс Норберт.
PS: Не трудно ли будет вам дать свои предположения, какие еще фазы допускают суммирование усилий, либо их взаимное погашение. Можно будет сравнить идеи.
|
| esgal
|
Отправлено 09:58 - Авг. 7, 2002 |
Далее по теме (кажись) У Тышлера в его методичках и книгах по спортивному фехтованию есть приблизительная физ-мат модель нанесения ударов в спортивном фехтовании. Рапира есть точно, сабля кажется -))) тоже. Там же есть и выкладки о силе удара в точку, с учетом того что удар колющий. Доберусь до библиотек, расскажу поподробнее. Ежели это уважаемым сеньорам интересно ?????
С уважением,
|
| esgal
|
Отправлено 17:53 - Авг. 6, 2002 |
Г-н Hans Norbert, прочитал Вашу теоретическую выкладку. Могу сказать, что очень интересно.
По поводу Вашей формулы, первой которая -), могу сказать, что A и B должны суммироваться. В целом обещаю подумать и высказаться подробнее. Ибо рабочий день заканчиввается-)))) Домой хтоца аж жуть. С уважением, esgal
|
| Vitim
|
Отправлено 17:53 - Авг. 6, 2002 |
Цитата:
Не нравятся порядки на этом форуме, займитесь своим
Вы непоследовательны, мой "друг"!
Читайте внимательней!
Я написал Ха-а-ароший сайт. Модерят быстро!
Это говорит о моей несимпатии?:-)
|
| Honored
|
Отправлено 17:38 - Авг. 6, 2002 |
Кондратьев. Не нравятся порядки на этом форуме, займитесь своим!!!! Там себе вы можете позволять любые нестеснённые, рамками ,культуры общения, мысли.
|
| Vitim
|
Отправлено 17:14 - Авг. 6, 2002 |
Цитата:
За время нашего общения с господами Зиминым и Пасечником, о которых шла речь, мы не наблюдали за последними тенденций к аморальному и безнравственному поведению, коим, без сомнения, является "шестерочная продажность".
Почтенный мудрец, ладно там с пониманием моих мыслей... Но вы свои то мысли сами понимаете?
При чем здесь означенные вами господа, когда вы мне толмачили о разрешении Антоновича и Ростовцева:-)
Немножко мозги в кучку соберите, и нам непоследовательным понятней будет:-)))
Ах как тут быстро модерят людей со своим мнением:-)))))))))))))) Ха-а-ароший сайт.
|
| Honored
|
Отправлено 17:10 - Авг. 6, 2002 |
2 Vlalex.
Ваш коментарий удалён. Впреть высказывайтесь по существу.
|
| Fritz
|
Отправлено 10:27 - Авг. 6, 2002 |
Насчет противоречит - вобщем почти ничего, в целом использование инерции я считаю одним из наиболее важных, как и вложение веса в удар.
Просто опять же математика, я по економическому прогнрозированию диплом писал, и на работе этим занимаюсь хоть и неочень сложным, но любая мат.модель чем она более развернутая тем практического смысла от нее меньше, затраты на ее использование и потери времени на адапатацию превышают ефект, боюсь тут почти тоже самое :(((
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 07:35 - Авг. 6, 2002 |
Уважаемый Вадим Вадимович! Получил ваше ответное послание, за которое искренне благодарен. Сразу же сообщаю, что с глубоким негодованием отметаю ваши инсинуации как вредительские и провокационные. За время нашего общения с господами Зиминым и Пасечником, о которых шла речь, мы не наблюдали за последними тенденций к аморальному и безнравственному поведению, коим, без сомнения, является "шестерочная продажность". Даже наоборот, несмотря на то, что они не вполне одобряют наше направление фехтования, данные господа за нашей спиной никаких гадостей не говорят, и это характеризует их как людей честных.
От себя хочу заметить, что давление челюстей среднего крокодила достигает порядка 50 атмосфер, а господин Зимин по результатам проведенных мною с ним фехтовальных экспериментов внушает впечатление о способности необратимо нарушить целостность рта крокодила средних размеров. На это следует обратить внимание и принять к сведению. Поэтому предлагаю не беспокоить могучую организацию по поводу обычной маленькой кассетки, которую я так скромно у вас прошу. Я даже готов дать обещание не использовать ее в корыстных и преступных целях.
С почтением, Алексей Булавкин, он же Ганс Норберт.
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 07:27 - Авг. 6, 2002 |
Здравствуй, Фриц!
Насчет мощности -- она разделяет классическое спортивное и историческое фехтование. Это особенно характерно, если техника моделирует фехтование против защитного снаряжения. Я не ставлю мощность на первое место, но и не могу отказаться от влияния мощности удара на тактическую правоту. Способ точно различать мощность позволяет знать, от каких ударов противника можно отбиваться как попало, а от каких нет, и какие по силе защитные действия противника могут преодолеваться вашими ударами. Если считать, что сила ударов по умолчанию равна и не зависит от замаха, траектории, вложения веса, то содержание такого фехтования имеет своим приоритетом попадание, а не качество техники удара. Фехтование, которое строится у нас, основано на демонстрации схем движения, а они все формализованы по требованиям к качеству, скорости и общему виду.
Содержание боя на тяжелом оружии для меня отражается в формуле закона: инерция есть свойство тела сопротивляться ускорению. Разные техники удара основываются на попытках использования инерции, либо на попытках избежать ее действия. Интерес к реализации подобных различных схем движения сталкивается с необходимостью изучения их составляющих. Цель занятий фехтованием не драка, а изучение любопытных тонкостей и моделирование ситуаций их применения.
На вопрос о том, почему не все написано, отвечу как старый еврей. С какого момента информация становится настолько ценной, что ее начинают требовать бесплатно? Расскажи, пожалуйста, о том, какой твой личный опыт противоречит моим высказываниям. Так мне будет намного интереснее тебе отвечать.
С уважением, Hans Norbert.
|
| Fritz
|
Отправлено 10:39 - Авг. 5, 2002 |
Штангенциркуль вобщем то и для теоретического забивания гвоздей непредназначен :)
Далее к чему выеснять когда удар будет максимально мощным ?
Почему мощность ставиться на первое место ?
Или подразумеваеться что сначала определяется схема движения а уже после характеристики каждой из его составляющих?
Если да то почему это не написано ?
С уважением Фриц
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 08:56 - Авг. 4, 2002 |
Уважаемый Фил! Я крайне счастлив, что мы с вами постепенно приходим ко взаимопониманию и подлинно христианскому миролюбию. Ваши сомнения насчет формулы я всецело принимаю и буду много работать, чтобы привести ее в не менее понятный вид, чем показанный вами пример из питейной области. Однако я настаиваю на том, что сама по себе "формула" полезна в той же мере, что и отпуск лекарств в аптеке строго по рецепту. А то, что пациент слегка нездоров, я вижу без микроскопа, и думаю, что вы тоже это видите, но скрываете из благих побуждений. В классике народного поэтического фольклора наше положение имеет следующую аналогию:
"Тихо в коляске младенец сопит,
Глазом единственным в небо глядит,
Ручкой беспалою чешет протез:
Мучит ребенка болезнь -- диатез."
Понятно, что где-то, наверное, ребеночек вам родной. И люди вокруг него собрались исключительно все обликом гордые и благородные. Но если ребеночек будет и дальше продолжать жрать только сладкое, то у него кроме диатеза появится еще и кариес. Я вам это специально в виде метафоры объясняю, чтобы было доступнее.
Ситуация, при которой знакомые вам любители исторического фехтования как черт ладана избегают теоретических исследований проста и понятна. Теория, она как инструмент штангенциркуль, не приспособлена для практического забивания гвоздей, и не все, кто умеет пользоваться молотком, умеют пользоваться штангенциркулем. Предлагаю вам выдвинуть ответные творческие тезисы.
Постоянно ваш, Ганс Норберт.
|
| Vitim
|
Отправлено 10:04 - Авг. 2, 2002 |
Цитата:
А вдруг они разрешат -- тогда все в порядке.
Почтенный, соблюдение мной морали и прочих поконов абсолютно не завизит от чьего-либо разрешения!:-)
Тем более разрешения людей, шестерочно-продажного типа. Посему обращу Вашу настойчивость все-таки к ФИФР.
Ну не может же столь могучая организация иметь меньше видеоархивов чем моя скромная и по детски непосредственная персона.
Согласитесь, и Вам будет приятно получить желаемое от достойных и профессиональных людей:-)
Цитата:
Готов начать с вами обсуждение морально-этических вопросов воинской подготовки. Если вам это интересно.
Это Вам к рыцарям надоть. Мы, лапотники, про такое не слыхивали. Нам бы на улицу, да побиться:-)
Витим
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 05:57 - Авг. 2, 2002 |
Вадим Вадимович, спасибо за ответ. Предлагаю обойти моральное препятствие в виде вашей совести за счет получения согласия Антоновича или Ростовцева, или ФИФ на высылку вами кассеты например в публичной форме в "Турнирной комнате". А вдруг они разрешат -- тогда все в порядке. Уж очень хочется иметь в архиве. По прежнему восхищаюсь вами, теперь еще и благодаря вашей политкорректности, которая соперничает с политкорректностью А. Л. Зимина. Вы скоро его обгоните по вежливости.
Прошу вас не отказывать мне в дальнейшей помощи, как практик теоретику. Так вы наберете тем для очередной детской книжки, а я накоплю яду для "аналитических отчетов". Готов начать с вами обсуждение морально-этических вопросов воинской подготовки. Если вам это интересно.
С глубоким уважением, Алексей Булавкин.
|
| Vitim
|
Отправлено 16:11 - Июль 31, 2002 |
Исполать!
Цитата:
Это говорит о том, что называемая Вами реальной практикой деятельность не способствует развитию аналитического интереса к ее содержанию.
Дело в том, что кроме меня есть неописуемая масса народу (в том числе и реконструкторско-ролевой среды), которая уже более 8 лет занимается именно "аналитическим интересом к содержанию". Может пора появиться хотя бы одному, кто займется ПРАКТИЧЕСКИМ?:-)
Цитата:
Это вполне нормальное и закономерное явление при сегодняшнем уровне развития ИФ.
Приведу не свое мнение:
Сегодняшнее состояние ИФ именно последние два года заметно изменилось как количественно, так и качественно. (Надеюсь, что в этом есть малюсенькая доля моя и клуба "Щитень".
Цитата:
Ничего страшного, еще лет семь-восемь поработаете, и начнете интересоваться.
Возможно. Ведь надо будет чем-то оправдать свое пенсионное существование:-)
Цитата:
К примеру, чистым рубящим ударом можно считать тот, сила которого направлена перпендикулярно клинку, а секущим -- удар, сила которого направлена под острым углом к оси клинка.
Если вам это нравится и надо, то наздоровье! Ни чего не имею против. Но моя скромная практика и еще более скромные наблюдения и изучения практической стороны дела подсказывают мне, что "Чистых Рубящих" ударов увы, не бывает. Это закономерность человеческой анатомии, ибо руки и ноги имеют точку крепления к корпусу и каждое движение в той или иной мере идет по дуге. Удар же имеет большую или меньшую степень "протяжки". Мне например абсолютно не интересно писать трактат на эту тему. Нужней и целесообразней - говорить о следующих из этого выводах и закономерностях. И т.д. (не буду грузить пространство)
Цитата:
Демонстрируя свое пренебрежение механикой, Вы принижаете важность той раоты, которую так целеустремленно проводите в области построения фехтования тяжелым оружием.
Если честно, то мне не совсем понятно данное утверждение.
Цитата:
Я бы хотел быть получше с Вами знакомым,
В этом ни у кого доселе проблем не было. Я одинаково контактен и с 12-летними толкиенистами и с профессиональными бойцами, буде у тех или других появляется тема для разговора.
[/quote] т.к. противоречивость Вашей позиции не позволяет мне определить, что вы за персонаж. [/quote]
Персонаж я сказочный:-) А противоречивость... так триедин же я:-)))
Цитата:
С одной стороны Ваша идеология откровенно гопническая, а пропагандируемый стиль фехтования не боевой, а дворовый.
Интересная сентенция. Готов с нею согласиться на основе разумных и логичных доводов.
Цитата:
Ничего кроме культа силы и агрессивности, понятного простому пэтэушнику так воспитать нельзя.
Приму к сведению, и отныне буду строить работу боевого фехтования исключительно на принципе гуманизма, нежности и подставления второй щеки:-)
Именно эти качества во все века отличали бойцов.
Цитата:
С другой стороны, Вы талантливый организатор и вполне себе творческий человек, который не боится эксперементировать с неизвестной для себя областью,
Увы, да! Ибо люди работающие с известной для себя областью, пока не отличились ничем. Как и их ученики:-)
Мои пока показывают неплохую "дворовую" школу.
Цитата:
А в целях продолжения нашего знакомства предлагаю обсудить следующий тезис: Историческое Фехтование Против Насилия это то же самое, что и Секс За Девственность, или что-то другое?
Боюсь не смогу вам в этом помочь, ибо я абсолютно не компетентен в сексе:-)
Полагаю, что вы скоро порадуете нас своей книгой в этой области. Куплю ее первый!!!
Цитата:
И надеюсь, не слишком большой наглостью будет с моей стороны попросить у Вас запись с "Кубка Волги" (оплату гарантируем), а то г-н Антонович что-то не отвечает.
Абсолютно невинное желание! Вот ведь только незадача:-((( Не имею морального и физического права продавать кассеты с чужими турнирами.
Что же до Антоновича, ну странно, что он молчит. Попробуйте обратиться к Ростовцеву. Или на худой конец в Федерацию ИФР, которая и организовывала этот турнир. Ну у хозяев то должны быть видеодокументы (это заявлено в их положениях).
Рад, если смог вам помочь!
Витим
(Отредактировал(а) Vitim - 16:15 - Июль 31, 2002)
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 09:49 - Июль 31, 2002 |
Категорически приветствую Вас, Вадим Вадимович! Не скрою, мне было весьма приятно, что Вы не нашли ничего полезного для себя в моем сообщении о формуле удара. Это говорит о том, что называемая Вами реальной практикой деятельность не способствует развитию аналитического интереса к ее содержанию. Это вполне нормальное и закономерное явление при сегодняшнем уровне развития ИФ. Ничего страшного, еще лет семь-восемь поработаете, и начнете интересоваться.
Приведенная мною формула в виду отсутствия в ней математических операций как раз и является всего лишь простейшей схемой записи последовательности фаз удара, а вовсе не способом подсчитать его силу или скорость. Применить общие для всех ударов математические операции нельзя именно потому, что у них разная механика и воздействие сил происходит в разных сочетаниях. К примеру, чистым рубящим ударом можно считать тот, сила которого направлена перпендикулярно клинку, а секущим -- удар, сила которого направлена под острым углом к оси клинка. Режущим ударом можно считать удар, максимальное ускорение которого при контакте направлено вдоль оси клинка. Смысл и ценность технического элемента логично объяснять через его механические свойства. Демонстрируя свое пренебрежение механикой, Вы принижаете важность той раоты, которую так целеустремленно проводите в области построения фехтования тяжелым оружием.
Я бы хотел быть получше с Вами знакомым, т.к. противоречивость Вашей позиции не позволяет мне определить, что вы за персонаж. С одной стороны Ваша идеология откровенно гопническая, а пропагандируемый стиль фехтования не боевой, а дворовый. Ничего кроме культа силы и агрессивности, понятного простому пэтэушнику так воспитать нельзя. С другой стороны, Вы талантливый организатор и вполне себе творческий человек, который не боится эксперементировать с неизвестной для себя областью, за что я Вас очень даже уважаю.
Всячески призываю Вас не торопиться относить любую непонятную Вам работу к безделью, тем более, что мы тоже не гедонизмом занимаемся. Нам тоже тяжело и скучно.
А в целях продолжения нашего знакомства предлагаю обсудить следующий тезис: Историческое Фехтование Против Насилия это то же самое, что и Секс За Девственность, или что-то другое? Думаю, что в результате обсуждения мы придем к большему консенсусу относительно "формулы". И надеюсь, не слишком большой наглостью будет с моей стороны попросить у Вас запись с "Кубка Волги" (оплату гарантируем), а то г-н Антонович что-то не отвечает.
С ничем не прикрытым уважением, преданно Ваш, Ганс Норберт.
|
| Vitim
|
Отправлено 16:46 - Июль 24, 2002 |
Для записи движений человека формулы не нужны.
Как не нужны они и для понимания механики этих движений.
Для всего этого (более или менее целесообразного и пригодного) достаточно относительно простых, но правильных схем.
Формулы же нужны для теоретического расчета сколько джоулей на кв.см приходится при ударе с затратой в ... дж. и рычагами в ... см, под углом в ... гр. :-))
Вот только кому это нужно?
Хорошая, кстати, формула: (ударил+сильно+попал)х (количество раз)=уложил (либо убедил, что бой проигран:-)))
А остальные экзерсисы от безделья, или от нежелания заниматься всерьез реальной практикой.
ибо это очень скушная и тяжелая работа:-)
Витим
|
| Fritz
|
Отправлено 11:54 - Июль 24, 2002 |
Сарказм ....:^))))
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 21:17 - Июль 23, 2002 |
Цитата:
Просто выражаю сомнения в том что математические формулы являються удачным инструментом для записи(анализа) движений человека.
Поддерживаю сомнение. Формулы только академикам нужны. А для нас, простых людей, ни математика, ни физика, ни химия с биологией никуда не годятся. Особенно для записи движений человека.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 01:20 - Июль 24, 2002)
|
| Fritz
|
Отправлено 11:53 - Июль 18, 2002 |
Да я вобщем не притворяюсь :)))И тупой а не умственно отсталый :))))))
Просто выражаю сомнения в том что математические формулы являються удачным инструментом для записи(анализа) движений человека.
|
| Fil
|
Отправлено 10:09 - Июль 18, 2002 |
Не серчай, я любя ;))
....по христиански......
Творение, безусловно, имеет право на существование. Я лишь описал свои (личные) эмоции.
Это мне очень напомнило одну феньку, ходившую одно время в студенческих кругах МАИ.
Закон "лигрыла":
Физический смысл алкогольного опьянения человека (обозначаетсь буквой "П" с двумя точками сверху и читается как [ёпь]) равен: V(литр) х %(градус) / N (рыло, кол-во человек). Для примера: Физ. выражение опьянения от пузыря водки на троих: 0,5л х 40% / 3 = 6,(6) ед.
Всё тоже самое - посчитать прикольно, а практического (полезного) применения никакого...
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 22:51 - Июль 17, 2002 |
Honored'у
Категорически Вас приветствую, уважаемый Honored! Немного неудобно отвечать на Ваш вопрос, так как он напоминает риторическое высказывание, к тому же не обращенное ко мне лично. Надеюсь что не нарушу привычного Вам стиля беседы в "третьем лице", если буду свои слова адресовать непосредственно Вам. Основной тезис, который я в сообщении о формуле вовсе не пытался доказывать, но который имел ввиду, состоит в том, что на сегодняшний день спортивное историческое фехтование строится исходя из неправильного представления о модели соревновательного поединка. Я вполне осознаю, что данное утверждение является спорным и нуждается в серьезной защите. Самые простые доводы, которые я привожу в защиту этого тезиса, основаны на том, что в содержании спортивного ИФ до сих пор не четко фиксируется разница между попаданием в противника и качеством этого попадания. И даже более того, важность попадания имеет большее значение, чем качество этого попадания, потому что подобная модель поединка требует значительно меньшей подготовленности бойцов, и доступна для широкого круга любителей. Это роднит современное ИФ в России с фехтованием в ролевом движении, потому как развитие обоих направлений идет сходными эволюционными путями. Попытка доказывать свои доводы на ристалище, как это было бы многим привычнее, заведомо обречена на провал - даже в случае убедительных побед легко можно списать результат на личные качества отдельного бойца, либо на оригинальность отдельного клуба. Особенно странным мне представляется попытка в массовом порядке доказывать, что удар тупым мечом против доспехов все равно остается смертельно опасным. Остается пробовать разрешить проблемную ситуацию логическим способом. Основная сложность форумного общения в том, что беседы устремляются в направлении "вы все козлы мы вас замочим". Смею заверить глубокоуважаемое собрание в том, что с нашей стороны нет никакого сомнения в достоинствах собеседников. Есть только уверенность в различиях представлений об ИФ и понимание различий интересов в этой области.
Авторский подход основан на находках в направлении бесконтактного фехтования. Из за того, что бойцы не касаются друг друга для обозначения удара, пришлось формализовать всю технику и создать точные требования к каждому техническому действию. Удары проверяются на мощность отдельными тестами. Соответствие действий спортсмена технике мощного рубящего удара является содержанием соревнований. Качество движения имеет самостоятельную ценность и может демонстрироваться не только в ходе поединка, но и в других видах соревнований. Судьи способны оценивать количество и качество ошибок визуально, отдавая предпочтение спортсмену, чьи двигательные навыки более всего соответствуют концепции данной соревновательной деятельности. Как правильно было тобой замечено в предыдущей переписке (извини, Павел, что перешел на ты), мало кто будет заниматься таким вариантом ИФ, который не дает возможности всем желающим подраться сразу, а только лишь через три-четыре года подготовительных упражнений. К тому же для развития этого направления надо не столько мечом махать, сколько заниматься подготовкой учебных программ и нормативных документов. Если нужно более подробно обсудить особенности авторского подхода, давай обсуждать учебную программу, выложенную на нашем клубном сайте. Тогда у тебя будет возможность более прицельно ткнуть пальцем в непонятное тебе место.
От себя лично еще хочу попросить тебя перенести сообщение Александра "Ответ на письмо Норберту" в эту тему, он кстати и сам просил об этом. Будет неудобно вести разговор по двум параллельным темам, особенно мне, как человеку компьютерно отсталому.
2 Les
Приветствую и спасибо за сообщение в этой теме. Попробую ответить на вопрос как смогу. Вряд ли в любом из ударов получиться обойтись без одного или нескольких импульсов, складывающихся друг с другом в общую мощность удара. Но процесс управления этим импульсом может быть разным. Так например, не каждый импульс, приложенный рукой к рукоятке кнута даст на выходе хлесткий удар концом ременного жгута. Значит есть смысл говорить о способе управления как об отдельной полезной вещи. Как в точности обозначать этот способ - дело времени. Те обозначения, что предложил я, (импульс, волна, рычаг) возможно недостаточно полноценный вариант. А так как разница в способах нанесения ударов очевидна не только мне, эти способы придется обозначать скорее всего в категориях механики, как это не было бы тяжело для нашего восприятия.
Общепринятой моделью удара может стать, например, движение с оттягом руки на себя, которым нужно в качестве теста перерубать тонкую лозу (и чем тоньше, тем лучше, так как это доказывает хлесткий и резкий характер удара). А можно соревноваться в ударах, которые создают проламывающий эффект за счет выпрямления и отталкивания рук от себя. Таким ударом повалить человека проще чем перерубить гибкую тонкую веточку. Мне кажется, что второй тип удара более травмоопасен, и подходит скорее для бесконтактного фехтования и соревнований в контроле оружия.
Насчет того, как валить человека за счет рычаговой формы удара, есть даже отдельные соревнования. Единственное, чего в них не допускается - это пользоваться инерцией разогнанного оружия. Продавливание блоков и выведение противника из равновесия осуществляются за счет занятия более выгодной позиции и только из статичного положения оружия. Для того чтобы показать, что это действие является продолжением удара необходимо предварительно продемонстрировать форму удара с фиксацией. Навык для соревновательной деятельности довольно сложный, но интересный. По правилам соревнований такое выведение из равновесия ( хоть в блок, хоть в тело противника) приносит треть от победных баллов.
Гипотетически можно попробовать представить себе на соревнованиях двух бойцов, один из которых пытается сбить своего противника с ног ударом в нижнюю часть бедра, а второй за счет опережающего ускорения старается выполнить удар в голову. Удар в голову попадет раньше, чем удар по ногам, который потребует сильного замаха. И вполне вероятно, что в результате оба бойца выполнят свою задачу: один нанесет удар в голову, а второй мгновением позже собьет его с ног. Оценивать подобные ситуации трудно, потому что они касаются содержания спорта и расстановки приоритетов - какое свойство удара считать более важным: точность или силу, силу или скорость. Думаю, что для решения этих вопросов как раз и нужно получше разобраться в механике удара.
ФРИЦУ
Весьма рад продолжению нашего общения. Думаю, притворяться умственно отсталым Вам не к лицу. Не настолько глубокие идеи я излагаю чтобы их понимание требовало особого интеллекта. Расписывать удары по фазам для практикующих бойцов, наверное не то чтобы не имеет пользы, а даже скорее всего может иметь значительный вред. Все равно что сороконожке из анекдота думать, как правильно переставлять ноги - она тогда ходить не сможет. Для тренеров какая-нибудь польза заключается в том что они могут выделить упражнения на специальную физическую подготовку для улучшения скорости, силы и точности удара за счет проработки его отдельных фаз. Десятки таких специальных упражнений показывал М.Ю.Черниховский на своем семинаре в Красноярске. Практически все эти упражнения противоречили клубной методике подготовки из за принципиальной разницы в механике движений. Такого хитроумного и циничного использования волновых эффектов в работе клинком мы еще не видели, хотя и подозревали об этом. В нашей технике волновые формы ударов применять труднее, чем рычаговые, но даже то, что мы не используем, все равно очень интересно для дальнейшего развития и проверки качества. Записывать всякие оригинальные находки общим способом вещь нужная для систематизации. Если рассматривать ИФ как науку, то сейчас идет процесс накопления эмпирических фактов. Если будет какой-то способ обозначения, то многие прикольные штуки не потеряются, а станут известны многим.
МИТЯЮ
Со всем искренним уважением прошу повторить ваше сообщение, или хотя бы его основной смысл, потому что не успели его прочитать. Подозреваю, что оно малоприятное, зато наверняка по существу. Не откажите в скромной просьбе.
Godrit'У
Огромное спасибо что уделил нам время несмотря на подготовку к мероприятиям. Из нашего общения возник вопрос, стоит ли правилами обозначить тот способ нанесения удара, который более важен для соревнований в ИФ? Каким в идеале должен быть удар - перемещающим легкий предмет быстро, или тяжелый предмет медленно? Приближение к сути конечно грубое, но вполне вероятно, что смешивать разные техники удара в одних соревнованиях не вполне корректно. Отдельное спасибо за приятное и познавательное фехтование. Мы до сих пор сравниваем наши модели построения поединка с большим интересом.
РАЙДЕРУ
Доброго вам здоровья! Если не трудно, ради товарищеского обмена объясните нам технику приемов "хлобысь" и "дупло". Мы их у себя в Красноярске разучим и применим, и вам почет, и нам слава. Прием "ну его на %,%" мы кажется уже знаем, хотя точно не уверены.
ФИЛУ
Спасибо за доброе, полное христианской любви послание. С удовольствием ответим вам с полной взаимностью, если Ваша нужда в том велика. Ибо Господь учил помогать ближнему.
|
| Les
|
Отправлено 04:23 - Июль 16, 2002 |
Доброго всем времени суток !!!
Да конечно тяжеловато написано ;) Из всей эм.. диссертации :) я по крайне мере вынес только одну мысль можно посчитать, чисто ради интереса, какой тип удара при заданной массе человека и определленом размере рукоятки (для рычага) будет лучше валить соперника :) Тока вот покажите мне человека кто будет ЭТИМ от нечего делать заниматься, этож хуже чем секирой по голове ;)
2 Hans Norbert Я только одного не понял... чем волновой удар от импульсного отличается, ведь для того чтобы волна пошла по тому же кнуту, нужен начальный импульс... или нет ?
С уважением, Лес.
|
| Fil
|
Отправлено 14:33 - Июль 15, 2002 |
Это всё, конечно, недецки круто ;)))), хоть диссер защищай....
Но, ИМХО, нахрен никому не нужно.... Я чуть не заснул на втором предложении...... ;)
Этот дикий труд невозможно переложить на действительность, т.к. врубиться в смысл написанного подсилу, наверное, лишь профессуре ;))))))))))
|
| Fritz
|
Отправлено 13:57 - Июль 12, 2002 |
Когда прочитал понял что я тупой....
Прочитал, понял что тупой....
Я несовсем понимаю как мне лично поможет расписывание по фазам рычаговой системы, как моих движений (для анализа-фу слово то какое :) ), так и чьих-то более правильных и квалифицированых(типа поучиться), про то как это записывать вопрос не задаю :))))).
2 Киевляне
Пора книгу издавать....
|
| Mitiy
|
Отправлено 19:51 - Июль 11, 2002 |
Цитата:
Цитата: от Mitiy - 14:30 - Июль 11, 2002
Митя не передёргивай. У нас ещё есть "хлобысь", стойка "дупло" соответственно "задуплится" и "раздуплится", а также приём "ну его на%;%:". К сожалению в Саратове когда мы начали советовать бойцу что делать во время боя русские судьи подумали что мы просто матюкаемся.
О-о-о!!! Растете на глазах. :)))))
КАК В Киеве дела, Что с Белгородом, что нибудь слышно?
|
| Mitiy
|
Отправлено 19:46 - Июль 11, 2002 |
Прошу прощения за Бурное выражение эмоций, просто сей трактат меня очень развеселил.
Я вижу моего сообщения нет, цензура?
|
| Honored
|
Отправлено 18:29 - Июль 11, 2002 |
Я так и не понял, что хотел сказать автор данной статьёй. Т.е. какова мысль или если угодно основной тезис автора, который можно выразить каратко, не более десяти - пятнадцати слов.
А то понятно что автор что то доказывает. Но немного не понятно что. И в чём выражен авторский подход к тренировкам по И.Ф.
|
| Raider
|
Отправлено 14:30 - Июль 11, 2002 |
|
Митя не передёргивай. У нас ещё есть "хлобысь", стойка "дупло" соответственно "задуплится" и "раздуплится", а также приём "ну его на%;%:". К сожалению в Саратове когда мы начали советовать бойцу что делать во время боя русские судьи подумали что мы просто матюкаемся.
|
| Godrit
|
Отправлено 13:28 - Июль 11, 2002 |
Эгм.... Дмитрий... Не выражовывайтесь!!! ;-))
С уважением,
Godrit
|
| Hans Norbert
|
Отправлено 20:15 - Июнь 7, 2002 |
Данная тема является поводом к размышлению о способах построения фехтовальных действий на уровне составляющих элементов движения. Проблема квалификации ударов стоит достаточно остро как в процессе соревнований, так и в ходе тренировок.
Содержание каждого отдельного действия определяется визуально (по скорости, траектории, внешним параметрам контакта), аудиально, т.е. на слух (по звуку контакта с целью, либо с воздухом), а также экспериментально (путем разрушения контрольного объекта, либо индикатора). Определять содержание действия и его структуру подобным образом можно весьма относительно -- примерно также как погоду по народным приметам. Даже имея явный результат качественной деформации мишени, крайне непросто определить, какая из составных частей построения удара проявилась в этих разрушениях (это могло быть вложение веса, разгон до определенной скорости, удар определенной частью клинка, либо доворот бедер и т.д.).
Таким образом, различение отдельных локомоторных актов внутри ударного действия и их роли на практике существенно затруднено. Даже эмпирическое разделение процесса выполнения удара на общие для большинства ударов стадии не дает точной картины последовательности и качества локомоторных актов в ходе удара, значение их взаимной координации, степень влияния на конечный результат действия. Предположим, что общая основа формулы удара будет выглядеть так:
А / Б / В / Г / Д, где
А -- запуск (стартовый момент, определяющий скорость дальнейшего разгона инерции и время замаха удара),
Б -- замах (действие по начальному разгону инерции снаряда, либо отведение его на дистанцию этого разгона),
В -- управление траекторией удара (развитие мощности удара в направлении цели),
Г -- действие контакта с целью (концентрация энергии удара в периоде контакта),
Д -- извлечение клинка из контакта с поражаемой поверхностью (освобождение при контакте, значительно деформировавшем цель, что создает препятствие извлечению клинка, либо выход в положение запуска нового удара ).
В имеющейся формуле косая черта (/) обозначает невыявленный характер взаимосвязи стадий удара, поскольку пока довольно сложно точно утверждать, идет ли речь о прямой или обратной зависимости, либо о простом суммировании или взаимопогашении мощностей данных стадий удара.
При построении формулы также трудно учитывать вариант серийных ударов, у которых может в ходе циклического управления инерцией исчезать стадия А, (а в случае проноса клинка без контакта с целью при сохранении общей инерции -- стадии Г и Д). Для режущих и колющих ударов вполне вероятно отсутствие стадий Б и В, что тоже отразится изменениями в построении формулы.
Дополнительное наложение моментов действия сил на инерционное движение клинка было зафиксировано М. Ю. Черниховским (1988, 1996, 2001), который предложил для описания подобной конструкции удара использовать термины: однофазный, двухфазный, ...многофазный удар. Сложностью использования таких определений является задача одновременно учитывать наложение моментов сил друг на друга, их последовательность и согласованность с возможной переориентацией траектории удара. В случае прямого линейного, или прямого плоскостного развития мощности удара количество силовых "фаз" будет считаться на прямом отрезке траектории, а при корректировке траектории, допускающей изменение первоначального направления (и зачастую не один раз), отсчет фаз затруднен появлением нового фактора -- смены направлений. Соответственно, либо нужно тогда считать фазы на каждом однонаправленном фрагменте траектории, либо только на том ее участке, который непосредственно связан с конечным результатом действия.
Допустим, что при развитии мощности удара мы используем реверс плечевого пояса и корпуса, усиленный доворотом бедра, сопровождающийся одновременным перемещением вперед центра тяжести тела, что вместе создает несущую силовую конструкцию для удара, который выполняется рычажным взаимодействием силы обоих рук. Если согласно модели указанной формулы управление траекторией принимать за В, то наложение моментов сил необходимо указать на этой стадии удара как В*(1,2,3,...n). Соответственно этому, каждую из стадий удара можно рассматривать подобным образом, отмечая моменты действия сил, характерные для каждой стадии. Знаком (*) мы снова обозначим не вполне известную математическую операцию, определяющую итог комбинации силовых фаз. Модель формулы слегка усложнится:
А*(1,2,3,...n)/Б*(1,2,3,...n)/В*(1,2,3,...n)/Г*(1,2,3,...n)/Д*(1,2,3,...n)
Схемой (1,2,3,...n) обозначается пространство возможных комбинаций силовых фаз на каждой стадии удара. Их, впрочем, вполне может оказаться не больше одной на каждой из стадий. Почувствовать наличие некого количества силовых составляющих можно, проводя эксперимент по управлению снарядом, имеющим вес 8-16 кг. Как правило, увеличение веса в 5-10 раз замедляет управление инерцией снаряда настолько, что мышечные переключения на разных стадиях удара становятся очевидны, так же как совместная работа мышц в каждой отдельной стадии. Естественно, что двигательный (координационный) уровень макропластики не является точным аналогом работе с мечом по выполнению удара, так как скоростные качества, и требования к точности больше затрагивают локальный и микропластический уровень координации. Тем не менее, сложение и распределение силовых фаз в ходе удара производятся теми же самыми группами мышц, которые при упражнении с ломом и гирей производят грубую силовую работу. На этом положении основан ряд авторских подходов к построению тренировочного процесса в историческом фехтовании.
Теперь мы подходим к одному из самых важных моментов в создании описательной характеристики удара, которую мы так нескромно называем формулой. Это собственное обозначение способа передачи мощности снаряду (тип силовой фазы). Вопрос о форме нанесения удара в ИФ является одним из наиболее дискуссионных. Конкретный, или неконкретный, акцентированный, или не акцентированный, правильный или неправильный -- на эти вопросы нет однозначного ответа до тех пор, пока нет схемы, позволяющей анализировать построение ударного действия. В различных объединениях, практикующих ИФ в стране за долгое время сложились оригинальные формы и приемы нанесения ударов, использующие разные механические принципы, и, зачастую, совершенно несравнимые друг с другом. Достаточно тяжело выработать единый подход к сравнению, когда удары часто предназначены для решения совершенно разных задач, а их исполнители совершенно справедливо полагают, что соревнуются в одном и том же умении.
Обозначим способы передачи мощности клинку как импульсные, волновые и рычажные. До нахождения иных способов можно рассматривать различные сложные способы, как комбинацию предыдущих трех. Выполнение удара одним из указанных способов можно было бы вообще считать самостоятельной характеристикой, если бы мы могли проигнорировать наличие разных стадий удара, и силовых фаз, которые составляют содержание этих стадий. Впрочем, без обозначения конкретного механического принципа исполнения каждой силовой фазы формула является бесполезной, как и всякая умозрительная абстракция. Представим, что под импульсом подразумевается кратковременное однонаправленное воздействие, совершаемое за счет большого стартового ускорения. Примером такого удара может быть укол рапирой, или нетипичный образец рубящего удара, который наносится палочным хватом (одна рука на лезвии), аналогично удару серединой шеста (обычно в шею и голову). Удары импульсного типа нехарактерны для обычной соревновательной практики в ИФ, и их использование вызывает много дискуссий.
Волновая форма удара будет понятна при использовании сравнения с кнутом. Движение руки, подобное плети, задает волну, шаг которой уменьшается по направлению к концу клинка, на котором создается максимальная скорость движения. Практически все удары по круговым траекториям можно считать использующими принцип волны -- либо за счет уменьшения шага и сокращения амплитуды; либо за счет увеличения шага волны и расширения амплитуды. Для примера подходят и удары сабельного типа (с оттяжкой), и широкий загребающий удар булавой И. Муромца.
Под рычагом давайте представим себе всякое действие оружием, в котором одна из рук является точкой опоры, по отношению к которой второй рукой задается рычаг. Такая конструкция больше всего подходит для двуручного оружия, причем не для любого, а для того, что позволяет располагать руки на своей рукояти на известном расстоянии друг от друга. При ладонях, расположенных вплотную, или даже наложенных друг на друга в обхват удар становится волновым, либо импульсным (как вертикальный добивающий укол сверху вниз). Для иллюстрации рычагового удара хорошо подходит старинное русское оружие пешего рукопашного боя, известное как оглобля. Весьма характерным применением рычагов является также окинавская техника шеста.
Обозначим силовые фазы удара, относящиеся к типу импульса, волны и рычага соответственно, как и, в и р. Теперь схема В*(1,2,3,...n) в нашей формуле может быть расписана немного подробнее. Например, так :
В*(1и,2и,3и,4р),где
1и - импульс, заданный реверсом плеч и корпуса, 2и - импульс доворота бедра, 3и - импульс толчка опорной ноги, двигающий центр тяжести тела в направлении удара, 4р - рычаг рук на рукояти оружия, задающий амплитудное движение по круговой траектории. Подобным образом можно расписать каждую стадию удара по типу силовых фаз. Для временного упрощения этих безобразий обозначим тип силовой фазы буквой х.
Остается уточнить качества импульса, волны и рычага, характерные для каждой силовой фазы, что будет четвертым усложнением формулы и приятным дополнением для всех истинных ценителей теоретических размышлений. Мы сделаем это на примере рычагов. Так как рычаги не всегда одинаковы, их разновидности могут неузнаваемо приукрасить, либо обезобразить исполняемый удар. Рычаг короткого плеча приложения силы является рычагом скорости. Рычаг длинного плеча является рычагом силы, и даже при медленном выполнении такое действие может вывести из равновесия (как статического, так и душевного) спокойно стоящего человека.
Попадаются и совсем затейливые виды рычагов, дать характеристики которых проблематично в объеме данной темы. Ввиду сложности описательных конструкций, относящихся к свойствам импульсов, волн, и рычагов, мы будем обозначать их неким знаком, подразумевающим эти свойства -(?). У нас получается очаровательный схемоид:
А*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Б*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/В*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Г*(1х?,2х?,3х?,..nх?)/Д*(1х?,2х?,3х?,..nх?)!
Уважаемое благородное сообщество! Автор темы обращается к заинтересованным оппонентам с просьбой выразить отношение к сравнительным характеристикам импульсных, волновых и рычаговых форм нанесения ударов. Какие могут быть признаны наиболее конкретными, правильными, акцентированными, и наоборот -- вредными для тех или иных практических занятий историческим фехтованием? Сможет ли кто-то дать характеристику необходимого-достаточного (по своим представлениям) удара, для использования его в соревнованиях? Есть ли по вашему мнению разница в формах удара при управлении разными видами оружия, и можно ли ее отразить согласно указанной формуле?
Отдельный вопрос к имеющим познания в физике -- дайте пожалуйста определения импульсу, волне и рычагу с точки зрения махания мечом. Все равно рано или поздно до этого дело дойдет...
С уважением, Ганс Норберт,
__________________________________________________________________
"А теперь, все кто с усами, пусть сядут по левому борту, а те, кто с бородами, по правому борту!" Эрик-Викинг.
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 01:08 - Июнь 9, 2002)
|
|
