Обзор темы Россия-Украина
(новые сообщения вверху) |
| Ukolov
|
Отправлено 00:05 - Ноябрь. 2, 2001 |
Тошнит... просто... прочитал все это, вышел, подавил рвотный рефлекс, вернулся одумавштсь.Писать нечего, все сказано. Сижу тут и думаю, а неуж-то все и вправду было так плохо, гнусно и противно. А мы победе радовальсь (честно,казалось, заслуженной).
Такого качественного судейства не видел еще нигде,
таких качественных, красивых боёв - тоже.
Посему исхожу из позиции, что недовольные найдутся всегда (кстати, где мнение остальной Украинской команды),так что, воизбежание душевного упадка,буду счттать, что что недовольных не так много, и все они уже высказали своё мнение.К слову о культурности и цивилизованности.
Knecht, родной, да ты просто не слышал, какой матершиной я крыл (заочно) всех (прости, Макс :)) судей в течении пяти минут после субботнего боя с Сабосом.Но один-два глубоких вздоха, и все прошло.
Так что советую расслабиться и дышать глубже.
Помоему, это и есть культура и цивилизованность(могу ошибаться).
З.Ы. Ну нельзя-же так с гостиницами, цивилизованные вы мои ;)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 19:43 - Ноябрь. 1, 2001 |
Исполать!
Вот это уже разговор:-) С датами и цыфрами»-)
Максу:
Цитата:
истерик там по поводу судейства с твоей стороны как всегда хватало...
Почтенный, то, что в последнем бою, я высказал свое недовольство (причем когда уже публика высказывала свое ФЭ), вы называете истерикой? Тогда, вы несколько затуманенно видите окружающий мир:-)))
Даже если бы зареченцу и не присудили победу (заслуженную), то я бы не стал шуметь, ибо это было единственное исключение из общего нормального судейства.
Годриту:
Цитата:
Витиму насчет приглашения команды из Заречного:
данная попытка была сделана без моего ведома по личной инициативе Кости Ткаченко, который видимо был несколько не в курсе общих положений ОИФ ФФР
Опять много слов мимо кассы, для умного лица:-))) Меня не интересует, по чьей инициативе и что было сделано! Я констатировал факт наличия подобного факта. Остальные сопутствующие моменты меня мало трогают:-)) И я не вижу смысла в твоем разьяснении, что то или иное дело было куда-то обречено. Повторяю, не собирались мы ни в федерацию, ни в вашу сборную!:-) Так что твои слова опять выглядят бледно.
|
| Maks
|
Отправлено 18:24 - Ноябрь. 1, 2001 |
Господам Yorik(у) и Raider(у). Я остаюсь при своем мнении.
Предлагаю прекратить пустую дискуссию из цикла "а у меня ... длиннее.." или "нет это вы судить не умеете"..
Еще предлагаю открыть новую тему для обсуждения предложений решения проблем судейства.
Витиму.
Не надо ля-ля про прошлогоднюю Казань, истерик там по поводу судейства с твоей стороны как всегда хватало...
Если бы Балин своим волевым решением, проигнорировав решение судей, не присудил победу заречинцу (к стати сказать совершенно заслуженную), то я думаю щас бы ты так не писал.
Судейство там было очень неадекватное.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:10 - Ноябрь. 1, 2001 |
Оки. Зуб за зуб. :-)
Насчет присутствия на риcталище в первый день (по-моему только на меч-меч?) - принимаю. В следующий раз постараюсь сдержаться. Просто так как сам судил и сужу почти все крупные турниры по России иногда тянет совем уж идиотские ошибки править. Не прав был.
Теперь все же повторю свой последний вопрос - какие еще бои прошедшего турнира Вами считаются засуженными и кто судил эти бои?
И совсем уж идиотская просьба, такая, что впору краснеть, но не моя в том вина, но организаторов - можно ли еще раз попросить выслать или передать нам кассету с Вашими записями этого турнира, желательно всеми, какими возможно. Т.е. записи воскресных боев с "российской" стороны мы у саратовцев возьмем, но т.к. "ристалище" было уж ОЧЕНЬ большое чем больше будет записей с разных точек, тем лучше. Со своей стороны можем:
а) проставиться пивом
б) выслать те записи, которые есть у нас (2 день)
в) выслать денег за чистые кассеты для записи
:-)
С уважением,
Godrit.
|
| Yorik
|
Отправлено 15:47 - Ноябрь. 1, 2001 |
Цитата:
на ристалище (которого в цирке опять же не было по вине устроителей) может находиться тренер (он же секундант),
Это не совсем так. Секундант может находится ВОЗЛЕ ристалища, а все прочие - на расстоянии 1.5-2м. На ристалище имеют право быть ТОЛЬКО бойцы. А Ваше неоднократное присутствие в кругу судей во время обсуждения рез-тов выглядело весьма некрасиво. По моему мнению.
Цитата:
Сейчас же именно со стороны Украины начали лить кучу грязи
Вовсе нет. Просто я хотел отметить, что не всё было так гладко. Если это выглядело как "куча грязи" - прошу прощения.
|
| Godrit
|
Отправлено 14:43 - Ноябрь. 1, 2001 |
Вчера не был у компа, поэтому отвечаю всем разом.
Если кто не понял, я именно и есть тот самый "штымп в синем кафтане, от окриков которого дергались российские судьи". Согласен, дергались, но не все, а непосредственно судья из Тамбова, непрофессионализм которого отметили судьи и бойцы нашей команды. Примеров оного непрофессионализма приводить не буду, но когда наш судья не знает где у человека низ живота (т.е. как бы это сказать.... в общем во всех смыслах одноочковая область) - это как-то уж извините перебор... Будут такие судьи с российской стороны впредь - тоже будут дергаться. Чтобы не было недопонятостей - это МОЯ команда, я за нее ОТВЕЧАЮ и при виде вопиющих просчетов в судействе молчать не буду. Желающие набить мне морду могут выстраиваться в очередь или подходить парами :-)
Подчеркиваю - прессинг с моей стороны был ТОЛЬКО в сторону ОДНОГО РОССИЙСКОГО судьи. Не смотря на то, что бой Фортунатов-Строев был с моей точки зрения явно засужен в пользу Юрки, никакого прессинга на молодого человека из команды Украины, стоявшего на одной линии с Максимом Степановым не было и быть не могло, т.к. это судья КОМАНДЫ СОПЕРНИКА. Я же только пожалел, что в правилах турнира на внесен пункт об вынесении отвода судье, о чем и рассказал в доступных выражениях старшему судье Калеткину.
Витиму насчет приглашения команды из Заречного:
данная попытка была сделана без моего ведома по личной инициативе Кости Ткаченко, который видимо был несколько не в курсе общих положений ОИФ ФФР и заранее была обречена на провал, что я ему моментом и разъяснил. Ответственным за формирование сборной команды был я и никто другой. Вопросы по этому пункту еще есть?
Витиму насчет камеры - этот момент лежит полностью на совести Константина Ткаченко и его личного подхода к организации данного мероприятия. Поверь, мы наелись этого больше чем Ты, поэтому хочешь узнать причины - обратись к нему лично, а не задавай риторических вопросов.
Для Knecht:
"я за то, чтобы побеждал сильнейший, а не тот, чьего судьи..." - еще раз напоминаю, что судьи делились поровну и кроме 1 человека с нашей стророны и 1 человека с Вашей всех устраивали. Повторяю - с моей точки зрения особых проблем в судействе поединков не было.
Г-н Yorik: на ристалище (которого в цирке опять же не было по вине устроителей) может находиться тренер (он же секундант), дающий наставления своему бойцу, на не двое членов команды носящихся с флагами... После команды "бой", когда бойцы находились на расстоянии метров 7-8 друг от друга я спокойно шел за ограждение арены... :0) Насколько я понял Вы и есть то самый молодой человек, не отличающий 9 от 4 (судя по высказываниям Вашей же команды?). Т.е. на ристалище Вы утвержали, что Глеб настучал 4 очка, здесь (в одном из Ваших первых посланий) - 9... Что и когда Вы судили, можно узнать? :о) К тому же остыньте - упомянутый бой в любом случае завершился в пользу Вашего бойца и очень уважаемого мной человека Юры Строева. О чем говорить?
Кстати, кто еще, кроме Вас, уже выказавшего здесь свой собственный оригинальный подход к математике испытывал "жестокий прессинг" российских судей? Кстати передайте благодарности Сергея Кононова (судья на ристалище) и Глеба Фортунатова, а также лично мои девушке-судье из Харькова. Отличный(ая) судья! Серьезно. И мой Вам совет, как одного из самых опытных судей российских турниров (с 1995 года) - постажируйтесь у нее, абы представится возможность.
А насчет судейства Максима Степанова - спросите у Ткача. Макс действительно профи высокого уровня в этом деле и обладает более чем достойным опытом судейства на соревнованиях уровня открытого Кубка Москвы, Меча Москвы и Меча России.
Насчет ударов в колено Мите Калашнику в бою с Королевым и Лисовым. Согласен полностью - Ваня с Денисом были совсем НЕ ПРАВЫ, хотя и били непреднамеренно. Но вот в чем заковыка - Фортунатову в субботу нанесли 2 удара в колено (отфиксированно девушкой-судьей с Вашей стороны и Сергеем Кононовым) такие, что у него вмялся стальной 2-см наколенник на латных ногах. Удары по-моему даже засчитали разультативными, т.к. звон при ударах был... И ничего - Глеб не упал и даже не требовал вынесения предупреждения. Народ - мы все же не дети, все знают как легко абсолютно непреднамеренно со стороны противника получить в колено в скоростном щитовом бою, так давайте нормально защищать суставы, а не стремиться к максимальному облегчению доспеха и потом ползать по ристалищу... Элементарный стеганый набедренник "на 13 век" с подвязкой на икроножной мышце уже бы принципиально упростил ситуацию...
Насчет "разбежимся - и точка". Не совсем понимаю сложившуюся в И-нете ситуацию... После турнира (и в первый и второй день) между командами сложились очень хорошие теплые отношения, бойцы и судьи нормально общались друг с другом, никаких терок не было... Сейчас же именно со стороны Украины начали лить кучу грязи. То ли это случайность, что именно такие люди попали на Вольной Украине к компам с выходом в И-нет, то ли хрен знает что... Не понимаю.. Разве после поражения в прошлой встрече кто-нить из Россиян начал кричать насчет плохого судейства? Разве мы не зря договаривались не подвавть и не рассматривать протесты на этом турнире, чтобы не вносить разброд и шатание в наши нестройные ряды? Какого же хрена сечас подымать вал дерьма на наши неповинные головы? Честно скажу - атмосферой на турнире я и сборная команда остались довольны. Нам очень понравились наши соперники, мы очень хотим встретиться еще, НО!!! Если нас в феврале собираются пригласить "чисто разбираться за прошедшую стрелку" в выражениях в духе г-на Reidera и Yorika - мы лучше дома посидим пива выпьем или еще раз какой-нить всероссийский турнирчик проведем в теплой дружеской атмосфере абстинентного синдрома... 8о)
С уважением,
Godrit.
P.S. Так какие еще бои были засужены по мнению присутствующих украинских джентельменов?
(Отредактировал(а) Godrit - 15:52 - Ноябрь. 1, 2001)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 13:25 - Ноябрь. 1, 2001 |
Исполать!
Чтобы меня в очередной раз не обвинили в скандальности, не буду делать замечания по многим упомянутым фактам и нефактам:-))
Однако считаю своим долгом высказать реплику на мнение о судействе украинцев!!!
Итак, могу проставиться на свое присутствие на тоже городе и вообще в движении (если я не прав). Но в Харькове украинская сторона соблюдала все приличия судейства!!!
Того, что наблюдается при участии "варяжско-калеткинских" бригад не наблюдается нигде!
Уточню по харькову. Вспомните! Ни одной претензии ни мной, ни моими бойцами никогда не было высказано! Несмотря на то, что мы (Россия) тогда проиграли. И это вполне закономерно.
Ибо очень ясно видно, когда судья очень хочет победы своих, но держит себя в рамках порядочности. В этом случае ошибки счета и ведения случаются в спорных и действительно неясных ситуациях. И это всегда прощается участниками.
В случае же обсуждаемого судейства (это, подчеркиваю, не российское, а оифное) все установки "ясны заранее". Именно это видно зрителям (на сетуни 2000) и великолепно проясняется на видео.
Посему не надо катить на украинских судей! Они (при всех разных свойствах характеров) порядочные мужики !!!
Не надо говорить и о российском судействе в целом! Там тоже не все так плохо (могу отвечать и за Казань и за Северодвинск и за другие города, где был).
Так то!
Витим
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 13:41 - Ноябрь. 1, 2001)
|
| Tour
|
Отправлено 11:03 - Ноябрь. 1, 2001 |
Дорогие украинские собратья по разуму!
Никак не возьму в толк зачем столько горячности в такой ситуации? Откуда столько желания доказать коварство и нечестность российской стороны?
Когда вообще не было претензий при проведении подобных соревнований? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если есть желание и дальше конструктивно сотрудничать, то как мне видится нужно оставаться в рамках корректности и установленных правил.
Не устраивают правила - предложите на обсуждение изменения.
Есть обоснованные сомнения в результатах судейства боя - заявите протест по установленной форме.
Я вчера пообщался с Фортунатовым (Сокол), он мне среди прочего тоже интересные вещи расказал про некорректное поведение украинских бойцов. Но это была частная беседа и совершенно без наездов в адрес соперников. Тем более у него нет желания кого-то в чем-то публично обвинять и скандалить.
Напротив с Российской стороны неоднократно заявлялось, что украинские бойцы хороши, сборная работает слаженно и соперничать с вами интересно.
Резюме.
Есть желание сотрудничать, давайте конструктивно общаться. Нет - разбежимся и точка.
Скандалы никого не красят. Пора заканчивать эту бодягу.
Удачи.
Павел
|
| Maks
|
Отправлено 09:50 - Ноябрь. 1, 2001 |
Г-н RaiderЦитата:
У нас один из судей "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего шапку", у вас боец "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего кольчугу и нарамник",
Вот здесь вы совершенно правы. Между историей и историческим фехтованием общего примерно столько же, как между каналом и канализацией....
Про историчность говорить не приходится вообще, обе стороны смотрелись убого. Костюмы еще туда-сюда (у тех у кого они были...), но доспехи критики не выдерживают.
2Raider небольшое пояснение:Цитата:
", я уже не говорю о кендошных забралах
Это вы про шлем a la бацинет(барбют) с забралом a la "пёсьи (волчьи) ребра"? Самое смешное, что у этих шлемов как раз есть исторические аналоги. Правда качество исполнения этого шлема оставляло желать...Изучайте 14 век...
2YorikЦитата:
А как на счет 3-х ударов в икру и по колену Мити?
. Согласен. Именно после этого боя Майкла заменили на меня в роли гофмаршала. Из наших судей мне очень не понравились как раз Майкл и молодой чел. в красной рубахе (не помню он откуда). Странно они судили...Весьма странно.
Цитата:
С чего это Вы взяли, что Украинские судьи менее опытны, чем Вы?
Я имею трехлетний опыт судейства турниров ИФ (о других турнирах я сдесь не упоминаю). За эти три года на судейство моей бригады не было подано ни одного протеста. В том числе и когда проигрывали бойцы непобедимого Витима (что само по себе удивительно)
А что судил уважаемый "бомж 13 века"?
|
| alv
|
Отправлено 00:56 - Ноябрь. 1, 2001 |
вопрос к гражданам украины:
Если в турнире выигрывают Украинцы, то судейство и судьи честные, ежели Росияне то судейство с судьями предвзятое, я правильно понял?
|
| Yorik
|
Отправлено 20:48 - Окт. 31, 2001 |
Raider абсолютно прав на счет тренера сборной России. Особенно забавно было в Цирке - Колосок и Чихачев с флагами перед боем выскочили на манеж - мнгновенное замечание с требованием убраться на трибуны. Команда "бой" - тренер россиян спокойно ходит по рингу. А уж на счет судейства - так редкое обсуждение обходилось без 5-го элемента - тренера сборной Росии.
Г-н. Maks. К чему этот Ваш странный выпад про "профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего". С чего это Вы взяли, что Украинские судьи менее опытны, чем Вы?
А как на счет 3-х ударов в икру и по колену Мити? 2 раза от этих ударов он падал и некоторое время не мог продолжать бой. Синячины такие, что о том, был ли удар спорить безсмысленно. Вопрос на засыпку не видевшим турнир: сколько раз было объявлено предупреждение за работу в непоражаемую зону? Подсказка - гоф - россиянин. Внимание, правильный ответ: ни разу. Вопросы?
|
| Raider
|
Отправлено 20:22 - Окт. 31, 2001 |
Вставлю свои пять копеек. Итак впервые побывал на росийском турнире посмотрел на москалей и... малость разочаровался. Нет я конечно понимал, что реконструкторы и турнирщики не одно и тоже, но после ТГ я ожидал, о-го-го чего я ожидал, а оказалось средний уровень лишь чуть получше чем у нас. У нас один из судей "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего шапку", у вас боец "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего кольчугу и нарамник", я уже не говорю о кендошных забралах, после этого даже за надетый поверх штанов пластиковый наколенник не очень стыдно. Вобще удивили шлемы, много было довольно таки паршивеньких, у нас такие продают толкиенистам.
Бойцы у вас хорошие, особенно в отношении физухи. Лёгкий вес просто супер, ну а Любимов это вобще монстр - из его одной ладони две моих сделать можно.
Из боёв помоему лучший бой Сабаса и Уколова в командном первенстве, кто его видел поймёт почему манеру боя Сабаса называют "прыгающий танк".
О судействе сказать можно многое, но ограничусь тем что некоторые наши судьи получили втыки от трудящихся за излишнюю обьективность.
Да еще тут кое кто говорил
Цитата:
профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего.
так вот в защиту наших судей скажу, забавно было смотреть как дёргаются русские судьи от окриков какогото штымпа в синем кафтане. В массах зрела мысль набить штымпу морду, к счастью не вызрела ибо при ближнем рассмотрении штымп оказался во-первых тренером сборной, а во-вторых нехилых размеров мужиком с ота-ке-ны-ми кулаками.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:39 - Окт. 31, 2001 |
Кстати, о видео...
А че ж так бедно с камерами?
Вы же цельная федерация. У Вас и сайты и тренерский совет, и правление....
Неужто некому снимать, не на что записывать? Непонятно8-(
А на сетуни по микрофону кричали что бои записываются...
А потом кричали, чтобы все принесли камеры, а то запретят снимать...
Ну ладно сетунь, там четыре площадки, а в саратове что, тоже не сдюжили? Таки вот это действительно грустно:-(
Вот такие мои недоумения.
Это я тоже пытаюсь нагадить?
Витим-Печальный
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:30 - Окт. 31, 2001 |
Хм, а чеж тут гадить?
У меня все ходы записаны:-)))
На видео и со звуком.
Вот это действительно грустно, когда посмотришь.
Витим-кинолюбитель
Как-нить вместе посмотрим и погрустим:-)
|
| Maks
|
Отправлено 18:21 - Окт. 31, 2001 |
2KnechtЦитата:
Нет, уважаемый, это говорит о том, что Вы не умеете сложить 2+2+2+1+2, и не о чем больше.....
Вы уж меня извините, но в этом поединке украинский судья вообще насчитал 4 очка, какие уж там 3 головы 1 бедро и т.п. (я про один из отборочных боев Фортунатова)... Главным судьей был Ткач, и победу в тот раз присудили украинцу.
Цитата:
и не надо вещать про судей. Я хорошо помню, мягко говоря, неаргументированые прирекания российских судей.
АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ я могу сказать и про украинских судей. Но еще раз подчеркну, что мы с вами были в одинаковых условиях, судей было поровну, но виноваты опять российские судьи... Не вижу логики.
По поводу видеосъемки. Поправьте меня, если я не прав. Съемка велась с одной точки(камеры) и записаны были далеко не все бои. Возможно я ошибаюсь, но я видел только одну камеру.
З.Ы. А коллегу Витима хлебом не корми - дай только ФИФ обгадить. Имидж-то надо поддерживать... Грустно. Опять ничего конструктивного.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 13:24 - Окт. 31, 2001 |
Исполать!
Считаю, что имею право на маленькое слово, ибо не раз и сам судил, и наблюдал за судейством (пока был в федерации).
Итак. Есть масса способов "давления" на кого угодно от прямых и жестких - "да нет, там было все не так!", до косвенных - типа запутывания человека долгими счетами и многократными переспросами.
Искусством этим Калеткин владеет мастерски, о чем я упоминал во второй книге.
Противостоять этому без опыта и некоторых навыков крайне сложно. Помню по себе, особенно если рядом с ним хоть один "его" человек.
На "Прометее-2000" он начисто заболтал троих судей, когда же я остался при своем мнении, он затянул песню "ну, Вадимыч, ну ты и судишь... нельзя же так подсуживать..."
:-)))
Впрочем вы и сами все знаете.
Видите ли, я конечно, абсолютный лох в историческом фехтовании, но изложенные результаты мне показались странноватыми:-)))
Хотя это мое скромное и некомпетентное мнение. Участники должны сами все подтвердить или опровергнуть. А еще лучше бы конечно поглядеть на видео... Люблю я это дело. Включаешь ТВ и все сразу становится прозрачным.
Витим
|
| Knecht
|
Отправлено 11:52 - Окт. 31, 2001 |
Ну....погнали наши городских....Пересмотрел пленку с турнира. Два поединка чётко засужены в сторону россиян, и не надо вещать про судей. Я хорошо помню, мягко говоря, неаргументированые прирекания российских судей. После драки, конечно, кулаками не машут, но вышеизложенное факт.
Ну теперь о смешном Цитата:
То, что украинский судья этих ударов не видел и долго "загибал пальцы" (в смысле подсчитывал очки) еще раз говорит о его недостаточной подготовленности к судейству боев такого уровня...
Нет, уважаемый, это говорит о том, что Вы не умеете сложить 2+2+2+1+2, и не о чем больше.....
|
| Maks
|
Отправлено 09:49 - Окт. 31, 2001 |
Ув.Yorik вы уж меня извините, но все бои судились, в составе 2 российских боковых судьи, 2 украинских боковых судьи. Половину боев гофмаршалом был украинец, а половину россиянин.
При таких условиях мы бы при всем желании ничего вам не могли навязать.
На фразы типа
Цитата:
украинские судьи оказались не готовы к судейству в условиях жесткого прессинга со стороны российских судей
могу ответить, что профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего.
Мне показалось, что опыта у них маловато....
Впрочем, это мое мнение и я его никому не навязываю.
Лучшим украинским судьей я бы назвал девушку (к сожалению не помню как зовут). Господин Ткач так же профессионально судил....
Цитата:
Под конец - анекдот из жизни. Судим украинского бойца. Рос. судъя поднимает руку - стоп, боец набрал 10 очков. Начинаем считать. 3 головы+1 бедро+1 голова. Я пока на пальцах не посчитал(спорили минут 7), рос. судья так и не верил, что не 10, а чуть поменьше.
Это вы про бой Фортунатова со Строевым???
Если да, то этим российским судьей был ваш покорный судья. За базар я отвечаю. Я уверен, что украинский боец пропустил 10 очков. То, что украинский судья этих ударов не видел и долго "загибал пальцы" (в смысле подсчитывал очки) еще раз говорит о его недостаточной подготовленности к судейству боев такого уровня...
Если не устраивает то как я считаю очки, спросите у Ткача. Тяжелую весовую категорию (в субботу) мы судили на одной диагонали, и никаких разногласий в подсчете очков и никакого "жесткого прессинга" у нас не было.
По моему любые нападки по поводу судейства безосновательны и бездоказательны. И украинцам и россиянам есть что сказать о судьях, но в целом счет турнира объективен. Команды были практически одинаково хоошо подготовлены.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:48 - Окт. 30, 2001 |
Исполать!
Йорик, вот это уже похоже на правду:-)
А то я все удивляюсь, вроде и украинцев знаю и россиян, ан, думаю, странные результаты.
Однако почитав состав судей понял... но решил пождать мнения украинцев.
Витим
Пождем других мнений от украины. А на счет мягкости и покладистости украинских судей совершенно согласен. В Харькове все было чинно. За что ребятам мое высочайшее уважение и нижайший поклон!
|
| Yorik
|
Отправлено 18:37 - Окт. 30, 2001 |
Цитата:
С судейством поединков практически не было проблем,
Это, как я понял, такая шутка? Конфликты были, и немало. В первую очередь, из-за того, что в Украине и в России совершенно разные функции главоного судьи(гофмаршала). Кроме того, многие украинские судьи оказались не готовы к судейству в условиях жесткого прессинга со стороны российских судей(у нас судьи более миролюбивы, и менее агрессивны). Были некоторые чисто технические нестыковки.
Под конец - анекдот из жизни. Судим украинского бойца. Рос. судъя поднимает руку - стоп, боец набрал 10 очков. Начинаем считать. 3 головы+1 бедро+1 голова. Я пока на пальцах не посчитал(спорили минут 7), рос. судья так и не верил, что не 10, а чуть поменьше.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:15 - Окт. 30, 2001 |
Изложенный мной факт лучше испросить у Ткаченко (Саратов).
При необходимости могу скопировать его письма, правда это личная переписка и лучше спросить у него приватно:-)
Мы туда никоим образом не рвались (и не собирались). Этот факт (что не собирались) подтвердит и Колосок. Он от меня несколько раз получал подтверждение о нашем неучастии.
Так что пора бы уже закрыть гипотетический вопрос о "нашем рвении в ОИФ":-)))
|
| Godrit
|
Отправлено 17:16 - Окт. 30, 2001 |
Витим!
Какие "Щитни" на турнире? Тебе еще раз объяснить, что клуб, вышедший из ОИФ ФФР не может участвовать в ее мероприятиях, если они не заявлены "открытыми"? В связи с этим о Твоих ребятах не могло быть и речи, тем более что сборная формировалась мной по результатам последнего Меча Москвы, где твои ребята не участвовали (по той же причине).
Вышли из Федерации так вышли. Никто Вас тогда с турниров ОИФ не гнал, но и обратно не особо ждем.
Godrit.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 17:00 - Окт. 30, 2001 |
Исполать!
Да, жалко что Журба не был, очень жаль!
А Митька Калашник был? Это очень сильный легковес.
Цитата:
небыло зареченцев, что несомненно ослабляло россиян
Судя по результатам, не особо сильно:-)
Когда вызывали зареченцев, я, для ознакомления с информацией и оформлением поездки в городе, поросил организатора выслать официальные положения турнира и условия приема.
Это стандартная процедура соблюдения официальных вопросов. Однако мне ответили, что ультиматумы и условия никто не рассматривает...8-0
Я передал сей ответ бойцам "Щитня" и они не нашли смысла ехать при такой постановке дел.
Впрочем, думаю, что правильно. Гораздо приятней поехать на Зиландкон. Там и атмосфера светлей и Хабар-Мурза не воспринимает за ультиматум естественную просьбу о официальной бумаге:-))
Ибо даже суслику в казахстане известно, что в наше время освободиться от работы и учебы без бумаг - проблематик.
Всех благ!
Витим.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:53 - Окт. 30, 2001 |
День добрый всем!
Только что приехали из славного города Саратова... :0)
Ну для начала цифры.
Командное первенство:
Меч-меч - 5:4 в пользу России
Легкий вес щит-меч - 7:2 в пользу Росии
Средний вес - 6:3 в пользу Украины
Тежелый вес - 1:0 в пользу Украины
Общий счет - 13:15 в пользу России
Личное первенство:
легкий вес Лисов (Россия)-Калашник (Украина) победа Украины
средний вес Уколов (Россия)-Костылев (Украина) победа России
тяжелый вес Фортунатов (Россия)-Строев (Украина) победа России
мечи Любимов(Россия)-?? (к сожалению не помню фамилии его противника) победа России
полуфиналы: Калашник (Украина)-Фортунатов (Россия) победа России
Уколов (Россия) - Любимов (Россия) техническая победа Любимова (Сергей Уколов снялся по травме - растяжение локтевой связки)
финал: Любимов-Фортунатов, победа Фортунатова.
Состав сборной команды России:
легкий вес:
Королев Иван ("Форн", Северодвинск)
Васильев Иван ("Паладин", Москва)
Лисов Денис ("Форн", Северодвинск)
средний вес:
Фортунатов Глеб ("Братина", Москва)
Пасечник Павел ("Варяг", Москва)
Ромадин Дмитрий (Казань)
тяжелый вес:
Уколов Сергей ("Паладин", Москва)
мечи:
Любимов Константин ("Варяг", Москва)
Уткин Сергей ("Стальное копье, Саратов)
Антонович Александр ("Ратибор"(?), Заречный)
Судьи на ристалище:
Калеткин Олег - старший судья,
Яковлев Николай
Степанов Максим
Кононов Сергей
Парфенов Михаил
Техкомиссия - Степанов Максим
Тренер сборной России - Зимин Андрей :-)
Теперь лирика:
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ТУРНИР! Такого количества красивейших боев на квадратный метр ристалища не видел никогда! Нам достались ОЧЕНЬ сильные противники, что напрямую отразилось на счете - очень часто бой заканчивался в разрывом в счете в 1-2 очка. Много было интересных и красивых моментов.
В Российской команде в первый день особенно порадовали Денис Лисов и Костя Любимов, хорошо показали себя Иваны Королев и Васильев. Средний и тяжелый веса видимо в субботу решили не напрягаться перед личным первенством и немного расслабились... :-) Очень не хватало нам бойцов, которые, к сожалению не смогли приехать - Дмитрия Барташова (хирургическая операция на зубах), Заикина из Ухты (не знаю почему не смог приехать, его руководитель команды это мне так и не объяснил...) и Онищенко Евгения (недавно поступил на новую работу - не отпустили). Второй же день был "нашим" почти целиком - немного расслабился Денис Лисов, в субботу уверенно победивший Митю Калашника и не смог повторить своего результата в личном первенстве, зато трое бойцов из Москвы оказались на высоте - Уколов взял реванш за субботний проигрыш Костылеву, Любимов в очередной раз доказал преимущество своей техники в меч-меч, а Глеб Фортунатов выиграл у победившего его в субботу Юры Строева, а потом и у Мити Калашника.
Из Украинской команды лично меня очень порадовали Калашник, Строев, Колосок и Костылев.
Вот такие вот пироги... С судейством поединков практически не было проблем, зато они сразу возникли в групповых боях - очень сложно отследить количество ударов, нанесенных в свалке, а еще сложней добраться посреди рубки до бойца, котрый уже получил "свои пять", но пока не падает... Так что судейским коллегиям еще есть над чем поработать и что подредактировать.
Ну а от себя - могу только сказать что я естественно ОЧЕНЬ рад за победу нашей комады, ужасно рад за ребят, которые упорным трудом, потом и кровью шли к этой победе и искренне благодарен нашим уважаемым соперникам за прекрасные бои. Особенно мне приятно, что мы смогли "расквитаться" за глупое поражение в предыдущей командной встрече, о которой бойцы из Москвы узнали через месяц, после того, как она произошла... Особенно хочется поздравить и поблагодарить за упорство и волю к победе Глеба Фортунатова (сэр Серебряный Сокол), завоевавшего звание абсолютного чемпиона на этом турнире.
Я очень горд тем, что мне выпала честь быть тренером ТАКОЙ команды, хотя не-московскую часть ее к глубочайшему сожалению вижу только на турнирах и только там могу помочь им своими советами и психологически поддержать бойцов.
Хочу еще раз полагодарить ВСЕХ бойцов и участников команд, выступавших на этом турнире.
С неизменным уважением,
тренер сборной команды России по ИФ, руководитель КИФ "Братина",
Зимин Андрей aka Godrit.
|
| Knecht
|
Отправлено 15:45 - Окт. 30, 2001 |
Ну Йорик, умница, я сначала моюсь там, кушаю, а ты сразу за тачку.
По моему мнению обе стороны выставили не самые лутшие составы, с нашей (Украинской) стороны не выступал Журба и чемпион меч-меч. У Россиян не приехал Заикин и Барташов (я правильно фамилию написал?), плюс небыло зареченцев, что несомненно ослабляло россиян. Конкретику же Йорик изложил вполне полно.
|
| Yorik
|
Отправлено 15:01 - Окт. 30, 2001 |
Вот, только с поезда.
Только факты.
Меч-меч - 5:4 в пользу России
Легкий вес - наши(Украина) взяли 2 боя.
Средний вес - Россия победила в 3-х боях. (Колосок, Строев по 3 победы)
Тяжелый вес - каждая сторона выставила по 1 бойцу.
Боец из Украины (Костылев), поломав меч о голову противника победил 10:4
Во второй день (финалы) Украина победила только в легком весе. Бои в среднем заканчивались 14:15, 13:15.
Вот и все, если кратко.
Надеюсь ничего не напутал.
|
| Tour
|
Отправлено 11:02 - Окт. 30, 2001 |
Только что звонил Николаю Яковлеву (клуб "Варяг")
Новости самые концептуальные без особых подробностей.
В первый день наши с небольшим перевесом одолели украинцев 15:13.
Во второй день абсолютным победителем стал Глеб Фортунатов.
Поздравляю победителей!
Удачи.
Павел
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 08:30 - Окт. 30, 2001 |
|
Пока к сожалению ничего.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 18:26 - Окт. 29, 2001 |
Исполать!
Че -нить, кому-нить слышно по боям в Саратове?
Витим
(В любопытстве)
|
|
