Обзор темы АБФ БАЗОВЫЕ ПРАВИЛА (корректир.)
(новые сообщения вверху) |
| Vitim
|
Отправлено 23:47 - Ноябрь. 14, 2002 |
Цитата:
мне кажется, что валить кулаками это гониво, надо давать прдупреждение за захват
Предупреждение - это дело судей. Но боец, чей меч зацепили, имеет право "отблагодарить" за торможение боя.
|
| Fritz
|
Отправлено 13:16 - Окт. 24, 2002 |
Попробовали, вышло неочень.
Правда тренировка не турнир, но подачи латницей картину не изменили особенно, больше фехтования получаеться если делаем остановки при касании не клинками и не клином в зону, но это имхо, и на нашем уровне подготовки :( так при захвате идет клинч и удары кулаком не особо что-то дают.
|
| Knecht
|
Отправлено 11:59 - Окт. 24, 2002 |
|
Хм, а мне кажется, что валить кулаками это гониво, надо давать прдупреждение за захват и все, ведь на мечах пришли драться, а не на каулаках. Тут дело, мне кажется, не в динамике, а в самом принципе на меч-меч должны драться мечами.
|
| Fritz
|
Отправлено 10:36 - Окт. 23, 2002 |
|
Понял,спасибо, попробуем. :)
|
| Vitim
|
Отправлено 20:00 - Окт. 22, 2002 |
Иначе чем шуткой воспринимать сложно.
Цитата:
Хммм , а почему не остановка боя после захвата ? Чтоб не потерять динамики?
Остановка - это иесть потеря динамики. Короткая остановка - наименьший компромисс.
Цитата:
но тогда можно строить от обратного - провоцируешь захват и фигачишь кольчужного опонента латницей по печени
Хм, спровоцировать захват, когда человек знает, что его в тот же момент "пригреют" в дыню... вряд ли.
Недавние бои показали, что удары рукой при захвате не тормозят динамики, привносят остроту боя и способствуют самодисциплине.
Картина в общем лишь улучшается.
|
| Fritz
|
Отправлено 18:51 - Окт. 22, 2002 |
Хммм , а почему не остановка боя после захвата ? Чтоб не потерять динамики? но тогда можно строить от обратного - провоцируешь захват и фигачишь кольчужного опонента латницей по печени :))))
Вот оно фехтование :))))(шутка)
|
| Vitim
|
Отправлено 15:13 - Окт. 22, 2002 |
ПО БУДУЩИМ ПРАВИЛАМ
Недавно, в очередной раз наблюдая и анализируя бои без запретов (колющие, щитом, руками, ногами, головой).
Пришел к очень простому решению, которое позволит исключить захваты оружия и зацепы руками за противника (дабы бойцы являли владение оружием а не рукопашкой).
Так вот будем вводить (плавно) такой пункт:
В номинации "меч" в случае захвата противником оружия, или снаряжения.
- Разрешены удары свободной рукой в голову, корпус, руки , ноги.
Разрешены удары ногами, головой, локтями.
Только в случае захватов и сцепки. То есть - если зацепили тебя - можешь бить (тем самым - отцеплять).
|
| Vitim
|
Отправлено 20:29 - Окт. 13, 2002 |
Заметано! Отплываем. Кстати, меня все таки достали:-)
Посему загляни на http://discuss.ru/cgi-bin/incusr.pl?theme=6964&task=view_discuss
Я там "знатокам" ссылок наковырял (едва не стошнило от работы книжным червем)
|
| Loki
|
Отправлено 20:11 - Окт. 13, 2002 |
|
Кстати ты прав. Если что оставляй сообщение у Святича, либо маякни на легион. либо действительно мылом.
|
| Loki
|
Отправлено 19:58 - Окт. 13, 2002 |
Как невменяемый невменяемому.;о)))
Не знаю в основе своей хомячки стоят в высокой стойке, потому и не держат голень. А там такая лакомая мишень если на динамике пробивать. Мне проще в голень ударить и уйти пока он шифрует чем в колено товарить.
Ну не знаю я пока здесь вижу как два красавца отоваривают друг друг в основно по голове. и С идиотским выражением на морде. Я туда вообще не лажу. Мне запретили колоть и бить по ногам. И что я там забыл скажи? Ещё и щит я должен брать не такой как мне нравиться.;о))
А фишка в чём наступаешь наногу противника, потом зацеп за щит рукоятью. Упавшее тело, можешь ногой проверить либо сразу себе победу приписывай. ;о)))
|
| Vitim
|
Отправлено 17:52 - Окт. 13, 2002 |
Цитата:
Ну и чем тебе голень не нарвиться?
Да она мне давно уже нравится. Я ее не акцентирую, ибо не вижу смысла ставить стратегию боя на попадании по голени.
К тому же голень нужно вводить плавно (начал с введения обязательной защиты ниже колена).
Погляди результаты турниров - постоянные попадания по коленям. Народ до сих пор пренебрегает собственной защитой и проверкой каждого бойца на техническую готовность.
Когда народ привыкнет и переоборудуется, запущу и голень по полной программе.
Правда многого это не изменит. Пробовали мы такие правила, пустота - "спецы-голеньщики" в прямом поединке забывают про нее сразу. Да и дотянуться до колен легче.
Цитата:
Зацеп оружием щита противника и как следствие выведение его из состояния равновесия и собственно победа ты исключаешь, почему?
Не понял, где исключаю? Зацепляй оружием (это как?) и выводи... да еще в догон добей. Все в рамках правил.
П.С. Давай закрывать общение на этих форумах. Все вопросы - на мыло. Я отсюда "отхожу на север", климат становится слишком влажным.
|
| Loki
|
Отправлено 15:56 - Окт. 13, 2002 |
Ты сильно перегибаешь палку в другую сторону.
Смотри изначально были сортивные правила рапмра(зона поражения майка), сабля и шпага(тут вроде руки), я точно не помню никогда не занимался ничемиз этого, так просто в зале работал для себя на точность.
Ты сделал ту же зону поражений добавив голову. Ну и чем тебе голень не нарвиться? Это ж те грабли на которые ловишь каждого спортивнка, вторые это его клиническая любовь к дорожке. Не ну я понял выпад тебе не нарвится, но всё равно ты маятник слишком увёл в обратную сторону даже если отбросить выпад.
Зацеп оружием щита противника и как следствие выведение его из состояния равновесия и собственно победа ты исключаешь, почему?
|
| Vitim
|
Отправлено 23:18 - Окт. 11, 2002 |
Цитата:
Витим всё равно мне кажется ты сильно рафинируешь правила
Буду благодарен за объяснения термина "рафинируешь".
Пока что я только конкретизирую правила и формулировки (что уже давно должно было быть сделано развалившейся ныне федерацией.
Открою секрет: через 1,5-2 года правила будут иными (вдоль по направлению вектора перспективы:-)
Да и бои и этот вид единоборств в целом.
|
| Loki
|
Отправлено 14:29 - Окт. 11, 2002 |
Зулу, так люди ж в первую очередь думают, а нас то за что? Вот они и планируют свои выгоды.
Кстати заметь у них это спортом является, а не уголовно наказуемым действием как у нас ;о))))
Витим всё равно мне кажется ты сильно рафинируешь правила, хотя уже любопытнее, чем то что было раньше.
|
| sKandi
|
Отправлено 20:55 - Окт. 10, 2002 |
2 Vitim
Цитата:
Значит что-то сделано не так. Где-то профукали меры предосторожности. Кто-то из бойцов оказался непрофессиональным.
Yesss! Но мы работали со всеми мало-мальски подготовленными и желающими... Иногда приходится учится на собственных ошибках. Я по этому поводу и недоумевал...
К Белову отношусь со всем возможным уважением, мы-то тут при чем, он не опекает каждого, выпавшего из гнезда... А свои силы и знания приходят только с опытом, на тех самых ЛИЧНЫХ ошибках...
(Отредактировал(а) sKandi - 00:54 - Окт. 11, 2002)
|
| Vitim
|
Отправлено 18:23 - Окт. 10, 2002 |
Цитата:
Не было ни разу? 8-0 Я удивлен... У нас возникали проблемы даже при экзамене на "первую ступень" (ратников)...
Я бы был удивлен, если бы проблемы были!
Значит что-то сделано не так. Где-то профукали меры предосторожности. Кто-то из бойцов оказался непрофессиональным.
Не знаю, как у Вас, но у А. Белова на тех чемпионатах, где был я - все было нормально.
Даже на "Играх варваров" несмотря на беспредельные условия боя:-) все были живы и почти своим ходом выбирались из "Волчьей ямы". Причем несмотря на бой в дождь.
(Отредактировал(а) Vitim - 18:24 - Окт. 10, 2002)
|
| sKandi
|
Отправлено 17:41 - Окт. 10, 2002 |
2 Vitim
Цитата:
Какое отношение друг к другу имеет кубок волги и СГБ?
Никакого, названия (официальные аббревиатуры - не самая сильная моя сторона) КВ -это... КВ. СГБ изначально (по Поволжью проводился в Ульяновске - последнее время в Саратове) - где сейчас - увы, не в курсе... Вроде все-таки в Саратове...
Цитата:
Там - это где? На КВ или на СГБ?
Я о принципах - каждый мнит себя героем, поглядев со стороны... После первой пробы вопросы, как правило, исчезают, или гм... "усугубляются до диагноза"
Цитата:
А в чем у меня, как у организатора могут быть проблемы?
Не было ни разу? 8-0 Я удивлен... У нас возникали проблемы даже при экзамене на "первую ступень" (ратников)...
З.Ы. Наверное, мусорим в ветке, пиши в привате,я хоть узнаю, как люди живут без проблем...
|
| Vitim
|
Отправлено 16:42 - Окт. 10, 2002 |
Расшифруй, не понял.
Цитата:
Кубка Волги (по СГБ)
Какое отношение друг к другу имеет кубок волги и СГБ?
Цитата:
там тоже все крутые были... до первого спарринга...
Там - это где? На КВ или на СГБ?
Цитата:
Тебе нужны лишние проблемы, как организатору?
А в чем у меня, как у организатора могут быть проблемы?
Цитата:
Боевых хомячков много, за всеми не уследишь...
Да наоборот, я бы сказал, что их не много. Просто тут они заметней, так как кучкуются стадцем. А так их можно по пальцам перечесть. В остальном все больше людей вменяемы. Убежден.
|
| sKandi
|
Отправлено 16:25 - Окт. 10, 2002 |
2 Vitim
Я же знаю наверняка, ты смотрел бои (может САМ присутствовал)с Кубка Волги (по СГБ) - там тоже все крутые были... до первого спарринга... Тебе нужны лишние проблемы, как организатору? Боевых хомячков много, за всеми не уследишь...
З. Ы. Кривое дерево легче срубить, чем выпрямить..
|
| Vitim
|
Отправлено 12:50 - Окт. 10, 2002 |
Цитата:
К сожалению в правилах по тотальному бою разрешения ударов щитом я не увидел, но если по умолчанию они разрешены - просто здорово!!!!! Спасибо.
Закон любых правил: "Разрешено все, что не запрещено"!!!
Пожалуйта.
Цитата:
Крутые люди собрались - ребрами щита в голову бить любят 8)))))
Ага.:-)) Вот и я про то же самое. Ладно поглядим, вдруг и правда сумеют:-)
|
| Zulu
|
Отправлено 12:14 - Окт. 10, 2002 |
Крутые люди собрались - ребрами щита в голову бить любят 8)))))
А получать не любите? (касаясь кривого носа)
Тьфу.
|
| Alhen
|
Отправлено 12:12 - Окт. 10, 2002 |
|
К сожалению в правилах по тотальному бою разрешения ударов щитом я не увидел, но если по умолчанию они разрешены - просто здорово!!!!! Спасибо.
|
| Vitim
|
Отправлено 22:25 - Окт. 9, 2002 |
Ой ребята, кажется Вы торопитесь:-) Запреты на удар в голову даны только в стандарте - в базовых правилах, ибо я допускаю, что не все бойцы на сегодня готовы работать всерьез (и шлемы, как Вы заметили, и прочие мелкие моменты).
Но все ли Вы прочитали? В дополнениях есть такая вещичка как "тотальный бой" - там вариации никто особо не ограничивает.
Вот только я бы не стал так активно рекомендовать поспешного введения "щитовых ударов". Может случиться как в прошлом году, когда нас пригласили на турнир "по полной программе без ограничений и пр."
Мы уже было напряглись, что там за монстры... но на месте выяснилось, что заявить-то они заявили, но сами не совсем готовы к такому ведению боя (их защитное снаряжение абсолютно не обеспечивало необходимого минимума безопасности и реализацию заявленных правил они представляли себе иначе, чем мы). Получилось небольшое разочарование.
Думаю, что подобные жесткие вещи надо все-таки вводить плавно, чтобы народ имел возможность адаптировать и себя, и снаряжение.
А за понимание спасибо.
Витим
|
| Svetogor
|
Отправлено 21:13 - Окт. 9, 2002 |
>"Щит-меч” запретить удары ребром щита в голову. >Удары в корпус не оценивать. >
Вот мне больше всего это не нравится. Просто судя по фоткам большинство бойцов, участвующих в турнирах АБФ не имеет шлемов, защищающих от ударов стальной оковкой щита в забрало.
Запрещение подобных ударов уменьшает значимость координационного мастерства бойца и сводит щит в руках от элемента амуниции, использованию которого надо учиться в полной мере как в защите так и в атаке, просто к защитному элементу.
Очков за удар ребром можно конечно и не давать, но как технический прием разрешить надо. Очень душевный, хороший удар. Заодно и дурацких картонных щитов с кулачным хватом поменьше будет.
|
| Alhen
|
Отправлено 19:28 - Окт. 9, 2002 |
|
Витим - хорошие правила, вот только по поводу удара кромкой щита... Ведь очень хороший удар. Если он прошёл - противник здорово подпорчен - плохо ему, а если нет - сам получаешься полностью открыт и у противника очень себе преимущество. Если щит без металлической оковки, наверно и опасность вполне себе допустимая.
|
| Vitim
|
Отправлено 14:17 - Окт. 9, 2002 |
Цитата:
Не расценивай как наезд
Никоим образом, я достаточно вменяем.
Цитата:
векторы перспективы развития турнирных состязани
Это те формы поединков и состязаний, которые будут плавно вводиться в практику соревнований.
Почему мы избрали реформы, а не революционные решения типа единовременного "запрета коробочек" - очень просто:
Большой географический и информационный разброс клубов и бойцов делает весьма проблематичным сохранение корректности к участникам. Я не считаю справедливым требовать у бойца наличия определенного типа снаряжения, если не дал ему достаточного времени на перевооружение. (тем более учитывая отсутствие у многих возможности быстро менять то, что он хочет) Но я имею полное право требовать степень защиты обусловленную правилами.
Если же боец не имеет нужного снаряжения, то в интересах реализации проекта, мы предоставляем гостям минимум необходимой безопасности: шлем, зашиту шеи-ключиц, меч, перчатку, наколенники и налокотники. Это нормальная практика - требовать реальное и страховать возможные недочеты.
И это, думаю справедливо и выполнимо обьединениям и организациям (ибо мы уже давно практиковали это даже силами одного "Щитня").
Полагаю, на данном этапе развития движения, именно в таком подходе должен проявляться профессионализм.
Что же касется перспектив состязаний, то именно озвученные формы являются реально перспективными и способствующими прогрессу дела.
Эти тенденции взяты не сбухты-барахты. Они - результат вдумчмвой деятельности (изучения вопроса, анализа тенденций и размышления многих людей, причем далеко не любителей и диллетантов).
(Отредактировал(а) Vitim - 14:20 - Окт. 9, 2002)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 12:41 - Окт. 9, 2002 |
Vitim!
Цитата:
векторы перспективы развития турнирных состязани
Не расценивай как наезд, просто поясни, что ты имеешь ввиду под данным термином. А то вроде неясно...
|
| Vitim
|
Отправлено 12:14 - Окт. 9, 2002 |
Абсолютно с Вами согласен!
Однако постараюсь объяснить чем обусловлено такое введение.
Турнир - мероприятие, на котором хотелось бы иметь максимальную объективность в оценке владения вооружением. То есть, наиболее интересно, что человек может продемонстрировать технически, тактически и физически.
Падения оружия в некотором роде - случайность, которая не должна особо влиять на общую картину оценки мастерства.
Почему! В наше время качество и конструкция подошв обуви, перчаток и рукоятей весьма различное. Я считаю, что на этом этапе было бы несправедливо - пользоваться невозможностью бойцов иметь всепогодную подметку или всеситуационную рукавицу.
Например, один боец привязал меч веревкой (либо надел темляк), а у другого нет таких приспособлений. Подобная ситуация не должна быть фактором победы. Ибо случайное падение оружия у одного из соперников исключено, а у другого многовероятно.
Так же и с падениями. Требуемая "аутентичная" обувь не приспособлена, скажем, к паркетам. Поэтому боец не может продемонстрировать мастерство в полной мере, без риска скользить и падать.
Поэтому если боец выронил оружие по случайности (на излете удара, зацепившись за одежду или щит противника и т.п.) я не вижу смысла давать какие либо очки. За что его противник должен получать преимущество, если он не приложил к этому сил?
Однако, если падение и потеря оружия противника произошли по причине мастерских действий... боец достоин награды.
Вот примерно так.
П.С. Правила требуют максимальной безопасности от снаряжения. Соблюдение этих требований диктует порой не самые удобные формы защиты кисти.
И финансовые и ремесленнические способности в этом случае не должны влиять на результат бойца.
Мы оцениваем не боевое одевание, а боевое фехтование.
(Отредактировал(а) Vitim - 12:33 - Окт. 9, 2002)
|
| sersem
|
Отправлено 11:09 - Окт. 9, 2002 |
Витим, у меня вопрос к Вам, как к человеку, много проводившему турниров и самому участвовавшему в турнирах.Цитата:
1. Потеря оружия без воздействия противника не влечет за собой штрафных санкций, так как не является грубым (травмоопасным) нарушением правил.
2. Потеря оружия в результате действия противника приравнивается к падению и штрафуется 3-мя очками (учитывая возможную разницу в конструкции боевых рукавиц).
Вам не кажется, что это несколько "узкое" место в правилах? Дело в том, что я был свидетелем парадоксальной и очень обидной ситуации, когда на турнирном поединке один из бойцов два раза(!) потерял оружие, соостветственно у него отминусовали два очка, но он победил (sic!) со минимальным преимуществом 43:41 (или что-то вроде). Замечу, что его противник ни разу не терял оружия. Так вот : как мне кажется, в бою, в дуэли - потеря оружия сразу же ведет к поражению бойца или даже гибели (если не успеет убежать ;-)). Может быть следует делать так же и на турнирах? Хотя оговорка о "благородном" отказе от преимущества должна быть.
|
| Vitim
|
Отправлено 10:27 - Окт. 9, 2002 |
Сечь 2003 намечена на март-апрель. Заявки принимаются до февраля месяца.
Лимиты участников прежние (пока).
По рассмотрению заявок будут приняты решения и высланы подтверждения и приглашения.
Скорее всего будут участвовать бойцы среднего и дальнего зарубежья (рассматриваем варианты). Поэтому знание английского, польского, немецкого приветствуются:-)
Витим
|
| Vitim
|
Отправлено 03:10 - Окт. 9, 2002 |
Исполать!
На данном этапе правила продолжают корректироваться. Тем кто собирается участвовать в мероприятиях АБФ (чтобы не искать, не спрашивать и не дожидаться почтовых рассылок) могут уже сейчас ознакомиться.
Правила АБФ на 2003 год даются заранее. Текст можно просмотреть и скопировать вот тут: http://afdabf.narod.ru/pokon.html (если сразу не раскроется, то зайдите через день - сервер обновится)
В конце текста правил даны дополнения - векторы перспективы развития турнирных состязаний (стандарты боев на любой вкус).
Витим
П.С. Намек "многочисленным" столичным федерациям:
желающие попользоваться наработками АБФ должны помнить, что все концепции имеют регистрацию в ОАПЕ. То есть - авторские права на те или иные формулировки уже принадлежат АБФ или АКР.
Пользоваться правилами и наработками можно и нужно (и это правильно).
Но вот подписывать их ФОФРами или ИКРами, и использовать при регистрации своих организаций или положений... я бы не стал:-) Хлопотно это.
|
