Обзор темы obratnyj hvat
(новые сообщения вверху) |
| Las
|
Отправлено 19:26 - Ноябрь. 30, 2001 |
Zdravstvujte!
---
А узнает народ технику по старому доброму принципу "от учителя к ученику".
---
I eto prekrasno, tolko vyzyvaet ochen bolshoje kolichestvo raznoglasij v plane rekonstrukzii fehtovanija.
Tem ne menee, bolshoje spasibo vsem za otvety.
|
| Jargal
|
Отправлено 19:33 - Ноябрь. 29, 2001 |
|
С источниками по Востоку вообще сложно. Переводов мало, и в основном по современным техникам, более показательным, чем боевым. А узнает народ технику по старому доброму принципу "от учителя к ученику".
|
| Godrit
|
Отправлено 18:38 - Ноябрь. 29, 2001 |
Не обладаю инфомацией по поводу подобных источников. Все прихваты ножом и палкой брал из личного общения с тренерами или приходил к ним сам. Так что опять же сорри, в этом плане помочь не могу.
С уважением,
Godrit.
|
| Las
|
Отправлено 18:03 - Ноябрь. 29, 2001 |
Spasibo za otvety. V svjazi s nimi voznikli voprosy:
"Zyganskij udar" i rabota obratnym hvatom na korotkoklinkovom oruzhii. Mozhno li vse eto uvidet gde-nibud v seti, opjat zhe hotelos by videt originalnyje istochniki.
|
| Corvus
|
Отправлено 13:37 - Ноябрь. 29, 2001 |
Два длинных клинка (или палки) держать разноимёнными хватами нецелесообразно. Один мой знакомый пытался нечто этакое продемонстрировать, но в результате преимуществ даже против одного клинка не получил.
Я слышал, что техника фехтования с удержанием меча обратным хватом (даже преимущественно - обратным хватом!) очень хорошо проработана в хваран-до. Если поискать хорошую литературу и оригинальные источники о хваран-до, то, наверное, что-нибудь ценного и можно найти. Только, боюсь, это искусство ушло вместе с самими хваранами.
В Европе так фехтовали только короткоклинковым оружием.
|
| Jargal
|
Отправлено 12:18 - Ноябрь. 29, 2001 |
В принципе, если драться двумя мечами, не умея этого толком делать :-)) то левый клинок удобнее держать как раз обратным хватом - меньше шансов в нем запутаться и больше возможности заблокировать удар противника. Получается нечто типа щита-палки времен Древнего Египта.
В технике работы дзянем также встречается перехват клинка на обратный хват, но делается это либо в чисто показательных элементах начала/завершения боя для "красивости", либо для перестраховки-блокировки и режущих ударов - в основном в парном варианте...
(Отредактировал(а) Jargal - 13:23 - Ноябрь. 29, 2001)
|
| Godrit
|
Отправлено 12:14 - Ноябрь. 29, 2001 |
2 Gato - спасибо за инфо по дао.
Существует описанная в источниках по европейскому фехтованию техника работы двуручным мечом, хватом за лезвие одной рукой (вторая - на рукояти) для жесткого парирования лезвием аналогично посоху или короткому копью с последующими тычковыми ударами острем или навершием, а также хватом за лезвие двумя руками (фактически двуручник в данном случае используется как длиннодревковый двулезвийный клевец (гарда) с булавой на конце (навершие). Если во втором случае боевое применение техники представляется мне достаточно фантастичным, то прихват одной рукой за лезвие полуторного клинка для "посохового" парирования с последующим нормальным рубящим ударом мечом (естественно, рука в этот момент уже не лежала на лезвии) был с успехом продемонстрирован нашим солнцеподобным бургомистром бароном Токайришем на Белгородском турнире 1995 года в бою против щитовика из Тульской "Крепости". Но эти варианты я бы не стал рассматривать как производные "обратного" хвата клинка.
2 denis:
а нет скана рисунка с крестоносцем случайно?
Т.н. "цыганский" удар ножом - нож "иньским" хватом, замах сверху, когда противник выставляет руку вверх для парирования удара, идет резкое сближение с противником, рука с ножом описывает "внутренний " круг в локтевом суставе и нож т.о. втыкается в диафрагму противника. Примерно так...
С уважением,
Godrit.
|
| denis
|
Отправлено 10:59 - Ноябрь. 29, 2001 |
Есть рисунок, где крестоносец наносит колющий удар мечом сарацину. Меч крестоносец держит хватом от мизинца. Но обратный хват в Европе применялся в основном к кинжалам.
Годрит, а что такое "цыганский дар"??? Поделись а?
|
| Gato
|
Отправлено 18:21 - Ноябрь. 28, 2001 |
У Мишенева в книге "Европейское фехтование. Путь к вершине" (надеюсь, название помню правильно) была ссылка на то, что т.н. посоховая техника (хотя это и не обратный хват, но всё же...) применялась к двуручному мечу и была приоритетом нескольких европейских школ. От себя замечу, что длинным клинком типа эспадона или биденхандера так работать действительно удобно.
По поводу работы обратным хватом. Японские специалисты считают, что обратный хват не обеспечивает возможности жесткого удержания в направлении лезвия. И поэтому удар получается нежестким и для рубки малоприменим.
В принципе, в некоторых тао есть удержание дао обратным хватом, но преимущественно для использования как режущего оружия или для блоков в положении параллельно предплечью. Больше пока ничего не попадалось.
|
| Godrit
|
Отправлено 17:46 - Ноябрь. 28, 2001 |
Не думаю, хотя точно утверждать, естественно, не могу... Зачем? Парными шпагами дрались, так обе держали номальным хватом. При уколе оружием "обратным" хватом человек вынужден очень сильно "раскрываться", поэтому крайне уязвим в случае работы на средней и, тем паче, дальней дистанции (при возможности маневра противника). Именно в связи с этим колющие удары "иньским" ножом (яркий пример - т.н. "цыганский" удар снизу вверх, работа дагой в паре со шпагой при сближении с противником) проводятся обычно на ОЧЕНЬ близкой дистанции, практически вплотную, что при работе мечом нерационально...
С уважением,
Godrit.
|
| Las
|
Отправлено 17:28 - Ноябрь. 28, 2001 |
Spasibo za otvet, hot i zhal, chto istochnikov ne sushestvujet.
A ne podskazhete, kak velika verojatnost togo, chto v bolee pozdnee vremja, pri postepennom oblegchenii vesa klinka i akzentuirovanii na koljushih udarah, vse zhe mog ispolzovatsa obratnyj hvat?
P.S. Da, imeetsa v vidu evropejskij mech.
|
| Godrit
|
Отправлено 17:14 - Ноябрь. 28, 2001 |
Гм... Вы имеете ввиду европейсикй меч?
Меч - априори акцентированно рубящий, а не режущий инструмент, поэтому работа им обратным хватом не качется мне логичной. Исходя из моего опыта работы таким образом (не очень большого - не люблю я т.н. "иньский хват") ножом и "бабочкой" - этот хват удобен для подрезания конечностей на скользящих защитах (клинок вдоль предплечья) и режущих в вертикальной (как правило снизу вверх) и горизонтальной плоскости, а также ряда колющих движений на ближней дистанции и разнообразного парирования (последние два пункта обеспечили работе таким хватом заслуженное место в технике фехтования шпага - дага). Наносить рубящие движения таким хватом мне кажется не очень целесообразным... Во всех источниках по европейскому фехтованию, которые я видел меч держался всегда нормальным хватом...
Боюсь, что врядли кто-нибудь сможет Вам в этом помочь (имеется ввиду источниковедческий анализ, а не досужие домыслы).
С уважением,
Godrit.
P.S. Кстати, вопрос к знатокам - на Востоке длинноклинковое (т.е. длиннее тесака-"бабочки") кто-нить держал обратным хватом?
|
| Las
|
Отправлено 15:56 - Ноябрь. 28, 2001 |
|
Gospoda, a ne podskazhete li ssylku na subj., na ljubom jazyke. Vopros kasajetsa sobstvenno mechevoj tehniki. Interesujet prezhde vsego opisanije i izobrazhenije v istochnikah.
|
