Обзор темы Фехтование
(новые сообщения вверху) |
| Gato
|
Отправлено 13:37 - Ноябрь. 29, 2002 |
Встану в защиту Таранаги (всё-таки почти коллега).
Ну, во-первых, в Японии (в отличие от Европы) нет такой уж прямо принципиальной разницы между техниками дуэльными и военными. Вернее, как таковые, дуэльными являются только техники иай-до. Все остальные техники - это способы быстро убить человека, а не пустить ему кровь. Пусть это возможно не самые лучшие техники (в Европе могли быть и более совершенные), но они реально работали и работают.
Во-вторых. Большинство рубящих ударов в двуручной технике фехтования предусматривают четко выраженную остановку клинка - сброс (в кэндо используется именно такие типы движения), который позволяет усилить удар и дополняется скрутом кистей на рукояти. Особенно это видно для вертикальных ударов, обладающих наибольшей мощностью. Возможно, именно с этим и связаны "острые углы".Не путайте их с секущими ударами, которые проводятся по проносной дуге и не обладают большой пробивной силой, зато способны прорезать цель. Для одноручного клинка такие техники не имеют особенного смысла (наоборот, сброс вкручиванием локтя вреден, так как сбивает плоскость клинка), и поэтому не применяются.
|
| Dmitrij
|
Отправлено 22:46 - Ноябрь. 28, 2002 |
|
Попробую и я встрять. Кажется мне, Godrit и Taranaga пытаются сравнить солёное с красным. Большинство японских классических школ окончательно сложились уже после окончания феодальных войн, и речь там идёт скорее о дворянских поединках, чем о войне. Соответственно по смыслу классическая катана ближе к шпаге, чем к мечу, и сравнивать кендо надо с фехтованием возрождения и нового времени, а не со средневековьем. При двуручной рукояти клинком такой массы действительно можно работать с "острыми углами". И опять же принципиальная разница между техниками военными и дуэльными.
|
| Taranaga
|
Отправлено 19:03 - Ноябрь. 28, 2002 |
Godrit
Не займусь. Не в обиду.
|
| Godrit
|
Отправлено 18:39 - Ноябрь. 28, 2002 |
Я не рою. Не надо сталью делать ката и субури. То есть наверное надо, но это - вторично. Сталью биться надо - т.е. на скорости бить ею своего партера по его бренному телу и пытаться не получить от него в ответ... Одеваясь при этом в соотвествующее железо. Займетесь - будет о чем говорить. Не в обиду.
С уважением,
Godrit
|
| Taranaga
|
Отправлено 17:09 - Ноябрь. 28, 2002 |
Godrit:::Но знаю другое - как только Вы возьмете по-серьезному в руки стальной клинок, замах-удар у Вас перестанут быть "острым углом":::
У меня есть стальной клинок. Я им делаю ката и субури (то есть базовые удары [по воздуху]) и острые углы остаются и локти на месте. Не нужно рыть между кэндо и ИФ пропасть.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:42 - Ноябрь. 28, 2002 |
2 Taranaga -
Вы знаете кучу умных слов, о которых я не имею никакого понятия. Не знаю я кендоистских ката.
Но знаю другое - как только Вы возьмете по-серьезному в руки стальной клинок, замах-удар у Вас перестанут быть "острым углом". Или вырвете себе локти. ИМХО.
Уважаемый, ну поймите - ничего я Вам не смогу объяснить - Вы работаете бамбуком и деревом в пластиковых доспехах, я - сталью в стальных. Если я захочу что-нить узнать о спортивном кен-до я сначала пойду в зал этого самого кен-до и пропрыгаю с синаем годик, а потом начну задавать вопросы. Потому что только тогда смогу их нормально сформулировать, а на некоторые - уже и найти ответ... Пойдите по этому пути - и половина вопросов станут для Вас ненужными, а на вторую половину можно будет дать конкретный ответ.
2 Fridrih -
Цитата:
2 кг фальшионом наверное не очень приятно получать :).
- спроси у тех, кто работал против меня на Выборге... :-) Три нокдауна отследил четко.
"Братина" на самом деле больше покупает.. Но и на продажу кое-что имеется... :-))
С уважением,
Godrit
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 14:35 - Ноябрь. 28, 2002 |
Холла !
Godrit :
2 кг фальшионом наверное не очень приятно получать :).
Я вот чего подумал, ежели ты будешь частым гостем в Риге, то можно и посотрудничать на тему заказов возможных. Братина же много чего делает и продает, что нас может заинтересовать.
С уважением.
|
| Taranaga
|
Отправлено 13:58 - Ноябрь. 28, 2002 |
Godrit:::Острые углы траектории - это не для фехтования.:::
А как же тогда объяснить наличие этих самых острых углов в кэндо ката и Тояма рю иайдо ката? И вообще самый простой замах-удар - пример острого угла в траектории.
|
| sersem
|
Отправлено 13:39 - Ноябрь. 28, 2002 |
Цитата:
;-) Если какие-то вопросы конкретные будут (в том числе по ощущению оружия и вариантам его контроля) - пришите, с громадным удовольствием обсужу эту тему
Ок. Спасибо. :-D
|
| Godrit
|
Отправлено 13:25 - Ноябрь. 28, 2002 |
Уважаемый sersem - особенности конечно естть. Из-за "утянутого" к острию центра тяжести оружия клинок, при всей своей "мечевидности" (и, соотвественно, возможности защит клинком, протягивающих ударов от середины лезвия etc.) приобретает некоторые свойства топора, т.е. "плавающий" баланс при финтах, лучшую устойчивость при контакте с оружием противника... Не знаю как это объяснить в письменом виде - надо показывать... :-)
Если начинаете работать фальшоном - мой Вам совет - сначала "пройдите" все базовые защиты и удары, а также их комбинации по Хаттону, естественно, перемещаясь в различных вариациях ухода с линии атаки. Предполагаю, что сами почувствуете... ;-) Если какие-то вопросы конкретные будут (в том числе по ощущению оружия и вариантам его контроля) - пришите, с громадным удовольствием обсужу эту тему. ;-)
С уважением,
Godrit
В общем
|
| sersem
|
Отправлено 13:12 - Ноябрь. 28, 2002 |
Цитата:
Мой любимый фальшон наверное где-то немного больше двух весит, но я могу себе это позволить.
Уважаемый Годрит, простите за дурацкий, наверное, вопрос, но : есть ли какие-нибудь особенности фехтования фальчионом? Ну, или хитрости. :-)
|
| Godrit
|
Отправлено 11:52 - Ноябрь. 28, 2002 |
2 Fridrih -
на полной скорости и в полный контакт работаем нормальными мечами - 1.4-1.8 кг. Мой любимый фальшон наверное где-то немного больше двух весит, но я могу себе это позволить. ;-))
С уважением,
Godrit
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 11:42 - Ноябрь. 28, 2002 |
Холла !
К Godrit :
Нет, боевым я не у Германа занимался :). Хотя Герман вообще-то разносторонний человек.
Вы проигнорировали мой вопрос по поводу мечей для спарингов... :)
С уважением.
|
| Godrit
|
Отправлено 11:36 - Ноябрь. 28, 2002 |
2 Fridrich -
само собой встретимся! %-)) А что, Герман еще и боевое каратэ преподавал? ;-))
2 Taranaga - Цитата:
А какую траекотрию имеют движения в кэндо??
- в спортивном кендо - прямую. Туда-обратно. Потому что бьются синаями...
Если противник уклоняется, то надо не выдергивать меч обратно по траектории удара, а за счет движения корпуса переориентировать его движение на следующий удар или постановку защиты. Острые углы траектории - это не для фехтования.
С уважением,
Godrit
|
| Taranaga
|
Отправлено 11:19 - Ноябрь. 28, 2002 |
Godrit
:::именно в этом лежит одно из самых больших отличий между спортивным кен-до и боевым применением стали - большинство реальных рыбящих движений имеют либо круговую, либо волновую траекторию:::
А какую траекотрию имеют движения в кэндо??
На самом деле если меч имеет нормальный вес (1..2кГ), то никаких проблем, а вот если это лом под 5 кГ...
Может я чего не понимаю, но я имел ввиду, что боец наносит удар, а противник уклоняется от него. Чтобы не увязнуть в ударе необходимо остановить меч. Правильно? Вот момент этого рывка меня и волнует.
С уважением.
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 02:23 - Ноябрь. 28, 2002 |
Холла !
К Godrit :
У Германа занимался хапкидо :), сразу после боевого каратэ. Но это все прошлое, хоть вспоминается с теплом :).
Будете у нас - не побрезгуйте ;). Можно заранее мне письмено скинуть о приезде.
А спарингуетесь какими мечами или не спарингуетесь ? :)
С уважением.
|
| Godrit
|
Отправлено 22:44 - Ноябрь. 27, 2002 |
2 Taranaga - Цитата:
Особенно меня интересует момент когда Вам нужно резко остановить ваш же разогнанный меч.
- именно в этом лежит одно из самых больших отличий между спортивным кен-до и боевым применением стали - большинство реальных рыбящих движений имеют либо круговую, либо волновую траекторию. Если она "поставлена", то суставы реагируют нормально. Если конечно работать в стиле разогнал - ударил-остановил-разгонал-убрал, то суставам будет плохо... Только зачем это делать? ;-)
С уважением,
Godrit
|
| Taranaga
|
Отправлено 19:48 - Ноябрь. 27, 2002 |
|
Кстати такой вопрос по поводу многокилограммовых мечей: как суставы реагируют на такой вес? Особенно меня интересует момент когда Вам нужно резко остановить ваш же разогнанный меч.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:57 - Ноябрь. 27, 2002 |
2 Fridrih fon Meissen -
:-)))))) Не мир тесен... прослойка тонка! :-)
Насчет связей с ребятами из Хансу - это долгая запутанная история, уходящая своими корнями в мое бурное рукопашное прошлое и более спокойное настоящее. В этом же аспекте. :-)
Кстати, сейчас в этом плане намечается активное сотрудничество, благодаря которому я предполагаю нередко у Вас бывать. :-)
А чем занимался у Германа? Не тэквондо ли? ;-)
Ориентируемся мы на разное, а кольчуги всякие... Но как-то меньше 10 кг. ни одной нету, даже те, что с коротким рукавом...
3.5-4 кг. мечами раньше спарринговали, теперь отказались - развивает ненужные для нормального боя привычки. Теперь - отработка атак и защит, обусловленные спарринги.
С уважением,
Godrit
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 15:48 - Ноябрь. 27, 2002 |
Холла !
К Godrit :
Цитата:
ездили на международный фестиваль боевых искусств в Ригу и Вентспилс
Ага, отловили вас в момент посадки в автобус. До сих пор не пойму связи между вами и ребятами из школы Мочалина... Сам когда-то у него занимался :).
Цитата:
Мы используем кольчуги весом от 12 примерно килограмм.
Я так понимаю что вы и не на запад ориентируетесь, или я не прав ? У вас кольчуги длинные и с рукавом.
Насчет тренировочного меча в 4 кг - это сильно. Вы спарингуетесь этими мечами ?
С уважением.
|
| Godrit
|
Отправлено 20:58 - Ноябрь. 24, 2002 |
Отклоняя в сторону последние трепетные обсуждения хотелось бы:
а) извиниться за долгое отсуствие ответов - ездили на международный фестиваль боевых искусств в Ригу и Вентспилс
б) ответить-таки на заданные вопросы, лучше поздно, чем никогда :-))
2 Urlama -
график тренировок в Клубе вторник и четверг с 19.00 до 22.00, воскресенье с 11.00 часов до четырех-пяти. Для старшей группы предусмотрены еще 2 тренировки.
Насчет времени - ОЧЕНЬ Вас понимаю. :-))
2 Fridrih fon Meissen - кольчуга весом в 8 кг это достаточно мало по нашим меркам. Мы используем кольчуги весом от 12 примерно килограмм. Кроме всего прочего надо учитывать комплекцию занимающегося и его тренировочный опыт.
Мечи тренировочные у нас где-то в районе трех с половиной - 4 кг, "белое" оружие - около полутора-двух (если мы говорим об одноручных клинках).
2 Reid - "Братина" - это Мы. :-)) Находимся в Москве, занимаемся ИР КДВ, предметов костюма и быта Руси XIII-XIV века и Англии конца XIV-начала XV века, изучением средневековых европейских техник боя холодным оружием и спортивным ИФ. Это если кратко. Если подробнее - заходите как-нибудь, всегда рады гостям.. :-))
С уважением,
Godrit
|
| Vitim
|
Отправлено 04:10 - Ноябрь. 24, 2002 |
Цитата:
Не забудьте только подписаться под своими словами :-) )
По порядку: Идешь...
не-ет, не туда, а в ванную. Промываешь глаза теплой водой, без мыла и шампуня, и идешь...
опять не туда, а обратно к монитору.
Садишься перед моим сообщением, и о-очень медленно сдвигаешь взгляд с текста влево...
Там в вертикальной колоночке будут маленькие буковки Vitim.
Это есть автоматическая подпись, которая появляется сама с каждым моим сообщением.
И это правда! Клянусь мудростью боевых хамячков!
|
| Maks
|
Отправлено 02:47 - Ноябрь. 23, 2002 |
Vitim, спасибо за корректную, вежливую и положительную оценку (уж не знаю чем мы ее заслужили...:-)
Некоторые добавления
- в составе "Братины" нет ни одного нынешнего (или бывшего) чемпиона по ИФ (видимо все будующие :-))
- Цитата:
Именно на "Братину" возлагаются все надежды на развитие ИФ в России и Москве
Буду благодарен за более конкретную информацию о том кто именно, и что именно на нас возлагает.
(Пишите, не стесняйтесь. Не забудьте только подписаться под своими словами :-) )
2 Vitim еще раз спасибо за столь трепетное отношение к нашему клубу...
Я , несмотря на свою очевидную некомпетентность в вопросах боевого исторического фехтования, рискну высказать одно пожелание 2 Vitim - "меньше ПОПУлизма, и народ к вам потянется... :-)"
(шучу...)
|
| Vitim
|
Отправлено 15:15 - Ноябрь. 22, 2002 |
"Братина" это самый мощный и перспективный клуб России.
В ней воспитывались практически все нынешние чемпионы по ИФ.
Более того, именно в "Братине" преподает бывший главный тренер сборной России, сборной Москвы, и сборной бывшей ФИФР.
Именно на "Братину" возлагаются все надежды на развитие ИФ в России и Москве.
Очень продвинутый клуб.
Рекомендую.
П.С. Надеюсь все правильно написал? Корректно, вежливо и положительно!
Даже добавлю: там нет ни одного боевого хомячка.
|
| Reid
|
Отправлено 14:59 - Ноябрь. 22, 2002 |
|
Про ОФП можно вообще до старости говорит ( к ней эта проблема исчезнет), но я считаю, что это и халявщиков отсеит, и если не физической силы, то хоть приличной физформы добавит. Вот как мечом махать минут 15 на согнутых ногах, если на тренировке заниматься только "мы писали, мы писали, наши пальчики устали...". Я "за" ОФП двумя руками. И у меня к Вам всем вопрос: что такое "Братина" и где ее найти?
|
| Vitim
|
Отправлено 17:01 - Ноябрь. 21, 2002 |
Цитата:
мне непонятно, как кольчуга весом в 8 кг, равномерно распределенных по телу, может так сильно повлиять на позвоночник
Да никак она не повлияет, если ты просто будешь в ней бегать, тем более если подпоясаться, чтобы подол нагружал ноги, а не плечи.
А вот ежели как Яков Ефимов, в 12-15 кг начнешь прыгать и кувыркаться с фляками, тогда да, позвоночник может и подвести.
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 18:52 - Ноябрь. 7, 2002 |
SkogTroll и Godrit, спасибо за разьяснения. И все же мне непонятно, как кольчуга весом в 8 кг, равномерно распределенных по телу, может так сильно повлиять на позвоночник.
И еще один вопрос - какого веса мечи вы используете для тренировок ?
С уважением.
|
| Urlama
|
Отправлено 20:28 - Ноябрь. 6, 2002 |
2 Godrit
Пока не слишком далеко ушли от темы, хочу спросить: каков приблизительно график тренировок в клубе? Спрашиваю, потому, что времени не то чтобы мало, его просто нет. А тренироваться хочется.
|
| Godrit
|
Отправлено 23:38 - Ноябрь. 5, 2002 |
2 Artur -
поправить-то конечно можно, ктож будет спорить с тем, кто "по профессии - дохтур" ;-)), только вопрос - а оно надо? Мож сначала форму нормальную наработать, а уж потом развлекаться?
Учитывая наше личное общение, лично тебе-то конечно бояться смещения позвонков от кольчуги не стоит :-))) , а вот многим (очень) другим - да.
Цитата:
когда появятся у человека доспехи, у него должна быть приличная физическая форма
- заметь, с чего начался разговор. :-))) ОФП!!!!!!
Третье и последнее - мой разговор с тем самым мануальщиком был по поводу результатов тренировок одного из самых лучших бойцов ИФ, которых я знаю - Якова Ефимова. Кто не знает его лично - человек ОЧЕНЬ крепкий физически, далеко не мальчик по возрасту и более чем опытный, т.е. "по дури" себе травмы наносить не стал бы... При этом позвоночник "был похож на спираль ДНК" - цитата.
С уважением,
Godrit
|
| Arthur
|
Отправлено 22:00 - Ноябрь. 5, 2002 |
|
А по моему бояться смещений и растяжений по большому счёту не стоит. Во первых при хорошем разогреве риски значительно снижается, во вторых когда появятся у человека доспехи, у него должна быть приличная физическая форма, и в третьих - позвонки, остальные детали и повреждения всегда можно поправить, ежели конечно не произошло чего либо фатальное. Могу это утверждать профессионально:)
|
| Godrit
|
Отправлено 21:50 - Ноябрь. 4, 2002 |
2 Fridrih fon Meissen:
Цитата:
Обоснуйте пожалуйста, почему конкретно не советуете.
- SkogTroll почит все правильно объяснил, только воспользовался не совсем верным термином "сорвать". "Сорвать позвоночник", т.е. порвать связки, идушие вдоль позвоночного столба или жестко травмировать межпозвоночный диск бегая в кольчуге все же тяжело, а вот получить смещение позвонка - запросто. Как известно, на позвонки действуют мышцы-антагонисты, "растягивающие" позвонок в разные стороны и таким образом не дающие ему сдвигаться с места. В случае долгого, особенно привычного напряжения мышц одной стороны спины при расслаблении другой (к примеру, при неправильной осанке или привычке работать сидя, задрав одно плечо) появляется скалиоз - изгибание позвоночника, на самом деле достаточно серьезное заболевание. При беге в кольчуге мы можем получить примерно такую же ситуацию, только многократно ускоренную - т.е. при повороте корпуса во время бега кольчуга "закручивается" (инерционно) вокруг корпуса и при следующем повороте корпуса в другую сторону может не успеть "остановиться" (особенно при "задранных" плечах бегуна или "спине колесиком") в результате - смещение диска. Пусть небольшое и сначала незаметное, но оно есть... Дальше, думаю, пояснять не надо.
Стоит оговориться, что при достаточно развитых мышцах спины и поставленной осанке, а также умении бегать не "заваливаясь, не "подпрыгивая" и не приседая, в хорошо затянутой ремнем кольчуге ИМХО бегать можно и даже в некоторой степени полезно.
Поискал учебник по боксу, из которого брал многие "бегательные" элементы, к сожалению, не могу дать ссылку - не нашел... :-(
Цитата:
Ошибся, у меня еще с боевых осталось.
- ОЧЕНЬ хорошо понимаю... Сам из себя БИ-шную терминологию выбиваю какой год... ;-))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 10:33 - Ноябрь. 5, 2002)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 21:33 - Ноябрь. 4, 2002 |
Цитата:
Обоснуйте пожалуйста, почему конкретно не советуете.
Я отвечу, пока Годрита нема...
Бегать в кольчугах не совсем полезно, так как очень легко сорвать позвоночник. То есть чтобы бегать без последствий, надо делать это весьма специфично и умеючи... И то не дает страховки. А потом тот самый мануальщик будет превращать позвоночник из штопора обратно в стержень... Долго и печально и неполезно...
Извиняюсь, что влез...
ЗЫ ах, да, наше мнение таковое, что спарринг он конечно же учит и все такое, но до того чтобы учил спарринг, нужно очень многие отдельные элементы учить до спарринга... И голову качать... И только потом в спарринг... А срезу лезть драться- будет драка, а не фехтование, жесткая, быстрая, но драка...
еще раза извиняюсь...
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 18:31 - Ноябрь. 4, 2002 |
To Godrit :
Цитата:
искренне не советую Вам часто практиковать бег в кольчугах
Обоснуйте пожалуйста, почему конкретно не советуете.
Цитата:
В качестве источника могу посоветовать Вам любое серьезное пособие для тренеров по боксу годов 70-х.
А вот за этот совет спасибо, может быть еще и книгу какую вспомните на эту тему ?
Цитата:
PS "Блоки" - это на стройке. В фехтовании "защиты". Ничего личного. :-)
Да что уж тут личного :). Ошибся, у меня еще с боевых осталось. Для фехтования пожалуй термин действительно неподходящий :).
С уважением.
|
| Godrit
|
Отправлено 17:39 - Ноябрь. 3, 2002 |
"5 раз - тренировки ведет кто то, или бойцы, допущенные к тренировкам на железе организуются сами?"
- из пяти раз три тренировки ведут мои ученики, два раза в Клубе появляюсь я. Обычно бывал чаще, но с недавнего времени занимаюсь группой европейского фехтования традиционным оружием в АИВТ "Канон".
"и еще вопрос - Вы практикуете тренировки с другими клубами или просто с отдельными бойцами?" - на базе "Братины" регулярно проходят тренировки с участием бойцов других московских Клубов, особенно часто нас радуют свои посещениями наши друзья из "Байярда" :-)).
2 Fridrih -
"Более того, у нас ребята год бегают в кольчугах, во время боя дыхание все равно восстановить не помогает, ибо темп очень рваный..." - искренне не советую Вам часто практиковать бег в кольчугах, так как слышал комментарии по этому поводу одного очень неплохого мануальщика, имеющего непосредственное отношение к нашим делам.
Не все искусство состоит в спаррингах - есть масса беговых упражнений, тренирующих умение дышать в рваном ритме. В качестве источника могу посоветовать Вам любое серьезное пособие для тренеров по боксу годов 70-х.
С уважением,
Godrit
PS "Блоки" - это на стройке. В фехтовании "защиты". Ничего личного. :-)
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 15:07 - Ноябрь. 3, 2002 |
Холла, дорогие мои !
Все вышеизложенное прочитал и хотелось бы одну вещь оспорить.
Цитата:
Махая мечем дыхалку особо не разовьешь.
Вот с этим не согласен полностью. Более того, у нас ребята год бегают в кольчугах, во время боя дыхание все равно восстановить не помогает, ибо темп очень рваный... Стало легче отдышаться в паузе между схватками, общая выносливость улучшилась ,конечно, НО... Ничто так не приспосабливает человека к бою на железе в доспехе, как сам бой на железе и в этом самом доспехе :).
Посему - спаринги и отработка ударов, блоков, уходов и т.п. ! Вживую !
С уважением.
|
| Mickey
|
Отправлено 02:17 - Ноябрь. 3, 2002 |
Цитата:
Затем акцент смещается с ОФП на СФП, но так как тренировки в Клубе происходят 5 дней в неделю он при желании может продолжать заниматься ОФП с более молодыми "братинцами".
5 раз - тренировки ведет кто то, или бойцы, допущенные к тренировкам на железе организуются сами?
и еще вопрос - Вы практикуете тренировки с другими клубами или просто с отдельными бойцами?
|
| MOZG
|
Отправлено 01:43 - Ноябрь. 2, 2002 |
2Taranaga
Если я правильно понял по вашей ссылке, чем вы занимяетесь, то прошу прошения, на сколько мне расказывали восточники у вас действительно важна техника, а не выносливость.
2HONORED жду ответа?
|
| Honored
|
Отправлено 16:40 - Ноябрь. 1, 2002 |
2 Taranaga
Вы правы. Вы с MOZG действительно говорите о разных вещах.
|
| Godrit
|
Отправлено 14:31 - Ноябрь. 1, 2002 |
Это зависит от многих факторов - физформы бойца, его манеры ведения боя, опыта контактных единоборств, возраста и прочего.
Приходя в нашу группу человек получает очень серьезную физическую нагрузку (как с "собственным весом", так и с различными продручными принадлежностями), которая длится где-то полгода. За это время он априори должен начать собирать себе тренировочный комплект доспеха и обзавестись тренировочным клинком. Именно в этот период отсеивается основная часть "случайно зашедших" людей.
Затем акцент смещается с ОФП на СФП, но так как тренировки в Клубе происходят 5 дней в неделю он при желании может продолжать заниматься ОФП с более молодыми "братинцами".
С уважением,
Godrit
|
| Mickey
|
Отправлено 00:02 - Ноябрь. 1, 2002 |
|
уважаемый Godrit, а как много (например в % содержании) занимают в Вашем клубе тренировки по ОФП? и как часто ( в неделю к примеру)?
|
| Joker
|
Отправлено 19:57 - Окт. 31, 2002 |
Хорошая водка, хорошая компания - что еще нужно, чтобы провести выходные...
И обратите внимание, в разумных дозах сие тренировкам помешать никак не может... Более того, даже органично им помогает! (если можно так сказать :)
|
| Godrit
|
Отправлено 15:53 - Окт. 31, 2002 |
А Вы, молодой человек, водку кипрскую готовьте... ОФП - это не для Вас... :-)))))))
С уважением,
крестник. ;-))
|
| Joker
|
Отправлено 13:39 - Окт. 31, 2002 |
Ох уж это андрюшино ОФП...
Подпись: старый халявщик :)))
|
| Godrit
|
Отправлено 17:34 - Окт. 30, 2002 |
В целом согласен. Никто не спорит, что можно подобрать специализированные упражения с клинком, которые, предположим, развивали бы пресс или дыхалку, но куда эффективней это делается с помощью нормальных подъемов корпуса из виса или бега с ускорениями... :-))
Естественно, ОФП не зхаменяет и курс СФП и различной работы непосредственно с клинком.
С уважением,
Godrit
|
| alv
|
Отправлено 16:39 - Окт. 30, 2002 |
Цитата:
Может это и неправильно...
на мой субъективный взгляд, да, посудите сами......
У бойца совсем не развит пресс, сл-но удар в живот, или в бок ,отразится менее благоприятно на его здоровье.
Нарастить силу удара без предварительной и более-менее регулярной физухи будет тяжеловато.
У новичков, только беруших в руки щит, рука очень быстро устает.
Махая мечем дыхалку особо не разовьешь.
И т.п.
Другой вопрос, что можно совмещать упражнения на технику и физуху, но это нужно в меру.
Чтобы, прилично двигаться в доспехе нужны сильные ноги.
И т.д и т.п.
Цитата:
Лично знаю человека. Долго и громко ругавшегося по поводу того, что из двух часов тренировки ОФП занимает полтора, и потом уже никакой меч видеть не хочется
Это значит, что он халявщик, или его желание "видеть меч" недостаточно сильное.
P.S.
Если кого обидел , то прошу прощение
Если в чем-то не прав, то поправьте.
|
| Godrit
|
Отправлено 14:00 - Окт. 30, 2002 |
2 Taranaga и Erna - боюсь показаться резким, но предполагаю, что идею нужно или не нужно ОФП для полноконтактного фехтования стальным клинком в доспехах стоит развивать после того, как лчино попробуешь заниматься этим самым полноконтактным фехтованием стальным клинком в доспехах... :-) Не в обиду.
"Давайте не будем спорить о вкусе родного "Катти Сарк" с теми, кто его пробовал", как говорил мой тренер году в 90-м... :-)))
2 Artur - реакция на ОФП радует. Приезжай, если будет желание. :-) Проблема с клинком решаема. ;-) Со временем у всех проблемы. :-))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 15:21 - Окт. 30, 2002)
|
| Erna
|
Отправлено 13:39 - Окт. 30, 2002 |
Цитата:
Лучше 100 взмахов меча, чем 20 отжиманий. И халявщиков отсеивает не хуже
Присоединяюсь. Лично знаю человека. Долго и громко ругавшегося по поводу того, что из двух часов тренировки ОФП занимает полтора, и потом уже никакой меч видеть не хочется. Сенсей у нас одно время насаждал "комплекс спецназовца" - правда, по-моему, в полном объеме это вытягивал только он сам. А так - повторение стоек и ударов - в общем, та еще нагрузка. Возможно, говорю как человек, пришедший тренироваться с нулевой физической подготовкой - но, скажем так, сейчас все явно лучше. Один кендошник приводил мне критерий тренировки - "если ты можешь дойти до раздевалки, не опираясь на синай, значит, халявил". Как минимум для первых тренировок - святая правда, причем никакой ОФП не надо. И говорю не только за себя - вполне спортивные юноши точно так же сползали по лестнице, используя оружие для опоры. Это потом уже... А так... Я, в общем, знаю дырки в своих физических данных. Ну пробую, конечно, в свободное от тренировок время что-то с этим делать, но... До уровня противника-мужчины мне дойти явно не светит. Сенсей это знает - отсюда советы по небольшой корректировке техники, именно рассчитанной на физически более сильного противника. Работает, между прочим.
|
| Erna
|
Отправлено 13:37 - Окт. 30, 2002 |
Цитата:
Лучше 100 взмахов меча, чем 20 отжиманий. И халявщиков отсеивает не хуже
Присоединяюсь. Лично знаю человека. Долго и громко ругавшегося по поводу того, что из двух часов тренировки ОФП занимает полтора, и потом уже никакой меч видеть не хочется. Сенсей у нас одно время насаждал "комплекс спецназовца" - правда, по-моему, в полном объеме это вытягивал только он сам. А так - повторение стоек и ударов - в общем, та еще нагрузка. Возможно, говорю как человек, пришедший тренироваться с нулевой физической подготовкой - но, скажем так, сейчас все явно лучше. Один кендошник приводил мне критерий тренировки - "если ты можешь дойти до раздевалки, не опираясь на синай, значит, халявил". Как минимум для первых тренировок - святая правда, причем никакой ОФП не надо. И говорю не только за себя - вполне спортивные юноши точно так же сползали по лестнице, используя оружие для опоры. Это потом уже... А так... Я, в общем, знаю дырки в своих физических данных. Ну пробую, конечно, в свободное от тренировок время что-то с этим делать, но... До уровня противника-мужчины мне дойти явно не светит. Сенсей это знает - отсюда советы по небольшой корректировке техники, именно рассчитанной на физически более сильного противника. Работает, между прочим.
|
| Taranaga
|
Отправлено 11:11 - Окт. 30, 2002 |
2MOZG
Ну, возможно мы говорим о разных вещах, просто мне кажется, что на тренировках основное внимание должно уделятся технике, а не ОФП. У нас, к примеру, ОФП совсем нет. Может это и неправильно...
|
| Arthur
|
Отправлено 19:47 - Окт. 29, 2002 |
Спасибо
Только вот ОФП меня вряд ли можно запугать:)))
А вот меч найти хотя бы для тренировок вот проблема, опять же куда пойти тренироваться, да и самая пожалуй большая трудность - нехватка времени.
Если не трудно - поспособствовали бы началу благого дела :)
|
| MOZG
|
Отправлено 19:26 - Окт. 29, 2002 |
Taranaga OФП помогает не только махать мечом, но и делать это с наименьшими затратами, для организма, просто легче будет. А 100 взмахов мечем можете делать и перед телевизером.
Вообшем OФП ОЧЕНЬ нужно.
|
| Taranaga
|
Отправлено 19:07 - Окт. 29, 2002 |
|
Ну, ОФП конечно нужна и безспорно полезна, но по-моему лучше заниматься не ОБЩЕЙ, а более частной физ. подготовкой. Лучше 100 взмахов меча, чем 20 отжиманий. И халявщиков отсеивает не хуже. И в бою полезней. ИМХО, конечно.
|
| alv
|
Отправлено 17:38 - Окт. 29, 2002 |
Цитата:
А почему "ОЧЕНЬ"? Зачем столько ОФП?
Ну видити ли уважаемый Таранага, ОФП, такая вешь:
А) нужная
Б) полезная
В) приятная :)
г) отсеивает халявщиков
д) ее всегда не хватает обобенно в бою.
|
| Taranaga
|
Отправлено 16:48 - Окт. 29, 2002 |
|
А почему "ОЧЕНЬ"? Зачем столько ОФП?
|
| Godrit
|
Отправлено 12:07 - Окт. 29, 2002 |
Есть вариант заглянуть в "Братину", но в этом случае готовься сначала минимум полгодика отмахать одноручным, если будет заметный прогресс - возьмешь клинок в две руки.
Да, и будет ОЧЕНЬ много ОФП...
С уважением,
Godrit
|
| Arthur
|
Отправлено 11:42 - Окт. 29, 2002 |
Уважаемые!
Хочу заняться фехтованием двуручным мечом, а куда пойти не знаю. Может кто подскажет где в Москве научиться можно? Куда можно пойти пообщаться со знающими людьми.
|
|
